Discusión:ABC (periódico)

Errores en las fechas

Vemos que el diario fue fundado en 1903 y sin embargo podemos leer que:

• El 1 de enero de 1881 nació el ABC de Barcelona al que el ABC de Madrid y ABC de Sevilla por Torcuato Luca de Tena y Álvarez Ossorio y Don Juan Ignacio Luca de Tena. aportó su doctrina, texto e incluso las páginas de huecograbado, En sus orígenes fue semanario, aunque se convirtió en un bisemanario el 16 de junio del mismo año y comenzó a distribuirse diariamente a partir del 1 de junio de 1883.

Adquisición

Aquí falta la adquisición del ABC por el grupo Vocento, no?

Y a lo mejor podríamos cambiar el título del artículo por Diario ABC --Voj2005 04:59 22 mar 2006 (CET)

"Tribunales"

No sólo podría acabar, de hecho terminó en los tribunales, como se menciona en una de las referencias de otros artículos: "http://blogs.periodistadigital.com/periodismo.php/2006/07/05/texto_integro_del_auto_contra_federico_j"

DEspués de la rebelión de Sanjurjo. El periodico fue cerrado. Fue una de las victimas de la ley de defensa de la republica y estuvo a punto de quebrar. ¿Por qué se borro esos datos?. Es verdad.--81.32.90.138 (discusión) 15:28 16 abr 2008 (UTC)

Como se cambia el recuadro de contenidos?Bataller (discusión) 18:27 23 ene 2012 (UTC)

Colaboradores históricos

En el apartado colaboradores históricos[1] aparecen nombres de periodistas que en algunos casos estuvieron poco tiempo en ABC, tampoco se ha demostrado que colaboraran en dicho peródico y menos aún se ha demostrado que tengan la categoría de históricos. Wikipedia no es una fuente primaria, por lo tanto debería cambiarse lo de colaborades históricos por colaboradores a secas. Prades (discusión) 19:45 3 ago 2012 (UTC)

He retrasado esa sección y reducido el volumen de sus plantillas. No hay porque castigar así un artículo, por una sola sección. Además es más enciclopédico empezar con la de trayectoria o historia del medio.--Manu Lop (discusión) 10:11 11 ago 2012 (UTC)

¡Vaya! Veo que también me corriges en lo que no es cómic... El artículo lo castiga quien pone a ciertos periodistas como históricos. Además, la consideración de histórico quién la estima. ¿Ha publicado el periódico un lista con sus "históricos"? Es como si alguien pusiera que Onésimo es un histórico del Barça... En fin, veo que sabes de todo, Manu. Prades (discusión) 14:02 13 ago 2012 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.abcdebarcelona.es/
• http://hemeroteca.abcdebarcelona.es/

Elvisor (discusión) 21:20 12 may 2013 (UTC)

Sobre el título

El periódico más importante del Paraguay es el ABC Color, el cual en ese país todo el mundo nombra simplemente ABC. Pregunto, el título del artículo de esta página ¿no puede confundirse con el otro?, en otras palabras, ¿debería cambiarse el título por: «ABC (periódico de España)», «ABC (España)», «ABC (Madrid)», etc.?. Saludos. --CHUCAO (discusión) 12:45 20 may 2013 (UTC)

Yo creo que el diario español es el mejor conocido, basándome en el número de visitas a la página, que cuadriplican las que recibe el ABC de Paraguay. Por lo tanto, creo que el título correcto es ABC (periódico). --XanaG (discusión) 19:09 22 oct 2013 (UTC)

Pues proporcionalmente, el paraguayo ABC más que quintuplica las visitas del español ABC: me baso en los 47 265 321 de habitantes en España versus los 6 672 633 en Paraguay; en particular, es más conocido e influyente en su país el primero que el segundo. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 19:49 22 oct 2013 (UTC)

Jmvgpartner, la gacetilla de un pueblín de 20 habitantes es proporcionalmente más influyente que el New York Times en ese ámbito, pero creo que aquí nos tenemos que guiar por impacto absoluto a nivel mundial. A propósito de lo cual, el diario español tiene 12 interwikis (no contando las cuatro a wikipedias en otros idiomas hablados en España), el paraguayo, tres. --XanaG (discusión) 20:51 22 oct 2013 (UTC)

Pues ello sería válido cuando hablemos de la gacetilla de un pueblín de 20 habitantes con otro de similares características en otro pueblín, que en este caso, hablamos de dos de los medios escritos más importantes de un país. Y por cierto, me parece interesante la comparación con las interwikis, si es que ello fuera realmente un medidor de algo; es como la falacia de argüir que Alice Munro con 60 entradas es menos conocida que Gabriela Mistral con 63. Al comparar el número de entradas de un título simplemente estas señalando que Wikipedia no es perfecta y que es un proyecto en construcción, por lo que realizas una generalización apresurada al indicar que uno «es el mejor conocido» sólo por ello. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 03:53 23 oct 2013 (UTC)

Si la comparación entre el número de habitantes en el ámbito de publicación no te parece adecuado, entonces me das la razón: no es un argumento válido. Repito que lo más relevante es el número de visitas. Y no estamos comparando 63 con 60, estamos hablando de una factor de 4 en visitas y en interwikis. --XanaG (discusión) 04:03 23 oct 2013 (UTC)

Pues tal y como expresé claramente «ello sería válido cuando hablemos de la gacetilla de un pueblín de 20 habitantes con otro de similares características en otro pueblín», por lo que sí me parece adecuado cuando hablemos de lo mismo. Ahora bien, es más apropiado hablar de países, que la que trajo a colación el número de visitas a la página de ambos medios no fui yo; en función de ello, simplemente realicé una corrección al antecedente que tu misma esgrimiste, para otorgar una proporcionalidad comparativa interpaís a través de una paridad de poder, o en este caso, una paridad en el número de visitas, y en tal caso, el ABC español palidece comparado con el ABC paraguayo, tanto en nivel de visitas como en el nivel influencia dentro de su respectivo país. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 04:21 23 oct 2013 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
Pues lo siento pero sigo pensado que la "corrección" que realizas es totalmente irrelevante, sea a nivel de país o cualquier otro ámbito geográfico. Lo que te tienes que preguntar es, si escoges un visitante del mundo entero, al azar, cuál es la probabilidad de que estén buscando el periódico ABC publicado en España o el periódico ABC publicado en otro país hispanohablante. Si sinceramente piensas que esto no tiene nada que ver con el número absoluto de vistas o el número de interwikis, pues para ti la perra gorda (aunque eso no quita que el traslado sea innecesario puesto que , a día de hoy, ni siquiera hay ambigüedad). --XanaG (discusión) 05:15 23 oct 2013 (UTC)

Cuando existan antecedentes para calcular tal probabilidad, entonces podemos discutir al respecto; mientras tanto, solo se tiene un número de visitas del que nada se sabe en cuanto a su origen geográfico. Y no, no creo que tenga que ver con tus dos argumentos —número de visitas e interwikis—, o el tercero que das ahora, respecto a la probabilidad, que ya he explicado mis razones... al fin y al cabo perro a perro no se muerden. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 06:17 23 oct 2013 (UTC)

Este traslado nunca debió realizarse. No procede como tampoco procedería que se trasladara El País a "El País (periódico español)" porque también existe el diario El País de Uruguay, que es el principal y más antiguo, y también el de Colombia. Y eso que al menos en este caso tienen exactamente el mismo nombre. No como en el caso del ABC de Madrid y el ABC Color de Paraguay. Los nombres son diferentes y en Paraguay se habla del "ABC Color", no del ABC. Y como este hay varios casos. El impacto y alcance de ambos diarios españoles hace que agregarles "periódico español" sea desmesurado. Fixertool (discusión) 05:27 23 oct 2013 (UTC)

