Discusión:Atentados de Cataluña de 2017
Nombres previos
[editar]- Atentados de Cataluña de 2017 · 06:12 18 ago 2017
- Atentado de La Rambla de Barcelona de 2017 · 17:39 17 ago 2017
Ahora, lógicamente son redirec. al artículo. --Pla y Grande Covián (discusión) 14:15 18 ago 2017 (UTC)
Ciudadano vs Civil
[editar]En la pagina es escrito civil, pero el enlace va a Ciudadano.
Paginas en otras idiomas tienen otro enlaces tal como fr:Civil, ca:Civil, en:Civilian.
El diccionario ofrece varias significaciones para la palabre civil:
- 1. adj. De la ciudad o de los ciudadanos de estado civil, soltero.
- 2. adj./ s. m. y f. Se aplica a la persona, organismo o disposición que no es militar ni eclesiástico el índice de matrimonios civiles ha disminuido; entre las bajas había cinco civiles y diez *soldados.
- 3. s. m. y f. Miembro del cuerpo de la guardia civil murió un civil al intentar rescatar a la niña del río.
- 4. adj. Que es sociable, educado o atento. cívico
Por eso, seria bueno clarificar la cosa:
- si son ciudadanos, escribir ciudadanoes y no civil.
- si son civiles, crear el articulo civel traduciendo un de los articulos catalanes, frances, o ingles.
Número de fallecidos
[editar]¿De dónde salen los 16 fallecidos de Barcelona? Hasta ahora son 13.--Canaan (discusión) 15:19 19 ago 2017 (UTC)
- ¡Buenas Canaan! Te informo yo que soy el que he estado actualizando todo. Si vas mirando las referencias que hay en cada país puedes encontrar de donde sale cada fallecido o herido. En un principio fallecieron 13 personas "in situ" pero luego, algunas de las más graves, desgraciadamente, también han fallecido. Por eso el número es mayor que 13. Espero que me haya explicado bién. Un saludo, --Politges13 | ¿Hablamos? 15:26 19 ago 2017 (UTC)
- Es extraño, la noticia que he señalado es de hace 10 minutos. Ya iremos viendo.--Canaan (discusión) 15:31 19 ago 2017 (UTC)
- Aquí también da 13.--Canaan (discusión) 15:37 19 ago 2017 (UTC)
- Vamos viendo Canaan, no en todos los sitios se dice lo mismo exactamente. Esperemos a ver como se resuelve y luego ya corregimos si es necesario. Un saludo, --Politges13 | ¿Hablamos? 15:37 19 ago 2017 (UTC)
- ¡Buenas nuevamente Canaan! Realmente a mi tampoco me cuadra mucho, pero si vas sumando los fallecidos por nacionalidades llegas a la cifra de 16, esto es lo que me hace dudar. Un saludo, --Politges13 | ¿Hablamos? 15:42 19 ago 2017 (UTC)
- @Politges13:: en Barcelona siguen dando 13 muertos; no sé qué falla en tus cuentas, pero nadie más ha fallecido desde el atentado, por el momento (esperemos que no). Saludos.--Canaan (discusión) 14:44 20 ago 2017 (UTC)
- ¡Buenas nuevamente Canaan! Realmente a mi tampoco me cuadra mucho, pero si vas sumando los fallecidos por nacionalidades llegas a la cifra de 16, esto es lo que me hace dudar. Un saludo, --Politges13 | ¿Hablamos? 15:42 19 ago 2017 (UTC)
- Vamos viendo Canaan, no en todos los sitios se dice lo mismo exactamente. Esperemos a ver como se resuelve y luego ya corregimos si es necesario. Un saludo, --Politges13 | ¿Hablamos? 15:37 19 ago 2017 (UTC)
- Aquí también da 13.--Canaan (discusión) 15:37 19 ago 2017 (UTC)
