Usuario discusión:LMLM

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Buenas LMLM. Al ser ducho en la herramienta del copy, tras hablar con el bibliotecario Lin Liao, que ha llevado esta cuestión, he estado realizando masivamente los cambios solicitados de copyright. No obstante, es posible que queden algunos flecos o artículos desde 2020 en adelante. Entiendo que manejas herramientas para saber si vuelca el copy como traducción literal, por si en ese punto me puedes indicar 1) si es así y 2) en caso afirmativo, ayudarme con la tarea por si hubiera algún artículo más que me haya olvidado de marcar la etiqueta. Pichu VI (discusión) 15:18 2 ene 2024 (UTC)[responder]

Sobre traducciones[editar]

Buenas LMLM. Quiero preguntarte, en vistas a medio-largo plazo, sobre las traducciones en futuro de artículos originarios del inglés o el francés. En esa previsión, ¿qué sería lo conveniente?

  • a) ¿Es mejor poner al momento de crearlo, en el resumen de edición, un comentario que indique "Traducción del artículo original [[en:XXXX]]".
  • b) ¿Valdría esa fórmula o es necesario apostillar algo más? Mostrar una versión concreta del artículo o un apartado "licencia CC-BY-SA 4.0".
  • c) En caso de realizar las dos anteriores, ¿es obligatorio incluir en el artículo creado, al final del mismo, la etiqueta {{Traducido ref|en|XXXXX|oldid=|trad=|fecha=}}
  • d) En el caso de que un artículo tenga su "pareja" en otro idioma, pero la redacción sea completamente original, digamos, pongo por ejemplo mi artículo Eda Tuğsuz. Tiene artículos creados en otras, pero lo realicé de manera independiente, con una redacción informativa, pero más creativa, si quieres, que en otros idiomas. En ese caso, no habría comparativa de redacción. Pregunta. ¿Aquí también incide incluir la etiqueta de traducción o el resumen de texto si la redacción es propia?.

PD. Pedirte disculpas por mis malos modales en los momentos pasados. No le resto importancia ni me rasgo vestiduras en ello. Un saludos, Pichu VI (discusión) 16:39 5 ene 2024 (UTC)[responder]

Muchas gracias de nuevo, LMLM, adjunto la barra que me has pasado, para colocarla en el resumen de edición, en mi taller a tales efectos. Gracias.--Pichu VI (discusión) 21:06 7 ene 2024 (UTC)[responder]

Agustín Correa Bravo[editar]

Hola! Restauré las referencias que suprimiste del artículo Agustín Correa Bravo. Mis razones para mantener el criterio seguido anteriormente son las siguientes:

En primer lugar, tal y como se señala en el resumen de la edición con la que se crea el artículo (y en la sección de enlaces externos), el contenido del artículo es derivado de la reseña biográfica respectiva, pero no es exactamente el mismo: una vez en Wikipedia pasa a regirse por las políticas de la misma; las secciones del artículo que referencian el texto de la BCN son las que se refieren a valoraciones o calificaciones (WP:VER: «Las referencias son imprescindibles cuando describes las opiniones de alguna de las partes en un tema controvertido o polémico»). Así las frases referenciadas son: «notable por las verdades y acertados comentarios que contenía», «la que le valió felicitaciones en el país y el extranjero» y «fue asesinado» (el asesinato requiere la calificación de ciertas circunstancias). Esas afirmaciones deben ser referenciadas, ya que la sola indicación de una fuente de la que se deriva la obra no basta para asegurar la verificabilidad.

En segundo lugar, el texto de la BCN no es una versión definitiva; en la referencia (al igual que en el resumen de edición inicial) se indica la fecha en que se consultó el sitio web, lo que no consta en el aviso colocado en la sección de enlaces externos. El artículo de la BCN tiene errores que podrían ser modificados a futuro, en dicho caso no habría como contrastar el texto del artículo en puntos dudosos (en caso de que alguno de esos puntos sea erróneo y se modifique en algún momento). [En todo caso yo escribiré un correo a sus editores para hacer notar los errores que noté en dicho artículo, así que es bastante probable que la reseña de BCN se termine modificando.]