Totalmente de acuerdo con Fixertool. El diario de Paraguay se llama ABC Color, por lo que no hay identidad en el nombre. La cadena de televisión ABC no es un periódico y su nombre completo (que es el que consta en su artículo) es American Broadcasting Company, por lo que tampoco hay confusión. Hay una revista argentina de nombre similar pero, si entiendo bien el artículo, su nombre es ABC revista, por lo que tampoco hay confusión posible. Al cambiar el título de "ABC (periódico)" a "ABC (periódico español)" hemos alargado innecesariamente el título, con la consiguiente molestia a la hora de escribir los futuros enlaces y el aumento en la posibilidad de error. Por no hablar de los numerosos enlaces ya existentes que ahora necesitan de una redirección. Y todo ello sin que existiera confusión posible; simplemente por un chauvinismo que intenta demostrar algo que no hace falta demostrar: que los americanos son tan importantes como los europeos.--Chamarasca (discusión) 12:54 23 oct 2013 (UTC)

Bueno, hay que preguntarle a Rosarino la razón del traslado, o si realmente fue porque «los americanos son tan importantes como los europeos». Al menos yo la desconozco, y la razón inicial para revertir era que el diario español es el mejor conocido, por lo que presumo que se partía de la base que CHUCAO tiene razón. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 15:11 23 oct 2013 (UTC)

Fixertool, con respecto a cómo se habla en el Paraguay, allí ocurre, como en todo el mundo, la tendencia universal a abreviar, del mismo modo que nombramos mucho más la abreviación "Barça" que el título "F. C. Barcelona" o "Barcelona" al referirnos al club, en Paraguay se recorta la palabra "Color" pues es innecesaria (todos ahora editan en colores), no hay otro periódico local denominado ABC y el público paraguayo y del nordeste argentino (donde dicho medio tiene peso) en general desconoce al diario español. El periódico también se vende en los puestos de Buenos Aires (la emigración paraguaya a la Argentina según algunos rondaría el millón de personas). Lamentablemente los nombres de periódicos se desarrollaron antes de la globalización, por lo cual en cada país se repiten mayormente las mismas denominaciones. La aclaración en nuestro título puede ser adecuada para orientar al lector sobre cuál es el diario tratado en el artículo y si es o no el que está buscando. Obviamente, en la península todos se refieren al ABC sólo por el diario español, y está bien que así sea, pero esWP también se lee en el sur del mundo y, como alguien nos recordó, El sur también existe ;). Igualmente, el hilo lo creé en potencial, es decir, que la cosa no la veía tan blanco o negro, y siempre promuevo que en caso de traslados discutibles, estos se hagan luego de llegar a un consenso en las PD. Saludos. --CHUCAO (discusión) 16:31 23 oct 2013 (UTC)

Que se susciten dudas es lógico. Pero los títulos estaban ya suficientemente diferenciados —ABC (periódico) y ABC Color— y existía una página de desambiguación para orientar a los usuarios despistados que no conocen el auténtico nombre del diario paraguayo. Por consiguiente, el traslado era no solo innecesario, sino también contraproducente. Si mañana alguien crea el artículo ABC (Sevilla) ¿habrá que cambiar de nuevo el título a ABC (periódico español de Madrid)? No hay que complicar las cosas cuando son simples.--Chamarasca (discusión) 16:47 23 oct 2013 (UTC)

Busqué más información y encontré que si lees Wikipedia:Ambigüedad en títulos#Paso segundo: ¿hay un artículo de uso más frecuente entre los títulos ambiguos? encontrarás un caso muy similar a este, pero al revés, incluso con el sesgo peninsular esperable (más ordenadores, lectores, editores, etc.):

«Hay algún caso en el que es conveniente ignorar esta regla. Por ejemplo, aunque a la provincia de Córdoba de Argentina entren 1725 enlaces y a la provincia de Córdoba de España sólo 681 enlaces, un español siempre percibirá como más frecuente el uso del segundo artículo, al contrario que un argentino, por lo que en estos casos susceptibles de polémica es conveniente no considerar ninguno de los artículos como de uso más frecuente».

Como "un español" cuenta a nuestros ojos con igualdad de derechos que "un paraguayo" (o cualquier otra nacionalidad) el traslado aclaratorio parece correcto, para indicar que se describe al diario español y no a los otros que hay en el mundo (no sólo el paraguayo, hay por lomenos 3 en México). Saludos. --CHUCAO (discusión) 18:14 23 oct 2013 (UTC)

Con la importante diferencia de que Córdoba y Córdoba se llaman igual, mientras que ABC y ABC Color tienen nombres distintos y son fácilmente diferenciables; sobre todo con la ayuda de una página de desambiguación llamada, precisamente, ABC.--Chamarasca (discusión) 18:22 23 oct 2013 (UTC)

Pues en nuestro caso tenemos 1891 enlaces al periódico español y 172 al periódico paraguayo. ¿De verdad es conveniente ignorar la regla cuando la diferencia es de un orden de magnitud? Las normas para desambiguar títulos tratan de establecer simplemente qué artículo es más buscado por los usuarios de wikipedia a un nivel global y no la importancia relativa de un país. --XanaG (discusión) 18:49 23 oct 2013 (UTC)

Pues si realmente la importancia relativa de un país no cuenta y sólo hay que establecer qué artículo es el más buscado entonces al artículo Córdoba (Argentina) le quitamos la aclaración y lo dejamos Córdoba a secas. Esto sería injusto para los españoles, del mismo modo que en este artículo no aclarar lo sería/es para los paraguayos. Obviamente yo estaría en contra de quitar la aclaración de la Córdoba argentina, guste o no a los usuarios argentinos, pues simplemente ayuda al lector a buscar en menos pasos el artículo de su interés. No hay que olvidar que la proporción de ordenadores, lectores y editores de esWP es muchísima mayor a favor de España comparando números con los de Paraguay. Tal vez este último no cuente con biblios por aquí, y los editores son muy pocos. El número de ordenadores de cada país debe ser 1.000 a 1. "Sesgo" es la palabra que se emplea para definir en Wikipedia a esta disparidad que se expresa silenciosamente en los números... Saludos. --CHUCAO (discusión) 00:10 24 oct 2013 (UTC)

Eso he esgrimido desde el principio, ya que se aducen número de interwikis, número de visitas y ahora número de enlaces, como si eso fuera un medidor de algo: al comparar el número de entradas, enlaces o versiones de un artículo simplemente se señala —nuevamente— que Wikipedia no es perfecta y que es un proyecto en construcción, por lo que se realiza una generalización apresurada al valorar algo como el más conocido, el más usado o el más de «algo» sólo tomando en consideración cifras nominales; el sesgo intrínseco es evidente para algunos países, y si vamos a utilizar cifras, al menos debemos ajustarlas para lograr algún tipo de comparabilidad real.

No es común ver en la prensa del continente «Según el diario ABC...», sino que se hace la distinción: «Según el diario ABC de España» o «Según el diario ABC de Paraguay», porque no se presume automáticamente que es el ABC ibérico. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 02:52 24 oct 2013 (UTC)

Chucao, si quieres proponer que la provincia argentina se redirija a Córdoba, y yo opinaré en favor o en contra usando los mismos criterios que sigo aquí. Te aseguro que si encuentro que hay 4 veces más visitas e interwikis y 10 veces más enlaces te apoyaré sin ninguna reserva y no me parecerá injusto en absoluto, porque la Wikipedia es para todo el mundo, no para hacerles sentirse bien a los nacionales de ningún país.