- Es extraño, la noticia que he señalado es de hace 10 minutos. Ya iremos viendo.--Canaan (discusión) 15:31 19 ago 2017 (UTC)
┌─────────────────────────────┘
He revisado las noticias y el recuento es de 13 (en noticias), en otras Wikis (catalán o inglés) dan 14 y si se suman los fallecidos por nacionalidades dan 14. En algún lugar habrá un error. Haber si lo encontramos Canaan. Un saludo, --Politges13 | ¿Hablamos? 14:55 20 ago 2017 (UTC)
- El 14 es de 13-Barcelona + 1-Cambrils.--Canaan (discusión) 14:58 20 ago 2017 (UTC)
Hecho Ya está arreglado, se contabilizaba la fallecida de Cambrils en Barcelona (algún usuario lo tocaría y yo me liaba con esto). Saludos, --Politges13 | ¿Hablamos? 15:06 20 ago 2017 (UTC)
- Ahora han puesto que Pau Pérez es un fallecido más de Barcelona, por lo tanto 14 en Barcelona y 15 en total, ¿lo ves así Canaan? Un saludo, --Politges13 | ¿Hablamos? 15:58 20 ago 2017 (UTC)
- No está del todo demostrado que fuese víctima de estos terroristas, pero bueno, si se confirma sí. Saludos.--Canaan (discusión) 17:33 20 ago 2017 (UTC)
- Había entrado aquí por esto mismo: el texto dice 13 muertos en Barcelona, y la tabla da 14 referencias. Algo no está bien. --85.87.51.52 (discusión) 11:20 21 ago 2017 (UTC)
- No está del todo demostrado que fuese víctima de estos terroristas, pero bueno, si se confirma sí. Saludos.--Canaan (discusión) 17:33 20 ago 2017 (UTC)
- Ahora han puesto que Pau Pérez es un fallecido más de Barcelona, por lo tanto 14 en Barcelona y 15 en total, ¿lo ves así Canaan? Un saludo, --Politges13 | ¿Hablamos? 15:58 20 ago 2017 (UTC)
- Sobre los fallecidos, descontado a los terroristas, en Barcelona hay 13 en Las Ramblas, más uno fuera de Las Ramblas, que es el propietario del vehículo que se salto un control y que luego apareció apuñalado dentro del vehículo. Este último se sospecha que fue apuñalado por uno de los terroristas en su huida, pero aún faltan las pruebas que lo relacionen; es decir, se sabe que fue apuñalado presuntamente por uno de los terroristas, pero faltan las pruebas que confirmen que fue uno de los terroristas quien le apuñaló y huyo en el coche y no otra persona no relacionada con los terroristas. Por ahora es una supuesta víctima de los terroristas pero sin confirmar, por eso algunos medios la contabilizan y otros no. En total, contando esta última víctima, serían 14 en Barcelona (13 en Las Ramblas y 1 supuesta víctima por apuñalamiento fuera de Las Ramblas) y 1 en Cambrils. --213.143.49.96 (discusión) 12:30 21 ago 2017 (UTC)
Mural Miró vs Mosaico Miró
[editar]La furgoneta utilizada en el atentado quedó detenida en el Pavimento o Mosaico de Miró, ¿por qué el usuario Roquetero insiste en llamarlo mural y revierte mis correcciones? No es un mural, no está en un muro o pared, está en el suelo, y nadie lo conoce como mural, sino como mosaico de Miró, o del Pla de l'Os.
- Acabo de crear pavimento Miró.--Canaan (discusión) 19:45 19 ago 2017 (UTC)
Gracias. El susodicho Roquetero también ha tenido la "amabilidad" de revertir indiscriminadamente mis últimas correcciones en diversos artículos. En fin...
