Discusión:Copa Argentina (fútbol)
Cambie Información
[editar]Esta es la primera edición de esta copa (11/12) las de 1969 y 1970 son otras, por eso cambie la Info Lucas_40_25 (discusión)
Acá aclara que no es la primera copa, sino la tercera.
[1] [2] y me acuerdo también (ahora no la encuentro) que había una entrevista a un periodista que fue a ver un partido de la copa del 69' en la que la pagina airmaba que no era la primera copa la actual.
Saludos --Alexis Rossi (discusión) 21:56 17 jun 2012 (UTC)
Copas Suecia, Argentina y Centenario
[editar]Este es el art. de la Copa Argentina (no de las copas argentinas, que no es lo mismo). Si quieren colaborar en los art. de la Copa Suecia y de la Copa Centenario, me parece bárbaro, pero no mezclen las cosas. --Butoro (discusión) 21:49 11 dic 2010 (UTC)
Nuevo nombre
[editar]En vez de Copa Argentina (fútbol) (nombre anterior) sugiero que el nombre sea Copa Argentina de Fútbol. Este nuevo nombre queda más enciclopedico y sigue la línea de artículos de esta índole (por ej. Copa Mundial de Fútbol).
Yo al querer cambiar el nombre me equivoqué y quedó Copa Argentina de (fútbol) y ahora no se como hacer para que, como dije antes, el nombre sea Copa Argentina de Fútbol --Fedarg (discusión) 18:12 20 may 2011 (UTC)
- Creo que, por la trascendencia que está teniendo y que va a tener, eventualmente el nombre del artículo va a tener que ser "Copa Argentina" a secas. De momento, sólo hice las redirecciones correspondientes. Mapep (discusión) 15:46 19 jul 2011 (UTC)
Yo sugiero que en vez de llamarse Copa Sancor Seguros Robados Argentina se llame Copa Porteña.
No participan equipos de la D
[editar]Acabo de borrar ya que los equipos de la D no van a participar. --Maipuense (discusión) 02:00 15 jul 2011 (UTC)
está confirmado? igualmente, la copa parece de difícil realización, sobre todo después del descenso de varios equipos de PD como river, quilmes o gimnasia.--Cazadoroculto (discusión) 16:18 15 jul 2011 (UTC)
- Según esta noticia, juegan los equipos de la D.[3] Mapep (discusión) 15:44 19 jul 2011 (UTC)
Banderas de provincias
[editar]Las divisiones políticas internas de Argentina no guardan relación con los equipos de futbol. ¿Cuál es la idea? ¿Mostrar que la mayoría de los campeonatos los ganaron equipos de la ciudad de Buenos Aires? Un poco obvio que va a ser así, si pensamos que la mayoría de los torneos de Primera División los ganaron equipos de CABA, solo basta con trasladar ese dato a otros torneos similares. Basta de banderas de provincias para mostrar la ubicación del club. --Roberto (discusión) 12:28 5 ago 2011 (UTC)
- Los equipos no representan a las provincias. No tienen que relacionarse dos entidades sin relacion alguna. --Roberto (discusión) 19:53 8 ago 2011 (UTC)
Dos copas diferentes, la de 1969-70 por un lado y la de 2011 por otro.
[editar]Tanto el formato como los equipos y divisiones participantes parecen indicar que la copa de 2011 no es la misma que se disputó en 1969 y 1970, a pesar de compartir el nombre. De hecho, en el documento de presentación del organizador se afirma que se trata de la primera edición.[4] Creo que se deberían crear dos artículos diferentes, uno por cada copa, evitando relacionarlas entre sí más que por el nombre. Mapep (discusión) 19:02 12 ago 2011 (UTC)
Respuesta: Estoy totalmente de acuerdo. Me parece incorrecto juntarlas. Simplemente tienen el mismo nombre, pero la AFA ya aclaró oficialmente (lamento no tener la fuente ahora mismo) que la del 2011 era la primera edicion. No comparten naturaleza, son totalmente distintas. No habria que agruparlas. Al menos identificar en el articulo en la parte de la historia de la copa, pero no en el palmarés y detalles de las finales creo yo.
Respuesta: Adhiero a ambos. No tienen relacion una copa con otra. Deberia crearse un articulo "Copa Argentina (Original)" o un nombre similar y separar los conceptos. Igual debo decir que ya lo he editado en algun momento y han vuelto a armar el articulo tal cual está en este momento. La AFA las separó. ¡NO HAY RELACION ENTRE AMBAS Y DEBE CORREGIRSE!