Jmvgpartner, te remito a WP:PD: «Únicamente en el caso de que una de las acepciones sea más frecuente que las restantes, es conveniente dejar ésta en el artículo que tiene el nombre ambiguo». El procedimiento para averiguar cual es la acepción más común lo puedes encontrar en WP:AT. --XanaG (discusión) 03:18 24 oct 2013 (UTC)

Gracias por los enlaces a WP:AT y WP:PD, que cuando realmente sean políticas o convenciones y no meras propuestas o un manual de uso que «no pretende ser un libro de estilo al uso», podría ser aceptable el contar interwikis, los enlaces o números de visitas en los artículos en algunos casos. Comprenderás que todos hemos leído tales enlaces antes de opinar acá, por lo que no es necesario traerlos a colación.

Ahora bien, como validas el procedimiento disponible en WP:AT, me imagino que también leíste que en casos susceptibles de polémica «es conveniente no considerar ninguno de los artículos como de uso más frecuente» (el subrayado es mío). En todo caso, la prensa del continente hace la distinción cuando cita artículos de ABC de España vs ABC de Paraguay, por lo que CHUCAO no deja de tener razón si nos basamos en las fuentes fiables; evidentemente un español siempre creerá que el ABC ibérico es el más conocido, mientras que un paraguayo creerá que es el de su país; ahora bien, en otros lares, se hace la distinción. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 03:53 24 oct 2013 (UTC)

Insisto en negar la mayor. Los argumentos de Chucao y Jmvgpartner no tienen cabida porque no hay ambigüedad en el título. ABC y ABC Color son títulos tan distintos como Partido Republicano Radical y Partido Republicano Radical Socialista y, como en este caso que pongo como ejemplo y muchos otros, no hay necesidad alguna de desambiguar más allá de la existencia de una página de desambiguación (ABC) que ya existía. La defensa del orgullo paraguayo herido y la comparación con los casos de ciudades con nombre idéntico está de más.--Chamarasca (discusión) 07:46 24 oct 2013 (UTC)

Vaya, es un concepto curioso. O sea, que si a una Coca-Cola se le llama muchas veces «Coca» eso nos haría tener que trasladar el artículo de la planta o, en este caso, hacer que la redirección Coca apunte a la página de desambiguación. ¿No es la idea general? La verdad, no acabo de verlo, pero puede que tenga algún sentido más allá de este caso concreto. En vista de que a veces se hacen cosas como trasladar la acepción principal porque aparece otra sin un solo enlace y de propina se crean docenas o cientos de desambiguaciones, se podría considerar. Lo que sí que no acabo de ver es que se divida a los lectores en grupos nacionales con una postura predeterminada y, prescindiendo ya de entrada de cualquier relevancia absoluta, para evitar polémicas se pasen por alto las políticas y convenciones habituales (o también que se prescinda de la relevancia global del artículo por consideraciones nacionales). En el caso límite es una profecía autocumplida, porque basta con crear polémica para que la polémica exista y se deban realizar traslados. Por ejemplo, no sé quién ha redactado el ejemplo de las «córdobas», pero yo soy español y no tendría ningún inconveniente en estar de acuerdo en que, entre ambas, la acepción principal debería ser la de la provincia argentina (ya es un contraejemplo al increíble «siempre percibirá»). Y, a lo mejor, por razones distintas, argumentaría que en el caso de la ciudad podría ser al contrario; en cualquier caso, acertado o equivocado, el debate debería seguir por los cauces habituales, con las banderas en casa y para los partidos de fútbol. Saludos. --Halfdrag (discusión) 10:30 24 oct 2013 (UTC) PD: Por si no se ha entendido: opino que se debe deshacer el traslado. --Halfdrag (discusión) 10:32 24 oct 2013 (UTC)

Bueno Chamarasca, si solo tus argumentos tienen cabida, pues me retiro de la discusión. Tal y como indiqué anteriormente, no es común ver en la prensa del continente «Según el diario ABC...», sino que se hace la distinción: «Según el diario ABC de España» o «Según el diario ABC de Paraguay», porque no se presume automáticamente que es el ABC ibérico. Por otro lado, si ello también ocurre con Coca-Cola de España versus Coca-Cola de Paraguay, y en ambos casos son productos distintos, pues la desambigüación sería necesaria, si es que el ejemplo que se da no era una reducción al absurdo. Y por cierto, no soy ni paraguayo ni español, para que no se desvíe el asunto hacia un pseudo orgullo paraguayo —¿o español? o ¿o sesgo?— por lo que me remito a lo que en la prensa del continente parece ser común. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 16:52 24 oct 2013 (UTC)

Estimado Jmvgpartner. Tus argumentos siempre tienen cabida; lo que ocurre es que en este caso carecen de su habitual acierto. Es que confundes las cuestiones. Una cosa es que los lectores puedan llamar a ABC Color "ABC" y que eso se preste a que puedan confundir ese diario con el de Madrid. Bien; para eso existe la página de desambiguación. Si un usuario (busque el artículo sobre el diario paraguayo o sobre el español) introduce el término "ABC", se le abre la página de desambiguación y pronto puede decidir si buscaba el artículo sobre uno u otro diario. Por tanto, esa cuestión ya estaba resuelta. Cosa muy diferente es que se puedan confundir los títulos de los artículos; en ese aspecto ABC Color me parece manifiestamente diferente de ABC (periódico). No conseguimos nada positivo cambiando el título del segundo a ABC (periódico español), del mismo modo que sería superfluo cambiar el título del primero a "ABC Color (periódico paraguayo)". Esos cambios son gratuitos y lo único que consiguen es convertir cientos de enlaces directos al artículo en enlaces que llevan a una página de redirección. Y ¿cuál es el motivo de hacer tal cambio? ¿Indicar que ABC de Madrid no es el único diario en el mundo que se llama así? Inútil porque, por lo que veo, no existe ningún otro artículo relativo a un diario del mismo nombre. Si se crease otro artículo sobre un diario de tal nombre podríamos hablar de desambiguar y, en tal caso, lo normal suele ser matizar el título del artículo de nueva creación, no cambiar el ya existente. Creo que estos cambios deben ser más meditados. Es como si decimos que se pueden confundir los artículos sobre El Periódico de Catalunya y elPeriódico porque los lectores de ambos les llaman habitualmente "El Periódico" y un usuario pide que al segundo se le cambie el título y se le denomine "elPeriódico (Guatemala)". Puesto que los títulos ya son diferentes, es innecesario y redundante efectuar un cambio de ese tipo. Y sí, me da la impresión de que hay un sesgo que podríamos describir como vamosaponeraestosespañolesensusitioquesecreenquesonlosúnicosquevanporelmundoyporwikipedia, si me permitís la expresión. Y, si hay que hacer tal cosa (que no digo ni que sí ni que no), el camino más adecuado no es cambiar innecesariamente un título ni alargar un título igual de innecesariamente.--Chamarasca (discusión) 17:28 24 oct 2013 (UTC)

Pues fíjate que yo creo exactamente lo mismo respecto al desacierto de los tuyos: la mención a la prensa del continente está, y la distinción que éstos realizan. Es más, crearía la desambigüación [[ABC (periódico)]] para incluir, al menos, los cinco que comparten tal nombre.... Y si fuéramos más lejos, continuaría con El País (España), que también están El País (Colombia), El País (Uruguay) o El País (Paraguay), ¿o ahí tampoco?. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 17:39 24 oct 2013 (UTC)