Good article or Featured article
[editar]As I'm the one who first wrote this article I was curious to hear if this could become a Good article or a Featured article on the Spanish Wikipedia? Gracias. –Sullay (discusión) 09:43 20 ago 2017 (UTC)
- Hi! If you think the article can be a candidate for "good article", then propose it here. Regards, --Politges13 | ¿Hablamos? 10:20 20 ago 2017 (UTC)
- Unfortunately my Spanish isn't good enough to quite understand the instructions posted above. Could you help me, Politges13? Your help would be greatly appreciated. –Sullay (discusión) 04:46 14 sep 2017 (UTC)
- @Sullay: I haven't got much time right now, I will try to help you with this over this weekend. Regards, --Politges13 | ¿Hablamos? 16:04 14 sep 2017 (UTC)
- @Politges13: Thank you. Could you send me the link to the proposal, please? I tried contributing my best with the article with my poor Spanish skills. Hopefully it was still worth something. Regards, --Sullay (discusión) 10:25 18 sep 2017 (UTC)
- @Sullay: I've been checking if the article can be a candidate for a being a "good article" and I think we should wait some time, because there is a point that asks that the article must be static, with no changes. As it's very recent, I think it may change in a few time, so I'd wait a month maybe two before presenting it. Don't you think? --Politges13 | ¿Hablamos? 19:21 18 sep 2017 (UTC)
- @Politges13: I believe you're right. Thank you for taking this into consideration. --Sullay (discusión) 19:33 18 sep 2017 (UTC)
- @Sullay: I've been checking if the article can be a candidate for a being a "good article" and I think we should wait some time, because there is a point that asks that the article must be static, with no changes. As it's very recent, I think it may change in a few time, so I'd wait a month maybe two before presenting it. Don't you think? --Politges13 | ¿Hablamos? 19:21 18 sep 2017 (UTC)
- @Politges13: Thank you. Could you send me the link to the proposal, please? I tried contributing my best with the article with my poor Spanish skills. Hopefully it was still worth something. Regards, --Sullay (discusión) 10:25 18 sep 2017 (UTC)
- @Sullay: I haven't got much time right now, I will try to help you with this over this weekend. Regards, --Politges13 | ¿Hablamos? 16:04 14 sep 2017 (UTC)
- Unfortunately my Spanish isn't good enough to quite understand the instructions posted above. Could you help me, Politges13? Your help would be greatly appreciated. –Sullay (discusión) 04:46 14 sep 2017 (UTC)
Título
[editar]Sería conveniente debatir aquí el título y no hacer tantos traslados. Ahora hay un escenario nuevo, Subirats, por lo que yo sería más partidario del título referente a Cataluña, Atentados de Cataluña de 2017.--Canaan (discusión) 15:32 21 ago 2017 (UTC)
- No creo que Subirat sea un nuevo escenario, ya que solamente han abatido al terrorista en ese lugar, pero sí comparto que el artículo se traslade a "Atentados de Cataluña de 2017". Hago llamamiento a Politges13 (disc. · contr. · bloq.) que es quien ha colocado la plantilla para renombrarlo, por si quiere opinar algo. Roquetero 15:44 21 ago 2017 (UTC)
- No puedo estar más de acuerdo con vosotros dos, Canaan y Roquetero, creo que sin duda el artículo debe llamarse Atentados de Cataluña de 2017. Un saludo, --Politges13 | ¿Hablamos? 15:50 21 ago 2017 (UTC)
- @Roquetero: es el mismo caso que Cambrils. Saludos.--Canaan (discusión) 15:53 21 ago 2017 (UTC)
- No puedo estar más de acuerdo con vosotros dos, Canaan y Roquetero, creo que sin duda el artículo debe llamarse Atentados de Cataluña de 2017. Un saludo, --Politges13 | ¿Hablamos? 15:50 21 ago 2017 (UTC)
En contra del traslado. Los atentados solo se produjeron en Barcelona y Cambrils. Otra cosa es que también haya habido incidentes relacionados (no atentados) como la explosión en Alcanar o el abatimiento de un terrorista en Subirat, pero no se trata de atentados. Igualmente tras los atentados de París se produjeron incidentes relacionados en Bélgica, pero los atentados fueron en París y no en Francia-Bélgica o París-Bélgica. Lo más explícito es "atentados en Barcelona y Cambrils", al margen de que pueda haber otras localidades con incidentes relacionados (no atentados). Si se quiere ser más genérico, también podría ser "atentados en España de 2017" como ha propuesto alguno (ver historial de traslados), que es como se le puede conocer a estos atentados en el extranjero (se considera que los atentados han afectado a España y no solo a Cataluña), pero me parece menos explícito y adecuado que el actual, al igual que la referencia genérica de Cataluña. --85.86.133.214 (discusión) 16:07 21 ago 2017 (UTC)