Es absurdo poner la copa de 69/70 con la actual, como si fueran el mismo torneo. Ya fue aclarado por la AFA, la "copa del 69" era, técnicamente, una liguilla pre-Recopa, debe corregirse todo, desluce todo el trabajo. Son dos copas diferentes, no hay argumentos. ENCIMA EL SUPUESTO LINK QUE SERIA EVIDENCIA NO LLEVA A NINGUNA EVIDENCIA, SOLO A LA BIBLIOTECA DE LA AFA Y NO HAY AHÍ NUNGÚN DOCUMENTO QUE AVALE NI SIQUIERA LA DUDA, TODO TRUCHO
Provincias
[editar]Yo estoy de acuerdo en agregar a qué provincia pertenece cada equipo. Éstos dos son mis motivos:
- Las provincias sí tienen relación. ¿Por qué, en la edición de 2011, de los 319 equipos del Torneo Argentino C sólo tuvieron la posibilidad de clasificar Atlético Riojano, Atlético Chilecito, Cuervos del Fin del Mundo y Real Madrid de Río Grande? Precisamente porque la competición integra por lo menos un equipo de cada provincia. Y en las rondas siguientes entre equipos del Interior se enfrentan equipos de las mismas provincias, para tener por lo menos un representante provincial en la siguiente ronda. Por lo mencionado las provincias sí tienen relevancia y mucha en como está programado el torneo.
- Permite identificar a algunos clubes que no son muy conocidos. Yo nunca escuché hablar de "All Boys (SR)", y un extranjero que no sepa mucho del país es probable que ni siquiera sepa donde queda Santa Rosa.
Además, en los artículos de la Copa Libertadores, Copa Mundial de Clubes de la FIFA, Copa Sudamericana, y muchísimos más aparece el nombre del club y abajo el país al que pertenece. Por ejemplo, cuando aparece Boca Juniors, y debajo Argentina es obvio que se refiere a la procedencia del club, no a que Boca represente a Argentina, ni mucho menos. Así sucede con los equipos de la Copa Argentina, que Boca, Atlanta, San Lorenzo o Vélez tengan la bandera de Buenos Aires demuestra su procedencia en un ámbito aún menor ya que todos los equipos son obviamente de Argentina. --Joaquin Moyano (discusión) 04:05 28 oct 2011 (UTC)
- No estoy de acuerdo con las banderitas en este art., así como las pusiste en el historial y en el palmarés. Dificultan la lectura y estéticamente tampoco me parecen adecuadas.
En cuanto a los argumentos que das, no concuerdo con varios de ellos:- 1) En esos torneos internacionales que mencionás, los equipos sí representan a sus países. En el ej. que das, cuando aparece Boca Juniors, y debajo
Argentina es que Boca representa a la Argentina (a la AFA, estrictamente), y no a otro país. En la Copa Argentina, en cambio, no existe una clasificación por provincia, y menos una representación.
- 2) Acá podés enterarte de dónde es All Boys (SR), y si querés que un extranjero(?) que entra a Wikipedia sepa de qué se trata, podés hacer un buen art. sobre el club, o mejorar el que ya existe de la ciudad.
- 3) La inclusión de los equipos fueguinos y riojanos es una forma de federalizar el torneo, y no constituye una representación. --Butoro (discusión) 19:02 31 oct 2011 (UTC)
- 1) En esos torneos internacionales que mencionás, los equipos sí representan a sus países. En el ej. que das, cuando aparece Boca Juniors, y debajo
Palmarés
[editar]Yo veo bien poner más estadísticas en la página y no por esto están representando a las provincias o a las categorías, esto ya quedó claro en las otras "discusiones". No representan nada, es solo una estadistica.
Antes de escribir algo sin saber, preguntar por favor, para algo está la discusión.
Voy a revertir los cambios hechoss por Butoro y quiero ver opiniones de otros usuarios a favor o encontra de esto.