Chamarasca, con lo de la frase entre adherida estás faltando gravemente a las políticas de presume buena fe y no hagas ataques personales. Lo entendería en un novato pero no en alguien que ya tiene el suficiente tiempo en esWP para saber cómo debemos debatir en las PD de aquí. Yo prefiero retirarme del hilo hasta que no la taches y pidas las mínimas disculpas a los que circunstancialmente en este hilo no piensan como tú. Saludos. --CHUCAO (discusión) 18:10 24 oct 2013 (UTC)

@Jmvgpartner. La página de desambiguación ABC, que cualquiera pude ojear, menciona cuatro diarios con el nombre ABC, pero solo uno tiene artículo en Wikipedia, luego no hace falta distinguir tal artículo de los demás porque estos no existen. Menciona también a un quinto diario llamado ABC Color (nombre claramente diferente por mucho que tú te empeñes en insinuar lo contrario). Además, menciona una revista mensual y otra semanal (que tampoco tiene artículo). Insisto. Estamos ante un intento de diferenciar lo que ya estaba diferenciado. Y eso tiene un nombre: enfatizar. Se enfatiza (innecesariamente desde el punto de vista de la mera desambiguación wikipédica) el hecho de que el diario ABC de Madrid es de España. Y puesto que la intención no puede ser la de desambiguar, solo puede ser de otro tipo. Respecto a los diarios llamados El País, en primer lugar hay que decir que al mencionar el tema no haces sino dejar claro que existe un sesgo del tipo que he indicado, ya que se vuelve a mencionar el caso de un periódico de la misma nacionalidad. En segundo lugar, debo aclarar que hay tres artículos en Wikipedia sobre periódicos con ese nombre: un artículo creado en enero de 2005 sobre el diario español; otro creado en agosto del mismo año sobre el diario uruguayo y un tercero creado en septiembre de 2008 sobre el diario colombiano. Supongo que la prioridad en el tiempo tiene más relación con los nombres de los artículos que la nacionalidad de cada uno de los periódicos a los que se refieren. De todas formas, es una discusión muy diferente a la actual, porque esos tres diarios sí tienen idéntico nombre, a diferencia de los que tanto nos hacen hablar ahora.

@Chucao. No creo haber presumido mala fe en nadie y mucho menos haber atacado a nadie; y no digamos ya gravemente. Hay una gran diferencia entre tener un sesgo (todos lo tenemos; por lo menos yo sí los tengo) y tener mala fe. Quienes apoyan el cambio de título que debatimos actúan de buena fe, pero se equivocan y apoyan una actuación innecesaria. En ningún momento he acusado a nadie de tener mala fe. En cuanto a atacar... creo que está meridianamente claro que no he atacado a nadie ni tan siquiera de forma imprecisa o impersonal; y mucho menos a ninguna persona o grupo de personas en concreto. Es muy posible que haya que dejar claro a muchos usuarios españoles que Wikipedia no es solo para los españoles. Muchos usuarios lo dicen habitualmente y yo también lo digo de vez en cuando. Ahora bien, enfatizar una desambiguación innecesariamente con esa intención no es el medio adecuado. Y decir esto último tampoco es ni presumir mala fe ni atacar, sino tratar las cuestiones con franqueza y honestidad; sin sobreentendidos ni tabúes.--Chamarasca (discusión) 19:03 24 oct 2013 (UTC)

No, no insinúo nada, soy claro y preciso tomando como referente a medios del continente. Y por cierto, los enlaces rojos a los que aludes tácitamente al contar los artículos que están, pues nada, que ello no impide en absoluto que se anexen en una potencial desambigüación; y totalmente de acuerdo con respecto al sesgo, que termina por cierto beneficiando a unos sobre otros, primero porque tienen más visitas, luego porque tienen más interwikis, después porque tienen más enlaces, y ahora, porque es más antiguo, cuando es una obviedad que cuando predominan wikipedistas de cierta zona geográfica, es esperable que sean más profusos los artículos de dicha zona, sus defensas, y el reforzamiento de la verdad absoluta entre compipas hasta terminar por lanzar frases al estilo «tus argumentos no tienen cabida por tal o cual razón», independientemente que después se recule: es como si yo dijera que tu opinión no tiene cabida porque eres español y estas defendiendo un medio que es muy conocido en tu mismo país ¿no?, cosa por cierto que sería improcedente.

Al tratar las cuestiones con franqueza y honestidad, hay que ser cuidadosos en la forma y en el fondo. En fin, en los medios escritos más relevantes de Chile, Argentina, Uruguay, Ecuador y México, entre otros, es común ver la distinción «Según el diario ABC de España» vs «Según el diario ABC de Paraguay». Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 19:27 24 oct 2013 (UTC)

Jmvgpartner. Si cuando he dicho que tus argumentos no tenían cabida te he molestado, te pido expresamente disculpas. Lo que he intentado decir (mal, por lo visto) es que no tenían aplicación al caso que discutimos (caber cabe decir cualquier cosa, aunque no venga a cuento, siempre que se diga con respeto). Puesto que no hay nombre igual (ABC ≠ ABC Color), no hay nada que diferenciar ni desambiguar. Por consiguiente, todos los argumentos tendentes a explicar que se cambia el título para evitar confusiones se van al traste. Lo que se hace es enfatizar. Y se enfatiza porque hay una cierta irritación contra una preeminencia española en Wikipedia. Y esta preeminencia supongo que es cierta y puede ir añadida de cierta arrogancia (por ignorancia, fundamentalmente) en algunos usuarios españoles. Pero insisto en decir que esta no es la solución. Parece que molesta que yo haya señalado el problema de fondo; quizá hubiera sido mejor haber estado divagando y dando circunloquios sin ir al fondo real de la cuestión. La cuestión es que hay irritación frente a lo que se considera un sesgo españolcéntrico en Wikipedia (permítaseme la expresión porque hispanocéntrico sería otra cosa). Y existe hasta tal punto que algunos lo intentan combatir matando moscas a cañonazos. Reconduzcamos las cosas: combatamos ese españolcentrismo donde hay que combatirlo y combatamos a las moscas con insecticida.--Chamarasca (discusión) 19:43 24 oct 2013 (UTC)

Ya dije lo que tenía que decir, que las distinciones son comunes en los medios escritos más importantes de varios países: y esas son fuentes fiables, más allá del nombre oficial, que en muchos casos, ni se menciona.

Lo de la irritación, arrogancia —en muchos casos con uso de vulgaridades incluidas—, comenzar a contar visitas en un espacio donde predominan usuarios de cierta zona geográfica, o lo que sea, pues no vale la pena ahondar en aquello. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 20:01 24 oct 2013 (UTC)

Comentario Interesante discusión. Se cambia un título porque en Paraguay se usa más "ABC" que "ABC Color" pero el artículo del periódico de Paraguay se sigue llamando "ABC Color". ¿Alguien me lo explica? Si tan confuso y raro resulta denominarlo "ABC Color" cámbiese por consiguiente el título de ese artículo por ABC (periódico de Paraguay). Si no este traslado no tiene sentido. Que Wikipedia no es perfecta, que Wikipedia no es... En Wikipedia los cambios de este calibre se hacen porque tengan alguna utilidad y sirva para algo, la "utilidad" de este ha consistido en alargar un título para especificar que este es de España (creo que ya se dice que es "de España" en la introducción y queda clarito que no es el de Paraguay) y en dejar (ni lo miro, pero ya sólo de pensar en las veces que he enlazado yo "ABC (periódico)" en la plantilla de "cita noticia" se me ponen los pelos de punta de pensar en el número total) ¿cientos? de enlaces internos apuntando a una redirección. Fabulosa Pésima decisión.--Totemkin (discusión) 13:44 25 oct 2013 (UTC)