A favor de cambiar a Atentados de Cataluña de 2017. De hecho en español es la única wikipedia que incorpora Barcelona y Cambrils en el título. Si miramos los nombres en otros idiomas se nombra al artículo como "Atentados de Barcelona" o "Atentados de Cataluña". Dado a que los atentados fueron en más de un lugar de Cataluña, lo propio sería poner "Atentados de Cataluña", poner "Atentados de España" sería globalizarlo demasiado. No es un hecho político, es algo práctico para el usuario que consulte Wikipedia. --Politges13 | ¿Hablamos? 16:43 21 ago 2017 (UTC)
- Llamarlos atentados de Cataluña también es globalizarlo, aunque sea a una escala menor, ya que atentados como tales solo hubo en 2 localidades de Cataluña y no en varias localidades de manera general o masiva. Si hubiera habido también un atentado simultáneo en Madrid ¿como llamamos al artículo?, ¿atentados en España, aunque eso sea demasiado genérico? Y a los atentados del 11S, ¿por que no les llamamos atentados de EE.UU. si afectaron a varias localidades de allí? En mi opinión se debe ser lo más explícito posible, y los medios no hablan mayoritariamente de atentados en Cataluña, sino de atentados en Barcelona y Cambrils. --85.86.133.214 (discusión) 17:14 21 ago 2017 (UTC)
- Apreciado 85.86.133.214, no sé porqué distingues Cambrils de Alcanar y Subirats, allí tampoco hubo propiamente un atentado. Si no Cataluña, yo dejaría únicamente Barcelona en el título.--Canaan (discusión) 17:26 21 ago 2017 (UTC)
- También está la posibilidad de no poner ningún calificador espacial y quedarnos con el temporal, ojo ahí. --->Atentados del 17 de agosto de 2017 o 17-A.--Asqueladd (discusión) 17:28 21 ago 2017 (UTC)
- Si nos fijamos en Categoría:Atentados terroristas en 2017 la mayoría llevan un lugar y el año, si bien es cierto que la mayoría son ciudades. Yo optaría pues por Atentado de Barcelona de 2017.--Canaan (discusión) 17:40 21 ago 2017 (UTC)
- Esta opción que propone Asqueladd es demasiado poco específica, no la veo viable. Pero la opción que propone Canaan me parece más que aceptable, estoy
A favor de cambiar el nombre a Atentado de Barcelona de 2017. Un saludo, --Politges13 | ¿Hablamos? 17:42 21 ago 2017 (UTC)
A favor de Atentado de Barcelona de 2017.--Canaan (discusión) 17:46 21 ago 2017 (UTC)
- Canaan: En Cambrils si que hubo un atentado, con 6 personas atropelladas y 1 apuñalada. De hecho según los Mossos esos terroristas abatidos en Cambrils pretendían atentar en el puerto de allí. Otra cosa es que fueran sorprendidos en un control y cometieran el ataque antes y en un lugar no planeado inicialmente, pero fue un ataque terrorista al fin y al cabo. Distinto es el caso de Alcanar, donde hubo una explosión fortuita y no un ataque terrorista como tal −aunque a las victimas civiles las considero igualmente victimas de los atentados de Barcelona, ya que se trataba de los preparativos del mismo−, o de Subirats, donde no ha habido ningún ataque terrorista, sino lo que ha habido es un terrorista abatido sin ningún atentado.
- No obstante no tengo inconveniente en que la página se titule Atentado de Barcelona de 2017, que fue donde se concentro la mayor parte del ataque y de las víctimas, pero me parece más adecuado hablar de Atentados de Barcelona y Cambrils de 2017, puesto que en ambas localidades hubo ataques planeados, aunque los ataques finales fueran distintos a los inicialmente planeados (recuerdo que inicialmente estaban preparando bombas para colocar en varias furgonetas). También reitero que la mayoría de los medios hablan de Atentados en Barcelona y Cambrils, y no solo de atentados de Barcelona. --85.86.133.214 (discusión) 18:10 21 ago 2017 (UTC)
- Sí que hubo un ataque pero no premeditado, pero bueno, es lo de menos.--Canaan (discusión) 18:16 21 ago 2017 (UTC)