Saludos --Alexis Rossi (discusión) 16:21 8 jun 2012 (UTC)
- No tiene nada que ver la discriminación de títulos por provincia, ni ahora ni mucho menos con el formato de las dos primeras ediciones. --Butoro (discusión) 22:09 9 jun 2012 (UTC)
Tabla Histórica
[editar]Propongo que en este artículo se establezca una tabla histórica, como ya existe en otros artículos de este estilo como por ejemplo la Copa Libertadores o la Liga de Campeones, debemos tener en cuenta las ediciones 1969, 1970, 2011/12 y 2012/13. --Arg MN (discusión) 17:59 26 oct 2012 (UTC)
A favor Estoy a favor de lo planteado por el usuario y me ofrezco a realizarla. Ya mismo la preparo y la guardo en espera de más opiniones. AllYouNeedIsLove
01:51 29 ene 2013 (UTC)
Buenísimo, yo opino que si ya tenes armada la tabla la subas, porque si esperamos mas opiniones va a pasar mucho tiempo, saludos. Arg MN (discusión) 15:56 20 feb 2013 (UTC)
- Genial, entonces espero a que termine la Ronda Previa de la edición 2013 y la subo. La tengo actualizada hasta el día de la fecha. AllYouNeedIsLove
00:59 13 mar 2013 (UTC)
Hola. Perdón si mi pregunta incomoda; no es para nada mi intención. Pero recuerdo haber visto, alguna vez, la tabla histórica de la Copa Argentina. Y ahora que necesitaba verla para hacer una consulta, no puedo encontrarla. ¿Sería posible incluirla? Soy fanático de las estadísticas, y me parece que ésta en particular es bastante rara y de mucho valor. Hay tablas de clasificación histórica de todos los torneos, y de las únicas copas que no puedo encontrar es de ésta y de la Copa Sudamericana (por citar un ejemplo: está la tabla histórica de la Copa Interamericana, pero éstas faltan). Por favor, si alguien las tiene en el archivo (especialmente la de Copa Argentina, ya que de Sudamericana hay una versión casi actualizada en rsssf.com), y si no es problema, ¿podrían subirla? (y ya que está, la de Copa Sudamericana también). Yo lo haría, pero no puedo encontrarlas completas (de la de Copa Argentina no puedo encontrar nada en absoluto). Muchas gracias, saludos.
- Justamente por eso no están, porque no se publican oficialmente y sería fuente primaria. Son torneos por eliminación directa. Saludos. Osvaldo (discusión) 20:33 19 may 2016 (UTC)
Acá dejo una tabla histórica de Copa Argentina de equipos de Primera División (Actualizada hasta la edición 2016):
Pos | Equipo | Pts | J | G | E | P | GF | GE | Dif |
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
1º | Rosario Central | 72 | 36 | 21 | 9 | 6 | 60 | 33 | 27 |
2º | San Lorenzo | 63 | 33 | 18 | 9 | 6 | 58 | 30 | 28 |
3º | Boca Juniors | 60 | 29 | 18 | 6 | 5 | 59 | 24 | 35 |
4º | Chacarita Juniors | 54 | 26 | 17 | 3 | 6 | 51 | 26 | 25 |
5º | Racing Club | 53 | 29 | 16 | 5 | 8 | 44 | 29 | 15 |
6º | Vélez Sarsfield | 39 | 19 | 11 | 6 | 2 | 27 | 14 | 13 |
7º | River Plate | 37 | 17 | 11 | 4 | 2 | 24 | 8 | 16 |
8º | Lanús | 37 | 23 | 11 | 4 | 8 | 41 | 30 | 11 |
9º | Talleres | 36 | 18 | 11 | 3 | 4 | 30 | 16 | 14 |
10º | Huracán | 30 | 20 | 7 | 9 | 4 | 31 | 23 | 8 |
11º | Gimnasia y Esgrima (LP) | 30 | 17 | 8 | 6 | 3 | 27 | 21 | 6 |
12º | Estudiantes | 29 | 15 | 8 | 5 | 2 | 22 | 11 | 11 |
13º | Banfield | 27 | 16 | 8 | 3 | 5 | 20 | 16 | 4 |
14º | Argentinos Juniors | 27 | 19 | 7 | 6 | 6 | 19 | 20 | -1 |
15º | Arsenal | 25 | 13 | 8 | 1 | 4 | 20 | 13 | 7 |
16º | Independiente | 25 | 18 | 7 | 4 | 7 | 27 | 27 | 0 |