Totemkin, tengo variados argumentos para responderte, pero mi política es retirarme de las discusiones en donde no se me brinda un mínimo de respeto (puede llevarme al TAB por escribir esto quien así lo considere) -aclaro que no has sido tú-. Saludos. --CHUCAO (discusión) 18:25 25 oct 2013 (UTC) PD: Totemkin, el empleo de la ironía está desaconsejado en las discusiones de esWP (aunque hoy no me extrañaría que un biblio te dijese que, como otras cosas, ahora eso también se permite...). ;)

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Por favor, pediría que no se hable aquí de sesgos españoles o antiespañoles, irritación, arrogancia y demás hipotéticas motivaciones de los usuarios de la wikipedia. En el mejor de los casos, estas observaciones no predisponen a nadie a cambiar de opinión, nos desvían del propósito primario de la discusión, que es decidir si en traslado es útil, y, en el peor, pueden molestar a los participantes. --XanaG (discusión) 19:48 25 oct 2013 (UTC)

Chucao, perdóname, intentaré no usar más ironías en el debate, es cierto que no ayudan en ninguna discusión. Por otra parte, de aquí en adelante, también te aconsejo que te ahorres el uso de emoticonos cuando le estás echando "una especie de regañina/consejito" a alguien, porque la intención/tono de un "guiñito" ";)" puede ser perfectamente malinterpretada/o. Mientras el artículo del periódico de Paraguay no se quiera titular "ABC" no veo la necesidad de desambiguar "doblemente" el del ABC "español". En el momento en que alguien decida que se conoce más por el nombre de "ABC" (curioso que en el cuerpo de su propio artículo se le nombre como "ABC Color") que por "ABC Color", desambigúese. Uno ABC (periódico paraguayo) y otro ABC (periódico español). En el caso de "El País" (que no viene al caso, a todo esto, porque no se está discutiendo), probablemente se tuviera que cambiar el título por "El País (periódico español)" (eso sí, al tratarse de un cambio de tamaña magnitud recomendaría hablarlo mucho previamente y, por supuesto y si es posible, pedir ayuda a alguien que entienda por si se pudieran cambiar todas las redirecciones con un bot y no hacer un traslado chapuzas). Porque aquí somos todos muy proactivos cuando queremos pero me gustaría saber cuántos enlaces a "ABC (periódico)" ha corregido el usuario que llevó a cabo el traslado.--Totemkin (discusión) 20:55 25 oct 2013 (UTC)

Despues de leer los argumentos de las dos partes, creo que lo mejor es poner el titulo original: ABC (periódico), como bien se ha dicho, es el diario llamado ABC más conocido, y hasta la fecha no ha habido ningún problema con el título. --Imperator-Kaiser (discusión) 19:34 26 oct 2013 (UTC)

Para que quede claro, te solicito que expongas cómo concluiste que es el más conocido. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 16:48 27 oct 2013 (UTC)

En primer lugar, me sorprende mucho que todo este debate sea después de trasladar el artículo, que curiosa coincidencia, pero tú me has preguntado por mis motivos no mis opiniones personales, así que mis motivos son que se han expuesto argumentos que me parece que son definitivos:

1. Si lo he entendido bien, el único artículo que entra en conflicto con este, es el diario ABC de Paraguay, pero resulta que el artículo es ABC Color, por lo que llevan nombres distintos.

2. Ya hay una página de desambiguación, es más, si yo introduzco en Wikipedia "ABC", me sale la página de desambiguación, y en la desambiguación ya están todas las entradas posibles, por lo que el usuario que busque el diario de Paraguay, o introduce su nombre exacto o introduce ABC y va a la página de desambiguación, el resultado es que es imposible que el título de esta página afecte al otro diario.

Realmente, no sé dónde está el problema, tengo la impresión que se está intentando crear un problema donde no hay ningún problema, y prueba de lo que digo, es que en más de 8 años no ha habido ningún problema con el título. --Imperator-Kaiser (discusión) 17:44 27 oct 2013 (UTC)

Pues no debiera sorprenderte que cada uno de los puntos que mencionas fueron rebatidos:

1. Es común ver en la prensa escrita nacional de Chile, Argentina, Uruguay, Ecuador y México, entre otros la distinción «Según el diario ABC de España» o «Según el diario ABC de Paraguay», porque no se presume automáticamente que es el ABC ibérico... y esas son fuentes fiables, más allá del nombre oficial, que en muchos casos, ni se menciona. No demuestras que es más conocido.

2. Lo de la desambigüación no demuestra que es más conocido.

Respecto a que hayan pasado 8 años, tampoco demuestra que es el más conocido, y es lo que argumentaste para el traslado. Respecto a la ¿curiosa? coincidencia^{¿coincidencia de qué?}, pues tampoco veo que justifique que sea más conocido, por lo que nuevamente, sería ideal que indiques —para que quede claro— cómo llegaste a tal conclusión. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 18:16 27 oct 2013 (UTC)

1. Me resulta extremadamente lógico lo que tu mencionas, pero resulta que no tiene nada que ver con lo que se está debatiendo, los nombres son distintos, lo único que estás haciendo, es demostrar que el diario de Paraguay es conocido como el diario "ABC", pero el artículo se sigue llamando ABC Color, haz las cosas bien y ve a ese artículo para proponer que lo cambien de nombre, mientras el artículo se llame ABC Color, no tiene sentido seguir debatiendo, aunque, si tan convencido estas de tus referencias, no creo que tenga que haber problemas para cambiar el periódico ABC Color, por ABC (periódico de Paraguay).

2. Y? Que me quieres decir? Porque no se trata del más conocido, se trata de que la información sea fácil de encontrar, y es imposible que sea más fácil de encontrar el diario ABC Color. --Imperator-Kaiser (discusión) 18:27 27 oct 2013 (UTC)

Información:: Cito para que quede claro que sí es lo que se estaba debatiendo:

El periódico más importante del Paraguay es el ABC Color, el cual en ese país todo el mundo nombra simplemente ABC. Pregunto, el título del artículo de esta página ¿no puede confundirse con el otro?, en otras palabras, ¿debería cambiarse el título por: «ABC (periódico de España)», «ABC (España)», «ABC (Madrid)», etc.?.

Y por otro lado, te recuerdo que señalaste «como bien se ha dicho, es el diario llamado ABC más conocido», aunque ahora dices que «Porque no se trata del más conocido, se trata de que la información sea fácil de encontrar, y es imposible que sea más fácil de encontrar el diario ABC Color». Entonces, dices que es más conocido, y ahora dices que no es más conocido? ¿en qué quedamos con la justificación de tu traslado?, por cierto, al menos yo he mostrado referencias de cómo se usa en este continente, ¿y las tuyas? Saludos cordiales. Jmvgpartner (discusión) 18:33 27 oct 2013 (UTC)

Resulta que tengo cosas más importantes que hacer que buscarte unas referencias que puedes encontrar en 5 minutos y que sabes que existen, porque te considero inteligente, respecto al diario más conocido, me remito a la "mejor" referencia, la página más vista de todo el mundo: Google, si pones "ABC" te sale el diario español. Y te recuerdo que nadie ha podido replicar el argumento de que es imposible que se puedan confundir los dos diarios si ponemos ABC en Wikipedia--Imperator-Kaiser (discusión) 18:43 27 oct 2013 (UTC)