- El primero de los dos formatos que he puesto es el que usan el atentado del 20 de julio de 1944, el atentado del 30 de enero de 1993, los atentados del 11 de septiembre de 2001, o los atentados del 11 de marzo de 2004. Así, que hablando con el palillo en la boca, tan inviable no será (quede claro que esto no debe tomarse como una sugerencia de homegeneizar por homogeneizar títulos, sino simplemente de disipar preconcepciones de algunos). Por otra parte, la segunda, 17-A es la que se parece consolidar en la prensa.--Asqueladd (discusión) 18:21 21 ago 2017 (UTC)
- Sí que hubo un ataque pero no premeditado, pero bueno, es lo de menos.--Canaan (discusión) 18:16 21 ago 2017 (UTC)
- Esta opción que propone Asqueladd es demasiado poco específica, no la veo viable. Pero la opción que propone Canaan me parece más que aceptable, estoy
- Si nos fijamos en Categoría:Atentados terroristas en 2017 la mayoría llevan un lugar y el año, si bien es cierto que la mayoría son ciudades. Yo optaría pues por Atentado de Barcelona de 2017.--Canaan (discusión) 17:40 21 ago 2017 (UTC)
- También está la posibilidad de no poner ningún calificador espacial y quedarnos con el temporal, ojo ahí. --->Atentados del 17 de agosto de 2017 o 17-A.--Asqueladd (discusión) 17:28 21 ago 2017 (UTC)
- Apreciado 85.86.133.214, no sé porqué distingues Cambrils de Alcanar y Subirats, allí tampoco hubo propiamente un atentado. Si no Cataluña, yo dejaría únicamente Barcelona en el título.--Canaan (discusión) 17:26 21 ago 2017 (UTC)
A favor de que el nombre principal sea Atentado de Barcelona de 2017 más allá de los matices así pasará a la historia internacional. El nombre de Cambrils difícil de recordar si no tienes familiarizado el nombre y fue de alguna manera -falta conocer más detalles- la continuación del atentado de Barcelona aunque sea solo por cuestión horaria. De hecho en un principio se llamó "intento de atentado" aunque después se estableció que los cinco supuestos terroristas que fueron abatidos tenían objetivo de morir matando. El concepto Cataluña surge a partir no de los atentados sino de quien ha realizado sobre todo la gestión de la seguridad y la investigación que ha sido protagonizada por los mozos de escuadra, policía autonómica de Cataluña, pero no era un ataque contra Cataluña sino que tenía como objetivo uno de los centros turísticos neurálgicos: Barcelona mboix (discusión) 19:08 21 ago 2017 (UTC)
A favor de cambiar el titulo a Atentados de Cataluña de 2017. Creo que la lógica a seguir sería que si los actos terroristas hubiesen sido únicamente en la provincia de Barcelona debería ser Atentados de Barcelona, si hubiesen sido varios atentados en diversas provincias de Cataluña como es el caso se debería llamar Atentados de Cataluña, y si hubiese sido en varias comunidades autónomas Atentados de España de 2017. Sólo especificaría el año. Titular únicamente como Barcelona me parecería obviar Cambrils, que no es provincia de Barcelona, y me parecería una falta de respeto hacia las victimas de ese atentado. Por otro lado, lo de esta tarde en Subirats creo que se puede considerar una tentativa de atentado, sino no se que hacía paseando con un falso cinturón de explosivos. No me parecería tampoco mal "atentados de Barcelona y Cambrils" pero entonces olvidaríamos los eventos de Alcaner, Subirats y Sant Just Desvern, donde a falta de confirmación oficial de la autoría, también hubo una victima mortal.83.60.65.145 (discusión) 19:58 21 ago 2017 (UTC)
Ejemplos de titulos
[editar]Ejemplos de títulos:
- Ataque en París de enero de 2016
- Atentados de noviembre de 2015 en París
- Atentados de enero de 2015 en Francia
- Atentado de Niza de 2016
- Atentado de la estación de policía de Tours de 2014.
- Atentado de Berlín de 2016,
- Atentado de Daca de 2016 (restaurante).
- Atentado de Ansbach, en el titulo firmado y admitido en la Wiki, y no señala el titulo que esta ciudad pertenezca al estado federal de Baviera, Alemania).
- Atentado contra la iglesia de San Pedro y San Pablo, el titulo de este atentado no puede ser más ilocalizable, ¿en donde fue?
Ahora, hoy, ayer, y mañana, los wiki-españoles-catalanes-, quieren titular el atentado de forma significativa con el nombre de su región, con pretensiones de País y Estado, aunque sea una comunidad autónoma tal y como señala la Constitucion Española de 1978 y su estatuto autonomico.
- Por favor, debemos evitar el terrorismo político-jurídico existente, en este tipo de masacres terroristas.