17º | Colón | 25 | 19 | 7 | 4 | 8 | 24 | 27 | -3 |
18º | Defensa y Justicia | 21 | 14 | 6 | 3 | 5 | 20 | 19 | 1 |
19º | Olimpo | 18 | 12 | 4 | 6 | 2 | 16 | 12 | 4 |
20º | Belgrano | 18 | 12 | 5 | 3 | 4 | 13 | 10 | 3 |
21º | Newell's Old Boys | 14 | 15 | 3 | 5 | 7 | 13 | 16 | -3 |
22º | Godoy Cruz | 13 | 12 | 3 | 4 | 5 | 14 | 17 | -3 |
23º | Tigre | 12 | 10 | 3 | 3 | 4 | 9 | 9 | 0 |
24º | Unión | 12 | 12 | 2 | 6 | 4 | 13 | 17 | -4 |
25º | Temperley | 9 | 7 | 2 | 3 | 2 | 8 | 8 | 0 |
26º | Atlético Tucumán | 9 | 11 | 2 | 3 | 6 | 11 | 15 | -4 |
27º | Patronato | 8 | 8 | 1 | 5 | 2 | 8 | 10 | -2 |
28º | San Martín (SJ) | 6 | 7 | 1 | 3 | 3 | 5 | 7 | -2 |
- Esta es la mejor prueba de que estas tablas no aplican en torneos por eliminación: el que está primero no salió campeón. Saludos. Osvaldo (discusión) 15:19 12 ago 2017 (UTC)
me parece que la copa de la república fue la antecesora de la copa argentina... por este motivo deberían contarse en el historial y en el palmares también los campeonatos esos
Para mí también pongan en los palmares a los campeones de la Copa de la Republica es la única Copa Nacional que jugaron equipos de toda la Argentina y se disputo con el formato de la antigua Copa del Rey de España que como no habian Divisiones ( en Argentina sí pero solo jugaban los equipos de Buenos Aires y Rosario) clasificaban los campeones de las liga regionales Me parece que La copa de La Republica es mas Copa Argentina que la Copa argentina del 1969 y 1970
No aunque es antecesora, claramente es otra copa, que tiene su artículo correspondiente, que además está enumerado en copas nacionales--Ale (Discusión) 14:42 9 ene 2015 (UTC)
Nombres Clubes Indirectamente Afiliados a la AFA
[editar]Los clubes indirectamente afiliados se tienen que abreviar según: Anexo:Clubes indirectamente afiliados a la AFA Arg MN (discusión) 04:12 2 nov 2013 (UTC)
Sección "Controversias"
[editar]Buenos días a todos, vengo a proponer una nueva sección, llamada "Controversias". Ya estaba pero fue borrada. Pongo a disposición de ustedes si incluirla o no: -- Alejandro | Todo lo que digas es tomado en cuenta 18:16 1 ago 2014 (UTC)
Controversias
Poco interés de los equipos de las principales categorías
[editar]También el torneo se ve marcado por el poco interés que demuestran los equipos de primera división en este torneo. [1] La mayoría de éstos suelen alinear a una formación con jugadores suplentes para disputar los encuentros. [2] [3] Esto hizo que hubiese muchos resultados inesperados en esta Copa, conocido deportivamente como "batacazo".
Baja asistencia a los encuentros
[editar]Los partidos de esta Copa Argentina se ven marcados la mayoría por baja asistencia a los encuentros. [1] Se argumenta que esto es debido al sistema de elección de sedes, donde, por ejemplo, dos equipos cuya ubicación es en la Provincia de Buenos Aires deban jugar un partido en en alguna provincial del oeste del país: esto complica la llegada de fanáticos a los estadios. [1]
- Referencias
- ↑ a b c Díaz, Hernán (10 de noviembre de 2012). «Copa Argentina: ¿El torneo más federal?». Diario Popular. Consultado el 31 de julio de 2014.
- ↑ «Una sonrisa para Independiente: le ganó a Santamarina y avanza en la Copa Argentina». La Nación. 9 de abril de 2014. Consultado el 31 de julio de 2014.
- ↑ «Copa Argentina:Boca Unidos va con suplentes». Diario Época. 5 de mayo de 2014. Consultado el 31 de julio de 2014.