Pues no señor, usted trasladó señalando que «como bien se ha dicho, es el diario llamado ABC más conocido», y ahora se niega a entregar los antecedentes de cómo llegó a tal conclusión, que es lo mínimo que debiera hacer cuando usted no debatió nada y tomó una decisión argumentando aquello. Y finalmente, argumenta con un sofisma populista refiriéndose a la supuesta opinión que de ello tiene la gente en general usando google, en lugar de al argumento por sí mismo; le acabo de indicar la forma en que se refieren acá en este pequeño continente de 500 millones de personas como se le replica en los medios escritos más importantes, con más tiraje, o más leídos, y usted simplemente omite responder a lo que le solicité: «que expongas cómo concluiste que es el más conocido»; si tan fácil es, pues evita usar un argumento ad ignorantiam y demuéstralo. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 18:55 27 oct 2013 (UTC)

No me niego a entregar nada, eres tú el que está planteando las cosas de forma pésima. Que quieres? Que busque referencias de que en España el diario más conocido es el ABC español? O que demuestre que el más conocido a nivel mundial es el diario español? Porque me estas pidiendo algo absurdo, si tu argumento es que se pueden confundir, los resultados que te enseñe, estarán mezclados, como hago para evitar que se mezclen? Porque aquí en España, ni se menciona el diario ABC de Paraguay. Así que ya me dirás que quieres. Pero pídeme algo lógico, no algo absurdo. --Imperator-Kaiser (discusión) 19:01 27 oct 2013 (UTC) P.S: En el google, 623 millones de resultados para "ABC" y solo 3 millones para "ABC Color", es evidente cual es el mas conocido.

Pues ese es el problema de utilizar un sofisma populista cuando se usa el test del buscador, lo que me parece poco serio. No le estoy pidiendo algo absurdo, le estoy pidiendo «que expongas cómo concluiste que es el más conocido», porque usted lo dijo: «es el diario llamado ABC más conocido». Ahora bien, si usted indica que es algo absurdo pedirle que explicite lo que usted mismo dijo, pues entonces me está diciendo que su argumento para el traslado es ilógico y absurdo.

Ahora bien, indica que «porque aquí en España, ni se menciona el diario ABC de Paraguay» ¿esa fue la razón, porque usted en particular no lo ha visto mencionado?; no sé usted, pero en artículos de El País o El Mundo claramente se distingue al «ABC de Paraguay» (tiene este o este, ojo, solo ejemplos), lo mismo que se hace en este continente en los medios escritos más importantes para ambas versiones del periódico.

Te pido algo lógico y no absurdo porque asumo que tu conclusión respecto a lo «más conocido» tenía tales adjetivos. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 19:22 27 oct 2013 (UTC)

Pues me parece que no has leido el PosScriptum, 623 millones de resultados para ABC y solo 3 para ABC Color. --Imperator-Kaiser (discusión) 19:25 27 oct 2013 (UTC)

Pues omití referirme a ello por la obviedad de los problemas del test del buscador, pero ya que asume que todos son españoles e insiste, ¿cómo pudo determinar que en los 623 millones de resultados para «ABC» no estaban incluídos el ABC norteamericano, australiano, británico, y otros tantos ABC, incluyendo el ABC paraguayo? ¿o también se negará a explicarlo? Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 19:29 27 oct 2013 (UTC)

No voy a convertir esto en un concurso de buscar referencias. Y estoy totalmente sorprendido, por casualidad he encontrado esto:

https://www.google.es/#q=%22ABC.es%22

18 millones de referencias, y ahora sí que no hay confusión posible, porque solo hay un "ABC.es". --Imperator-Kaiser (discusión) 19:41 27 oct 2013 (UTC)

Bueno, pasar de 623 millones a 18 millones es otra cosa, y más cuando por casualidad también he encontrado https://www.google.es/#q=%22ABC.com.py%22 con 91 millones de referencias, porque solo hay un "ABC.com.py". No entiendo aún como sigue diciendo que uno es más conocido con otro sólo haciendo mención a google.

En todo caso, con su frase «porque aquí en España, ni se menciona el diario ABC de Paraguay» dejó clara su posición, a pesar que es una falacia. Saludos cordiales —Jmvgpartner (discusión) 04:35 28 oct 2013 (UTC)

Pero tus resultados tienen menos paginas, solo 5 paginas, en cambio los resultados de ABC.es tienen 7 paginas, así que me reafirmo en lo dicho. --Imperator-Kaiser (discusión) 11:11 28 oct 2013 (UTC)

Imperator, ¿te das cuenta de lo insostenible de tus argumentos?, ahora dices que tienen 7 páginas cuando dentro de sus resultados hay varios textos que hablan del "ABC es" pero en el ámbito de la geometría. Insistes en argumentar con el test del buscador sin leer lo que éste arroja, y más encima indicas «me reafirmo en lo dicho». Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 11:30 28 oct 2013 (UTC)

Mira quien fue a hablar, has revisado tus resultados? porque paginas como esta (ultimo resultado de tu búsqueda):

http://www.entornointeligente.com/articulo/1552432/Ediles-e-intendentes-llevan-a-Asuncioacute;n-a-un-nuevo-reacute;cord-iexcl;8001-funcionarios-27102013

no hablan del diario ABC de Paraguay. --Imperator-Kaiser (discusión) 11:43 28 oct 2013 (UTC)

Otra mas, penultimo resultado de tu busqueda:

http://www.peliculas4.com/

Me parece que no tiene nada que ver las películas con el diario ABC de paraguay, sigo buscando? --Imperator-Kaiser (discusión) 11:46 28 oct 2013 (UTC)

Imperator, ¿acaso no dije claramente que el test del buscador no es adecuado por la obviedad de los problemas que posee?, pero eres tú el que insiste en traerlo a colación para justificar que algo es más conocido, cosa que se vuelve insostenible. Y sí, he revisado mis resultados, que simplemente muestra que dice "ABC.com.py", hecho que mencioné acá claramente al referirme a la coincidencia, pero no para validar algo, porque ya expresé que en los medios escritos más importantes de México, Perú, Chile, Colombia, Argentina, entre otros se hace la distinción. Eres tú el que insiste en traer a google, después que dijiste «porque aquí en España, ni se menciona el diario ABC de Paraguay», cosa evidentemente falsa que te indiqué acá haciendo mención a El País y El Mundo.

Todos tus argumentos hasta el momento son insostenibles, porque acá dijiste «como bien se ha dicho, es el diario llamado ABC más conocido», y hasta el momento, no lo has demostrado en absoluto, y te das vueltas en argumentos sin refutar lo esencial y te pones a refutar a google cuando tú mismo lo trajiste como medidor de algo. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 12:07 28 oct 2013 (UTC)

Vale, vamos a hacer un resumen de lo que hemos hablado:

1. El diario de Paraguay se llama ABC Color, por lo que el titulo es distinto

2. Es imposible confundir los dos diarios, o pones ABC y te sale la pagina de desambiguacion o pones ABC Color

Hasta aqui todo bien, porque estos dos argumentos aun no los has podido rebatir. El problema viene ahora:

Hemos llegado a la conclusión que el test del buscador no sirve. Que hacemos ahora? Te advierto que no convertiré esto en un concurso de buscar referencias, pero para que veas que no todos piensan como tu, ahi va eso:

http://www.encorcable.com.ar/index.php/noticias-de-la-region/554-segun-abc-tratado-de-eby-vence-en-5-meses-y-no-hay-novedades

Ves como el diario se llama ABC Color? Pues eso, yo también tengo referencias de que los dos diarios no se pueden confundir porque llevan nombres distintos --Imperator-Kaiser (discusión) 12:39 28 oct 2013 (UTC)

Considero importante aclarar, dadas algunas cosas que he leído aquí, que nadie en los países más cercanos a Paraguay (ya sea geográfica, cultural o afectivamente) confunde el ABC Color, lo llame como lo llame, con el ABC de España. No se cae en esta gruesísima confusión ni en Argentina, ni en Uruguay, ni en Bolivia. Por supuesto que tampoco en Paraguay o España, faltaba más. Esto tiene que quedar bien claro. Y debería ser innecesario decirlo. Lo mismo vale para gente de otras latitudes. ¿O se cree que confundirán el periódico español con el paraguayo o viceversa y que como resultado abandonarán frustrados su búsqueda en la web?