Debemos de poner el mismo titulo con que publicita el atentado el periódico El País, lo denomina “Atentado en Barcelona y Cambrils” [1], junto con la fecha.
A favor del Titulo propuesto: Atentado en Barcelona y Cambril de 2017.Cetme57 (discusión) 19:15 21 ago 2017 (UTC)
- ¿Y por qué tendríamos que hacer caso a El País y no a 20 minutos, La Vanguardia o El Mundo? Deberías de haberlo consultado antes de trasladarlo. Roquetero 19:53 21 ago 2017 (UTC)
- He movido el artículo al título que más consenso despierta sobre "Atentados de Cataluña de 2017". Un saludo Rastrojo
Quémame 22:09 21 ago 2017 (UTC)
- ¿El que más consenso despierta? Cuatro usuarios se mostraron inicialmente partidarios de ese título o similar, y de esos cuatro, dos posteriormente propusieron cambiarlo a Atentados de Barcelona 2017. Eso sin añadir que hay más que han propuesto ese último título, pero aún así no se ha perdido tiempo en trasladar al que algunos les interesa dando igual el consenso. Si es que se ve a lenguas que hay intencionalidad (no sé si política o no) en añadir Cataluña en el titulo, y os da igual las opiniones del resto de usuarios. --85.86.133.214 (discusión) 22:57 21 ago 2017 (UTC)
- Si ha habido un atentado en Barcelona (Provincia de Barcelona, Cataluña, España) y otro en Cambrils (Provincia de Tarragona, Cataluña, España), y los dos están coordinados, tiene sentido agruparlos utilizando la mínima unidad administrativa común a las dos localidades, que es Cataluña, y no hay necesariamente una intencionalidad política o de otro tipo en agruparlos (llamo a la calma, a la presunción de buena fe y a la no presunción de una agenda política oculta). Para reconocer esto, ni siquiera hace falta ser catalán (yo no lo soy). También tiene sentido nombrar los dos municipios (Barcelona y Cambrils). Es decir, me parece bien tanto «Atentados de Cataluña de 2017» como «Atentados de Barcelona y Cambrils de 2017», con todas las redirecciones que tengan sentido. Sabbut (めーる) 08:01 22 ago 2017 (UTC)
- ¿El que más consenso despierta? Cuatro usuarios se mostraron inicialmente partidarios de ese título o similar, y de esos cuatro, dos posteriormente propusieron cambiarlo a Atentados de Barcelona 2017. Eso sin añadir que hay más que han propuesto ese último título, pero aún así no se ha perdido tiempo en trasladar al que algunos les interesa dando igual el consenso. Si es que se ve a lenguas que hay intencionalidad (no sé si política o no) en añadir Cataluña en el titulo, y os da igual las opiniones del resto de usuarios. --85.86.133.214 (discusión) 22:57 21 ago 2017 (UTC)
- He movido el artículo al título que más consenso despierta sobre "Atentados de Cataluña de 2017". Un saludo Rastrojo
- Ya. Y si en lugar de en Cambrils el segundo ataque coordinado hubiera sido en Vinaroz (provincia de Castellón, Comunidad Autónoma Valenciana, España) los agruparíamos como Atentados en España (mínima unidad administrativa común). Y si el terrorista huido hubiera conseguido traspasar la frontera con Francia y hubiera cometido también allí algún ataque, los llamaríamos Atentados en Europa (mínima unidad administrativa común). ¿No estamos ampliando el alcance de los atentados de manera un tanto simplista? Los ataques se produjeron solamente en Barcelona y Cambrils, y no en varias localidades de Cataluña o en gran parte de Cataluña, como tampoco afectarían a gran parte de España o Europa si esos ataques se hubieran extendido a la provincia de Castellón o a alguna localidad de Francia. --85.86.135.228 (discusión) 16:15 22 ago 2017 (UTC)
Me parecería injusto cualquier titulo de articulo que no fuera "Atentados de Cataluña de 2017". Ni siquiera me valdría "Barcelona y Cambrils" puesto que olvidamos lo ocurrido en San Justo Desvern que tambien fue un atentado, y me remito al significado de atentado del DRAE: "Agresión contra la vida o la integridad física o moral de alguien". Un atentado no tiene que estar premeditado, pensado y planificado para ser considerado como tal. Por otro lado el mapa que se muestra en el articulo es un mapa de la CCAA de Cataluña, asi que si se cambia el titulo estimo oportuno que mejor cambiar el mapa, solo por ser coherentes. Un saludo.83.60.66.78 (discusión) 20:06 22 ago 2017 (UTC)