Dicho lo anterior, restauré las referencias que eliminaste, pero agregue en ellas un enlace a la versión estable archivada hoy en WayBack Machine del artículo citado para mantener un orden en la historia del mismo. Quedo atento a si tienes algún comentario, en caso de que discrepes en el criterio te pido discutirlo antes de revertir. Un abrazo, Loft Ind (discusión) 11:00 12 ene 2024 (UTC)[responder]

Voy a buscar otras fuentes para solucionar esta discusión para el artículo en específico, creo que gran parte del contenido es extraído del artículo de La Nación ya citado en el mismo así que no debería haber mayores inconvenientes con eso. Aún así, discrepo con el criterio que señalas y creo que sería bueno que se discuta en algún momento en el Café, aunque no sea respecto de este artículo. Hay dos puntos que quiero responder de tu comentario para aclarar mi posición:
1.- «Si hubieras traducido el texto de una Wikipedia en otro idioma, las valoraciones o indicaciones que señalas no llevarían una referencia a la Wikipedia original.» Obviamente, pero si faltase la referencia en la Wikipedia original posiblemente hubiese colocado la plantilla {{Cita requerida}} o hubiese omitido dichas valoraciones. En este caso la fuente desde la que deriva el artículo sirve para referenciar la valoración.
2.- «Ten en cuenta que si copias más o menos literalmente o traduces tú no eres el autor original, por lo que referenciar contenido con el original es equivalente a referenciar con el propio artículo.» Eso es impreciso: no soy el autor original, entendiendo como tal al que autor de la reseña en BCN, pero sí soy autor de la obra derivada (el artículo en Wikipedia). Si alquien quisiese citar el artículo la forma correcta sería (ISO 690):
Colaboradores de Wikipedia. Agustín Correa Bravo [en línea]. Wikipedia, la enciclopedia libre, 2024. [consulta: 15 de enero de 2024]. Disponible en: https://es.wikipedia.org/wiki/Agustín_Correa_Bravo
Sin indicar entre los autores a BCN, porque ellos hicieron la obra original, no la derivada. Una de las ideas de las licencias CC es permitir la difusión del conocimiento de forma libre, imponer la autoría del autor original sobre las obras derivadas atenta contra la finalidad de Creative Commons, que solo exige la atribución, no el reconocimiento de autoría.
Dicho todo lo anterior, son obras distintas y es correcto referenciar una obra derivada con la original, en tanto la obra derivada toma vida propia respecto del original desde su misma publicación.
Quedo atento por si tienes algún comentario. Como te mencione buscaré las referencias para solucionar la discrepancia respecto de este artículo en particular, aún así creo que es algo que sería bueno discutir en el café, porque con todo el respeto te digo que creo que tu criterio se encuentra errado. Un abrazo, Loft Ind (discusión) 12:12 15 ene 2024 (UTC)[responder]
Discrepo sobre lo que señalas en cuanto a la autoría de las obras derivadas, aún así ese es un tema mucho más complejo sobre el que no creo que esté centrado lo que discutíamos (me disculpo por introducir yo el tema y no querer profundizar la discusión, pero siento que es algo mucho más complejo y por lo general no me gusta juridizar discusiones en la medida que ello sea evitable).
En el artículo de Agustín Correa Bravo coloqué la plantilla {{BCN ref}} sin que ella fuese necesaria, ya que hice la atribución al crear el artículo (lo hice principalmente para evitar que alguien atacara el artículo por plagio sin consultar el historial previamente). Ahora me pregunto, si no estuviese la plantilla y alguien citase el artículo ¿atribuiría autoría a BCN? lo más probable es que no (lo que creo que se ajusta a la licencia), pero consultando el artículo se puede ver la atribución en el historial y saber que es una obra derivada.
Ahora, volviendo a lo que discutíamos sobre si se puede usar como referencia o no la obra original de la que otra es derivada: ellas son obras distintas, así que sí pueden usarse. Hasta en el campo académico son admisibles las referencias a obras de las cuales deriva un trabajo posterior de otro autor: por ejemplo, un autor edita un manual y 15 años después lo amplía en la forma de tratado, muchas veces ese tratado va a citar al manual pese a ser derivado del mismo (en el entendido que sean obras distintas y no una segunda edición ampliada). ¿Si la «autocita» es admisible en el entorno académico por qué no lo sería en Wikipedia?
Lo que defiendo es que si una obra es diferente a otra de la cual es derivada, pero tiene aseveraciones que según las políticas de Wikipedia deban referenciarse, puedo hacerlo con la obra original. Un artículo de Wikipedia por lo demás no es una obra estable, está sujeta a constante revisión y con el transcurso del tiempo puede tornarse en una obra por completo diferente (ver, por ejemplo, Salvador Allende que nació como una traducción del artículo en inglés resultando en un artículo por completo diferente).
Ahora me pregunto, si hay una aseveración que ameritase ser marcada como {{cita requerida}} ¿no puedo referenciarla con la obra de la que el artículo deriva? ¿o es que otro editor no puede cuestionar la aseveración por ser una obra derivada? Siento que el parámetro que sostienes eleva mucho el estándar para establecer las referencias y diluye un poco la idea de la relación entre lo que son las referencias y la verificabilidad de un artículo, que es el sostén de la existencia de las mismas. Loft Ind (discusión) 19:14 15 ene 2024 (UTC)[responder]

Movimiento Ibérico de Liberación[editar]