Realmente no se entiende la necesidad de esta discusión. El artículo sobre el diario paraguayo se llama y se seguirá llamando ABC Color. Eso no tiene nada que ver con que coloquialmente se le diga ABC, en forma abreviada. A Le Monde diplomatique no se lo confunde con el también francés Le Monde o con otras revistas con ese nombre. Si fuera por el nombre más corto y popular, el artículo de "Le Monde Diplomatique" debería llamarse "El dipló". ¿Y qué dejamos para los varios "El País", que son diarios importantes en varios países: Colombia, España, Uruguay? Esos sí tienen, a diferencia de este caso, el mismo nombre. Exactamente el mismo nombre.

¿Existe otro periódico significativo que se llame ABC? No, no existe. ¿Qué dice Wikipedia:Manual de estilo/Páginas de desambiguación? Es muy claro. No hay ninguna necesidad de discutir si uno es más conocido que el otro ni si aparece más en google o no. Aunque se cae de maduro, sin necesidad de usar google, cuál es el más influyente a nivel de toda Hispanoamérica desde siempre. Pero nunca fue ese el verdadero motivo de discusión aquí, sino el nombre del artículo.

Por otra parte, el traslado inconsulto, por no decir arbitrario, del cual estamos hablando no tenía en cuenta WP:CDT. Ver Uso de gentilicios. Además, era realmente largo y muy impráctico para el amplio uso que se le da en esta enciclopedia, sobre todo a la hora de referenciar. No era un nombre natural sino uno rebuscado. ¿Se quiere hacer otra cosa, se quiere innovar como se hizo al trasladar este artículo? Cambiése primero la política de desambiguación y después hablamos.

Voy a repetir algo que dije más arriba: Pues no, no existe otro periódico significativo que se llame ABC. Entendería esta discusión si habláramos de dos periódicos que, ambos, se llamasen exactamente ABC. No es este el caso. Fixertool (discusión) 15:18 28 oct 2013 (UTC)

Pues en primer lugar efectivamente se debe aclarar que al indicar «que nadie en los países más cercanos a Paraguay (ya sea geográfica, cultural o afectivamente) confunde el ABC Color, lo llame como lo llame, con el ABC de España» estas realizando una generalización apresurada a pesar que he indicado por n-ésima vez que en los medios escritos más importantes del continente se hace la distinción, lo que evidencia que el ABC de Paraguay vs ABC de España necesitan ser diferenciados, a pesar que se indique lo contrario, porque las referencias están en El Mercurio, El Clarín, La Nación, La República, El Universal, etc.

Por otro lado, respecto a lo inconsulto o no, cuando llevaste al TAB el asunto, la resolución fue buscar consenso y no se revirtió, salvo que después vino Imperator-Kaiser a trasladar nuevamente sin haber participado en la discusión y argumentando que «es el diario llamado ABC más conocido»; le solicité que exponga cómo llegó a esa conclusión, y sistemáticamente se ha negado, buscando razones por doquier, incluyendo la mención a google aunque después reculó y opiniones del estilo «porque aquí en España, ni se menciona el diario ABC de Paraguay», lo que era una falacia cuando le demostré un par de artículos de El País y El Mundo de su país.

En esta discusión no me he decantado por ninguna de las dos opciones por ahora, pero si he visto que lo que CHUCAO indicaba es cierto: en este continente si se hace la distinción en los medios de Argentina, Chile, Colombia, México, etc. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 19:04 28 oct 2013 (UTC)

Ya sea por error o de forma voluntaria, lo que has dicho es una manipulación de los hechos, el primer usuario que cambio el titulo no fui yo, fue Rosarino, así que no intentes echarme las culpas a mi diciendo que me he negado a exponer mis argumentos cuando eso es mentira --Imperator-Kaiser (discusión) 19:08 28 oct 2013 (UTC)

¿Que parte de la resolución del TAB ex post no es clara?; te recuerdo que el traslado que hiciste fue posterior a tal solicitud de consenso, y sí, te has negado a explicar cómo llegaste a la conclusión: «como bien se ha dicho, es el diario llamado ABC más conocido», cosa que no has demostrado en absoluto. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 19:23 28 oct 2013 (UTC)

Comentario de Fixertool: "Es que lo que no hubo fue consenso para hacer dicho traslado. Eso es primero. Fue un traslado inconsulto." Está suficientemente claro? Te lo voy a decir aún más claro: El origen de toda esta polémica fue el traslado de Rosarino, un traslado que hizo sin explicar nada. Y si tu no estas a favor de volver a trasladar el artículo, seguir discutiendo es consumir de forma estúpida las energías de la comunidad, porque la resolución del TAB de buscar consenso, se aplica primero al traslado de Rosarino, así que ve a pedirle explicaciones a él y dejemos de perder el tiempo. O tendré que empezar a pensar, que estas alargando esta discusión por algún propósito personal --Imperator-Kaiser (discusión) 19:55 28 oct 2013 (UTC)

Imperator, la resolución del bibliotecario dice: «Creo que antes de revertir el traslado se debe buscar un consenso en la página de discusión del artículo», punto: ex post. Las explicaciones te las estoy pidiendo a tí porque fuiste tú el que revirtió sin participar en la discusión y argumentaste algo que no has demostrado, lo que francamente me parece insostenible y ahora tratas de desligarte del tema sin asumir tú responsabilidad de comprobar lo que señalaste. Además, tal y como indiqué: «no me he decantado por ninguna de las dos opciones por ahora, pero si he visto que lo que CHUCAO indicaba es cierto: en este continente si se hace la distinción en los medios de Argentina, Chile, Colombia, México, etc», por lo que no saques conclusiones donde no las hay.

Por acciones como esta se pierde el tiempo, dado que uno debe razonar y asumir las responsabilidades de las acciones que toma, y la resolución del TAB no revirtió —como tú lo hiciste sin participar en la discusión—, pero solicitó consenso. Y esto no es nada personal, independientemente que ahora comiences a faltar el respeto con frases al estilo «es consumir de forma estúpida las energías de la comunidad», porque tú acción no tiene justificación hasta el momento, y no has respondido a mi interrogante «Para que quede claro, te solicito que expongas cómo concluiste que es el más conocido». Acción que me parece poco seria; si no tienes como demostrarlo, debes reconocerlo sin más, no entiendo para que te das vueltas en argumentaciones tangenciales sin ir al meollo del asunto. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 20:09 28 oct 2013 (UTC)

Mira, ya me he cansado de todo este debate, creo que se te ha explicado varias veces y con mucha paciencia, porque no se puede confundir el nombre de los dos diarios. Si tienes algún problema ve al TAB que para eso está. Y si quieres cambiar el titulo ve al TAB que para eso está. Respecto a mi responsabilidad. Ya he dicho todo lo que tenía que decir, pero lo resumiré en una frase, mientras el diario de Paraguay tenga como título ABC Color, no hay confusión posible. A partir de aquí puedes hacer lo que creas que es mejor para Wikipedia. Pero a no ser que un bibliotecario diga lo contrario, este es mi último mensaje. --Imperator-Kaiser (discusión) 20:14 28 oct 2013 (UTC)

Pues no has demostrado que «como bien se ha dicho, es el diario llamado ABC más conocido», tan simple como eso, y fue precisamente lo que indicaste para revertir. Y ahora optas por retirarse sin responder a la interrogante, lo que me parece muy poco serio. En fin. Saludos cordiales. Jmvgpartner (discusión) 21:17 28 oct 2013 (UTC)

Cuando hablamos del diario ABC estamos hablando de uno de los principales, no ya de España, sino de la historia de la prensa en español. Y es uno de los que más influencia cultural y política ha ejercido en toda América Latina desde hace más de un siglo. ¿Qué otros diarios en español han tenido la repercusión que este ha tenido en todos los países de habla hispana? Ni el Excelsior de México ni La Nación de Buenos Aires en sus épocas de esplendor. No se vaya a juzgar al ABC por su actualidad, su sitio web o sus ventas a la baja.