- En San Justo Desvern no ha habido ningún atentado, ni asesinato, ni incidente relacionado con los atentados. El propietario del vehículo que fue asesinado por uno de los terroristas en fuga era de allí como podía haber sido de cualquier otro sitio, pero fue asesinado en Barcelona, así que no tergiversemos para ampliar el radio de acción a donde no pasó nada. Solo ha habido atentados en Barcelona y Cambrils, y en ningún sitio más. No ha habido atentados en Cataluña en general como tampoco los ha habido en España en general. Cualquier generalización en ese sentido está fuera de lugar. --84.78.17.201 (discusión) 06:24 23 ago 2017 (UTC)
- El poder debe de se ejercitado con iustitia, equidad y verdad; alguien, que puede ser un bibliotecario, (¿reprobación?), enmascara, a ojos vista, la verdad estadistica de esta página, diciendo: He movido el artículo al título que más consenso despierta sobre "Atentados de Cataluña de 2017". Que venga dios, lea, sume, y nos lo cuente en el desierto. Cuando hay Fe, amigo mio, no hay nada más que decir.Cetme57 (discusión) 00:50 23 ago 2017 (UTC)
A favor de cambiar a Atentados de Barcelona y Cambrils de 2017. Si bien el título actual de Cataluña puede ser soportable, debemos reseñar que la centralidad del ataque era Barcelona y todo se diseñó para atacar fundamentalmente la Sagrada Familia, debido a sus errores lo de Cambrils fue una maniobra a la desesperada. El atentado no tiene una intencionalidad a la comunidad autónoma y el englobe es difuso. Pensemos si el atentado hubiera sido a Niza y Mónaco ¿pondríais Atentados a la Costa Azul de 2017? Pensemos si el atentado hubiera sido a Sevilla y Ayamonte ¿alguien se habría planteado poner Atentados de Andalucía de 2017? Los ataques no fueron simultáneos en distintos puntos de la geografía catalana, eso si podría ser un motivo para poner Cataluña.--Maximo88 (discusión) 22:21 23 ago 2017 (UTC)
Comentario por favor piensen bien lo que van a hacer, no hagan un desorden del artículo, lo de la "intencionadalidad" lo dudo mucho ya que yo fui el que propuso el título de Atentados en Cataluña, guiándome por el sentido común, sin tomar tanta seriedad si el atentado o los atentados hayan sido planificados con meses de anticipación o que un desadaptado social saque un arma blanca y trate de asesinar gente —de este tipo de casos ya existen artículos en wikipedia (Surgut, Turku en este mismo año).--Puskechina (discusión) 1:30 24 ago 2017 (UTC)
- Si nos fijamos en las otras wikis, se dividen entre Barcelona y Cataluña, pero de 41 ninguna nombra Cambrils. Yo sería más partidario de Barcelona, pero si no queremos excluir Cambrils la opción es Cataluña, es lo más lógico.--Canaan (discusión) 15:47 24 ago 2017 (UTC)
Comentario Según WP:UNC debería ser Atentados en Barcelona de 2017 o en su defecto Atentados en Barcelona y Cambrils de 2017. Aún cuando aquí en Chile hacen cobertura sólo del ataque principal y lo llaman Atentado en Las Ramblas. No he escuchado hasta ahora en los noticieros, Atentados de Cataluña. Saludos -- oSepu
(Discusión) 19:48 24 ago 2017 (UTC)
A favor de cambiar a Atentados de Cataluña de 2017. Reaper7 (discusión) 12:46 25 ago 2017 (UTC)
Nombres de las víctimas
[editar]Creo que es innecesario poner el nombre de las víctimas en el artículo. --IngenieroLoco (discusión) 10:01 26 ago 2017 (UTC)
Polémica para el Café
[editar]Según el usuario Goldorak que trasladó la página Atentado de Hipercor (Barcelona) a Atentado de Hipercor [2], y que esta en contra de la publicidad en Wikipedia, señala que: Según las convenciones de títulos, los artículos deben llevar el título por el que son conocidos. Los atentados de 17 de agosto en España, han sido publicitados durante todos estos días por todos los periódicos de edición bien de ámbito nacional, provincial o autonómico en un 99,9 % , bajo el TITULO: como Atentados de Barcelona y Cambrils de 2017, por lo que, no se han dado las condiciones para proceder a la desambiguación realizada por el Usuario:Rastrojo en base a una lectura partidaria y suma en falso de los votos a favor o en contra de uno u otro título que presenta esta página. El Usuario:Osepu, señala que No he escuchado hasta ahora en los noticieros, Atentados de Cataluña, y además,según WP:UNC debería ser Atentados en Barcelona de 2017 o en su defecto Atentados en Barcelona y Cambrils de 2017.— El comentario anterior sin firmar es obra de Cetme57 (disc. • contribs • bloq).