¿De verdad tomar información de un articulo y añadirla en otro totalmente relacionado dentro de la propia wiki es "plagio"? Es que me ha parecido de coña la reversión en el articulo del Movimiento Ibérico de Liberación en el que añadia el tema de Salvador Puig (totalmente relevante en la historia del MIL y que se menciona de pasada)... ¿Licencia para tomar parte de un texto de un articulo y añadirlo a otro para complementarlo? Macalla (discusión) 13:01 12 ene 2024 (UTC)[responder]

O sea, trasladar una misma información de un artículo a otro de la propia Wikipedia es plagio. Ok. Muy bien. Macalla (discusión) 16:19 29 ene 2024 (UTC)[responder]

Sí, por supuesto. En cuanto termine con ella, añado la plantilla {{traducido ref}}, que es la que uso habitualmente. Gracias por el recordatorio. Manolo (Desfógate) 09:05 19 ene 2024 (UTC)[responder]

Me alegro de que me hagas esa observación, siempre he tenido esa duda. Si la añado hoy (y me comprometo a hacerlo) y alguien edita el artículo de en-wiki mañana, ese editor y su edición quedan excluidos de la atribución. ¿? Manolo (Desfógate) 09:21 19 ene 2024 (UTC)[responder]

Operativo Alfil[editar]

¿Me puedes decir las razones de los derechos de autor en el articulo Operativo Alfil y cuales tienen derechos de autor? ULIFOX 3XX (discusión) 19:42 25 ene 2024 (UTC)[responder]

Francisco Bueno[editar]

Ya edité el artículo, le quité el parecido a la fuente usada y añadí información de otra fuente adicional. Saludos. Chalo() 22:29 3 feb 2024 (UTC)[responder]

Hermano niños[editar]

Buenos días Wikicompañero. He observado que has eliminado partes de los artículos de los hermanos Niño, por ser párrafos comunes en los artículos de los hermanos. Opino que son correctos ya que todos los hermanos participaron en la preparación del viaje descubridor, y por tanto comparten actuaciones comunes en los preparativos del viaje. Saludos y gracias. Zamudioglez (discusión) 09:22 9 feb 2024 (UTC)[responder]

Perdón no te he concretado, me refiero a los Hermanos Niño, Pedro Alonso, Francisco, Juan y Cristobal. Sal2--Zamudioglez (discusión) 09:24 9 feb 2024 (UTC)[responder]

Hola, no entiendo que quiere decir. ¿A que se refiere? Si son correctos pueden ser párrafos comunes ¿no?--Zamudioglez (discusión) 09:54 9 feb 2024 (UTC)[responder]

Quiero decir que como esos hechos son comunes a los hermanos en los preparativos del viaje descubridor, deben estar incluidos en los artículos de cada uno.--Zamudioglez (discusión) 09:56 9 feb 2024 (UTC)[responder]

Hola de nuevo, me indica usted que son correctos. Y efectivamente como le he argumentado son hechos comunes a los hermanos relacionados con su vida familar y con los preparativos del viaje descubridor. Si le parece bien procedo a recuperarlos. Saludos y muchas gracias wikicompañero.--Zamudioglez (discusión) 10:28 11 feb 2024 (UTC)[responder]

Ok, se refiere usted a Wikipedia:Texto de la Licencia Creative Commons Atribución-CompartirIgual 4.0 Internacional, ¿no?. Voy a echar un ojo.--Zamudioglez (discusión) 12:11 11 feb 2024 (UTC)[responder]

Perdone si digo una tontería. "Compartir — copiar y redistribuir el material en cualquier medio o formato" no da la posibilidad de usar un texto con esta licencia. Reconozco que me pierdo, no tengo un perfil juridico precisamente, jjjjj.--Zamudioglez (discusión) 12:19 11 feb 2024 (UTC)[responder]

Hola wikicompañero. Con todo respeto, le ruego tenga un poco de paciencia conmigo si no consigo entender del todo lo que me dice. Dice usted que "Sin cumplir las condiciones de la licencia". ¿Cómo puedo cumplir las condiciones, debo referenciar al artículo del hermano que también contiene el mismo párrafo?. Le pido ayuda porfi. Saludos y gracias.--Zamudioglez (discusión) 08:37 12 feb 2024 (UTC)[responder]

Hola de nuevo, le reitero la petición de ayuda. Gracias--Zamudioglez (discusión) 15:53 13 feb 2024 (UTC)[responder]

Buenas días. Le agradezco su ayuda. Cuando tenga un rato lo edito correctamente. Le reitero las gracias. --Zamudioglez (discusión) 06:33 14 feb 2024 (UTC)[responder]