Reitero la pregunta ¿Cuáles diarios, sin ser ABC, han tenido la repercusión de este en todos los países de América Latina y no solo España? ¿Uno, dos? Debe haberlos sin duda. ¿Cuáles? No son muchos, tal vez uno o dos, y menos que hayan ejercido dicha influencia durante tantas décadas.

Quien hizo el traslado inconsulto fue Rosarino, un traslado para el que evidentemente no hay consenso. No hay mucho más que agregar en esta kilométrica discusión. Es decir el traslado estuvo bien revertido porque fue arbitrario. No invirtamos las cosas. Primero se busca el consenso o se usa la discusión para anunciar un traslado en un artículo importante. Luego sí se procede. De lo contrario, las cosas tienen que quedar como antes de la discusión, es decir en la última versión estable. Es así y no al revés, aunque se resalte la frase "antes de revertir el traslado".

Reitero por tercera vez la pregunta ¿Qué diarios tanto o más influyentes que el ABC han existido en la prensa en español, no solo de España? ¿Cuáles son los que pueden estar en pie de igualdad al lado del ABC?

En cuanto a la "generalización apresurada" reitero, nadie confunde al ABC Color de Paraguay con el ABC de España. Y no es cierto que en la prensa regional se utilice más "ABC de Paraguay" que "ABC Color". Utiliza los buscadores internos de La Nación y de Clarín de Buenos Aires, de El País de Uruguay y de los diarios que quieras. Los resultados que más se repiten son los lógicamente esperados: "ABC Color". Fijate bien antes de reiterar por la n+1 vez lo que has estado reiterando. Prueba con búsquedas combinadas y exactas de google y con los buscadores internos. Cuida de que los resultados no aparezcan mezclados. Haz una búsqueda exacta en google también. Voy a reiterarlo: no es cierto que se utilice más "ABC de Paraguay". Los resultados son inapelables y demasiado contundentes.

Pero más allá de eso, no hay nada que discutir. Salvo que se quiera cambiar la política de desambiguación. Entonces habría que proponer cambiar dicha política. La propuesta debería tener en cuenta que "a veces, a pesar de tener nombres diferentes, igual hay que desambiguar".

La verdad no sé que se está discutiendo y a cuento de qué. Son nombres diferentes. Punto. Fixertool (discusión) 20:23 28 oct 2013 (UTC)

Cuando yo pongo en mi buscador ABC me aparece esto, es decir, de 450.000.000 de resultados aparece en primer lugar La Dirección General de Cultura ABC, en segundo lugar ABC Noticias de España y en tercer lugar Noticias de Paraguay y el mundo en ABC Color . No me aparecen millones de enlaces a ABC España y casi nada para Paraguay. ¿Será porque no uso Google de España sino de Argentina? Un dato para tener en cuenta. --Jalu (discusión) 21:21 2 nov 2013 (UTC)

Y también cuando yo busco en La Nación, El Mercurio, Clarín o El Universal, y en varios otros más, los resultados son contundentes para realizar la distinción entre el ABC de Paraguay y el ABC de España; evidentemente si busco ABC Color también aparecerá, que nadie ha dicho lo contrario. Respecto a las búsquedas en google, pues los problemas son evidentes; es más, lo interesante es que se ha repetido en varias ocasiones que el ABC de España es el más conocido, pero nadie lo ha demostrado alegando que no existe evidencia o prueba de lo contrario, un argumento falaz a todas luces.

Es más, quien revirtió el traslado sin discutir nada aún no ha descrito como llegó a tal conclusión; y lanza franses del tipo «porque aquí en España, ni se menciona el diario ABC de Paraguay», por lo que cualquiera podría inferir que fue una decisión con cierto sesgo. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 21:51 2 nov 2013 (UTC)

A eso me refería, el sesgo viene dado también según el buscador que se utilice. Si yo uso Google.es me aparecen primero los enlaces relacionados con España y allí seguramente es el más conocido. Si yo uso Google de Argentina me aparecen ambos, porque ambos son conocidos en Sudamérica. Si yo uso Googgle de Paraguay me sale esto, todo referido al ABC de Paraguay y no al de España. Por eso no sirve tanto la prueba del buscador, porque depende en que parte del mundo una esté ubicada van a salir los resultados. Seguro que en España no conocen el periódico paraguayo, tiene cierta lógica, y en Paraguay deben conocer menos el español. Por eso no creo que el tema tenga que definirse por cual es el más conocido. --Jalu (discusión) 01:03 3 nov 2013 (UTC)

Yo quiero hacer una pregunta ¿Qué tendría de tan malo llamarlo ABC (periódico español)? No me queda claro que es lo que se está discutiendo relamente, no me parece tan importante. A mi me parece que tanto llamarlo de una u otra manera sería correcto. Ambos títulos me parecen bien. --Jalu (discusión) 01:16 3 nov 2013 (UTC)

Pues porque se ha argumentado que la versión española es la más conocida, aunque aún no se expone cómo se llegó a tal conclusión. Además, asentado está que CHUCAO no dejó de tener razón cuando abrió el hilo. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 01:25 3 nov 2013 (UTC)

Y otro comentario: yo opino que debería cambiarse el título de El País por el de El País (España) porque yo entré buscando el que para mí es más conocido, y resulta que me apareció directamente el español cuando yo buscaba El País (Uruguay). Si existe El País (Uruguay) ¿Porqué no puede existir El País (España)? No olvidemos que consultan WP hispanoparlantes de todo el mundo y no somos quienes para definir que países son más importantes o conocidos que otros. Además la primera entrada debería ser a una página de desambiguación como ABC y no al periódico. En el caso presente del ABC me da lo mismo pues ambos me parecen correctos. --Jalu (discusión) 01:31 3 nov 2013 (UTC)

Pero no pasa por que sea el español sea más conocido que el paraguayo o viceversa. Pasa exclusivamente porque tienen nombres diferentes. Nada más. --Fixertool (discusión) 00:43 4 nov 2013 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en ABC (periódico). Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160913120117/https://books.google.es/books?id=gHwwSmgNsakC&pg=PT235&lpg=PT235&dq=%22mariano+espinosa%22+and+%22abc+republicano%22&source=bl&ots=bitQnHcRir&sig=3uDichmJYAfYOTNBWt_R_sxzM_s&hl=es&sa=X&ved=0ahUKEwif_rLvrtfOAhUGPRoKHclYCXMQ6AEIHDAA a https://books.google.es/books?id=gHwwSmgNsakC&pg=PT235&lpg=PT235&dq=%22mariano+espinosa%22+and+%22abc+republicano%22&source=bl&ots=bitQnHcRir&sig=3uDichmJYAfYOTNBWt_R_sxzM_s&hl=es&sa=X&ved=0ahUKEwif_rLvrtfOAhUGPRoKHclYCXMQ6AEIHDAA

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 13:29 29 may 2018 (UTC)