- ¿Te has fijado en los interwikis? La mitad o más de artículos en otras wikis llevan el nombre de Cataluña, incluida la inglesa (en:2017 Catalonia attacks). En cuanto a noticias: Muere una mujer alemana herida en los atentados de Cataluña, lo que eleva a 16 las víctimas mortales, Aumenta a 16 el número de fallecidos en los atentados de Cataluña, Atentados en Cataluña, Aumentan a 16 los muertos por los atentados de Cataluña, etc.--Canaan (discusión) 15:37 28 ago 2017 (UTC)
Aproximadamente el 70 % de interwikis que señala el Canaan, que es hicha del barcelona, son titulos de segunda y de terceras noticias de la principal: Atentados de Barcelona y Cambrils de 2017. Esta tecnica de camuflar medias verdades, no hace ningun favor al titulo que deberia de tener la masacre en la enciclopedia llamada Wikipedia. Cetme57 (discusión) 16:59 1 sep 2017 (UTC)
- @Cetme57: los ataques ad hominem no te harán tener más razón, no sé qué tendrá que ver que yo sea hicha del Barcelona para todo lo que estamos hablando. Tampoco estoy camuflando nada, si una mayoría está a favor de Atentados de Barcelona y Cambrils de 2017 pues bien, tampoco tengo nada en contra, pero me parece más adecuado el título por el que he votado, con un criterio puramente enciclopédico y sin perseguir nada más, como pareces insinuar. Saludos.--Canaan (discusión) 18:37 1 sep 2017 (UTC)
@ Canaan: Excusatio non petita, accusatio manifesta. Vamos, que viene como el anillo al dedo. Parafraseando a un gran intelectual de Barcelonismo: “el Barça es el ejército desarmado de Catalunya”...Así recoge y señala el profesor Jordi Osúa en su tesis doctoral el pensamiento de un gran intelectual del Barcelonismo: La pasión azulgrana de Vázquez Montalbán, al descubierto:[3].Cetme57 (discusión) 23:50 7 sep 2017 (UTC)
- @Cetme57: no sé a qué te refieres, no creo haberme excusado de nada —y, por tanto, menos acusarme de algo—, y sigo sin entender qué tiene que ver el Barça con todo esto.--Canaan (discusión) 14:48 8 sep 2017 (UTC)
Plantillas
[editar]Creo que ya se podrían retirar las dos plantillas de cabecera, la primera porque ya ha pasado un tiempo y la segunda porque ya hay consenso sobre el título.--Canaan (discusión) 15:59 7 sep 2017 (UTC)
Muy a favor. Roquetero 18:30 7 sep 2017 (UTC)
A favor. ¡Adelante! --Politges13 | ¿Hablamos? 22:57 7 sep 2017 (UTC)
Muy en contra. Según parece 22 días (ya ha pasado mucho tiempo), y el consenso es el 30 %. Que corto es el amor y que largo es el olvido.Cetme57 (discusión) 23:52 7 sep 2017 (UTC)
A favor--Canaan (discusión) 14:49 8 sep 2017 (UTC)
Can this article become a Good article or Featured article?
[editar]I started this article so I was curious. I think it is very well written. But I cannot propose the article to become a Good article or a Featured article as I haven't got enough activity on the Spanish Wikipedia. Can someone help me? Gracias. --Sullay (discusión) 15:54 14 sep 2017 (UTC)
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condenas
[editar]Creo que condenaron a alguien por participacion en los antentados si alguien sabe que lo ponga.