¡Que torpe soy¡ Me ha costado un rato de pruebas pero creo que lo he conseguido al fin. De todas maneras, si tiene usted un ratillo y puede, échele un ojo por si hay algo incorrecto todavía.--Zamudioglez (discusión) 17:23 15 feb 2024 (UTC)[responder]

Plantilla sobre derechos de autor[editar]

Hola LMLM, recuerdo haber visto una plantilla que habías puesto, donde se explicaba de forma detallada el tema de los derechos de autor. Lamentablemente no la encuentro entre las plantillas usuales. ¿No me enviarías un enlace? Gracias de antemano. Un saludo. Rafstr (discusión) 06:05 28 feb 2024 (UTC)[responder]

Equivocado[editar]

Como ud se ha equivocado, yo también lo hago, en este caso me tocó a mi, tiene razón esa referencia en Luis Diego del Castillo Caicedopone entre dicho todo lo referente a esos "marqueses" , una vez más muestra que la historia en Colombia necesita una revisión fuerte, me causo risa porque es muy criollo que se siguieran llamando marqueses y pasando a la historia así. el tiempo dirá... disculpe mi tono, es bastante molesto que borren todo lo que uno hace en el tiempo libre con solo un fin, aportar a la historia de colombia. Un saludo Danmute (discusión) 13:13 28 feb 2024 (UTC)[responder]

Centro Universitario de Guadalajara[editar]

ya quite el tipo de Promoción [1]https://cugdl.udg.mx/ pero es un centro de la Universidad de Guadalajara [2]https://www.facebook.com/cugdl.udg?locale=es_LA 龙2000 (discusión) 16:17 7 mar 2024 (UTC)[responder]

no es CUGDL un promocional[editar]

Contenidos promocionales en «Centro Universitario de Guadalajara»[editar]

Hola, Se ha añadido la plantilla de mantenimiento {{Promocional}} al artículo «Centro Universitario de Guadalajara» en el que has colaborado, pues la redacción que presenta induce a creer que el contenido puede ser promocional o spam, por lo que no es idóneo para una enciclopedia. Hay disponibles muchos servicios alojamiento web, correo electrónico y weblogs de bajo coste e incluso gratuitos, que resultan una buena alternativa. Si crees que el artículo no obedece a este perfil, expón tus argumentos en la página de discusión del mismo y aporta fuentes fiables que demuestren la relevancia y neutralidad del contenido para llegar a un acuerdo sobre el retiro de esta plantilla.

Para crear artículos enciclopédicos, se recomienda utilizar el asistente para la creación de artículos, que te guiará paso a paso en ese proceso y con más garantías de éxito.

No te desanimes por este pequeño incidente, tus colaboraciones son muy importantes para Wikipedia. Gracias por tu comprensión. 龙2000 (discusión) 18:18 7 mar 2024 (UTC)[responder]

Univeridad de Guadalajara[editar]

El Centro Universitario de Guadalajara , no es promoción es un centro Universitario o no te gusta la Imagen es un centro que no tiene identificación de viaf tu edita la página para quitar la promoción. 龙2000 (discusión) 18:25 7 mar 2024 (UTC)[responder]

Univeridad de Guadalajara[editar]

es un Nuevo Centro yo defiendo lo formato apa apoyame 龙2000 (discusión) 18:28 7 mar 2024 (UTC)[responder]

Aviso de guerra de ediciones[editar]

Saludos, LMLM, ¡gracias por participar en Wikipedia! Te contacto porque has realizado dos o más reversiones en un día en una misma página. Quizás desconozcas que en Wikipedia se deben evitar las guerras de ediciones (dos o más editores revirtiéndose continuamente). Además, para promover el diálogo entre editores existe la regla de las tres reversiones, que estipula que aquellos usuarios que reviertan más de tres veces una misma página en menos de 24 horas pueden ser bloqueados, así que considera este aviso como una única advertencia.

Para resolver disputas editoriales es mejor buscar el consenso en la página de discusión del artículo. Si la discusión llega a un punto muerto puedes solicitar la mediación de un tercero o, si esto no prospera, puedes pedir en el Café la colaboración de otros wikipedistas. Si tienes alguna duda o necesitas ayuda, estoy a tu disposición en mi página de discusión. ¡Gracias por colaborar! 龙2000 (discusión) 18:33 7 mar 2024 (UTC)[responder]

@龙2000: Nada de regla de tres reversiones. No puedes quitar plantillas de aviso crítico (de banda roja) de tu propio artículo. Dicho esto, el artículo en sí fue borrado por falta de relevancia enciclopédica. Saludos.  νιяυм мυη∂ι @ ℓσg  12:13 8 mar 2024 (UTC)[responder]

Brahim Díaz[editar]

¿Por qué retiras información del artículo? Todo está referenciado. Californipedia (discusión) 11:21 13 mar 2024 (UTC)[responder]