En contra. Lo que se pretende incluir no es más que cuestión opinable. Wikipedia no es una tribuna de opinión. Saludos. Osvaldo (discusión) 02:07 2 ago 2014 (UTC)
A favor. Yo veo al contenido muy neutral, sino podrían objetar alguna corrección. Le da relevancia al artículo, no encuentro motivos para no incluirlo. --186.158.253.186 (discusión) 01:12 5 ago 2014 (UTC)
Renombrar los artículos de Copa Argentina 2011 - 2014
[editar]Habíamos dicho, en alguna otra discusión, cambiar los nombres de las tres últimas copas Argentina, evitando la división en temporadas paralela al torneo oficial de Primera División, cuestión que no se cumplió en estas últimas dos ediciones: la 2011-12 a 2012 y así... Creo recordar que estaba el ok. ¿Lo hacemos? Saludos.--Cazadoroculto (discusión) 12:51 18 sep 2014 (UTC)
Yo creo que los torneos deben ser nombrados como lo hace el reglamento respectivo. Y el reglamento las nombra así, así y así. Saludos. Osvaldo (discusión) 05:29 19 sep 2014 (UTC)
Es discutible, sí... lo habíamos hablado. En la página de resumen de títulos, la misma AFA los menciona a calendario anual. Es cierto lo del reglamento, pero confunde más que ayudar. Lo vemos.--Cazadoroculto (discusión) 16:08 19 sep 2014 (UTC)
Fijate Butoro que lo escribí también en el artículo de la edición 2015: a la próxima edición, la AFA ya no la divide con calendario europeo. Así aparece en el boletín de este año donde se anuncian los torneos oficiales de la temporada 2015. Más allá de eso, para un mejor entendimiento (que es incluso como la AFA lo hace en su página) debería nombrarse, a excepción de la edición 2011-12, cada copa con temporada anual completa, a partir de la realización de su fase final, como fundamenté antes. Saludos.--Cazadoroculto (discusión) 11:52 7 oct 2014 (UTC)
- Insisto con esto que escribí hace unos años; y más ahora que la copa formalmente arranca en junio. Deberíamos renombrar al menos las ediciones de 2016, 2017 y 2018, como calendario anual y no a la europea con temporada dividida. Incluso, la de 2016 oficialmente se llamó Copa Argentina 2016 y las ediciones de 2017 y la actual comenzaron en el año calendario... Acá el artículo de la página oficial presentando la 2018 [5]--Pato Hap (discusión) 11:37 12 ene 2018 (UTC)
- Qué hacemos con esto que propuse para las últimas ediciones? Las últimas tres, desde 2016, formalmente están empezando en el año calendario.--Pato Hap (discusión) 19:27 20 mar 2018 (UTC)
- AFA-Reglamentos de los torneos superiores, Reglamento de la Copa Argentina 2017-2018. Alguna razón tendrá la AFA para nombrala así, a la que debemos atenernos, como con el caso de los campeones anteriores a 1931. Saludos. Osvaldo (discusión) 21:43 20 mar 2018 (UTC)
- Buenas: insisto con ver la chance de renombrar los artículos. La página oficial de la copa, rediseñada hace un tiempo, tiene edición calendario anual desde 2016. Deberíamos renombrar los artículos desde esa edición, a mi entender. Abro el debate.--Pato Hap (discusión) 15:15 25 mar 2019 (UTC)
Palmarés
[editar]Osvaldo y a todos en general, en el palmares no habría que incluir a la edición del 70 incluyendo a los semifinalistas y a los finalistas con un Titulo entre campeón y sub, poniendo la misma referencia que la puesta en ediciones, haber si se entiende mejor
Equipo | Campeón | Finalista | Subcampeón | Semifinalista |
---|---|---|---|---|
Boca Juniors | 2 (1969, 2011/12) | |||
Arsenal | 1 (2012/13) | |||
Huracán | 1 (2013/14) | |||
San Lorenzo | 1 (1970)[ref] | 1 (2012/13) | ||
Atlanta | 1 (1969) | |||
Racing Club | 1 (2011/12) |
saludos--Ale (Discusión) 02:20 2 dic 2014 (UTC)
- Hola Ale, y todos. A mí me parece que no deberíamos agregarlo, porque el torneo nunca terminó y, por lo tanto, no ha sido convalidado. De hecho, no aparece en el listado de AFA. Por lo menos, así lo veo yo. Saludos. Osvaldo (discusión) 04:21 2 dic 2014 (UTC)
Agregarle una foto de la copa
[editar]Sería bueno agregarle al artículo una foto del trofeo, yo tengo una foto de la copa en mi celular y agregar una foto de la copa estará bueno --Bostero92 (discusión) 13:31 2 dic 2015 (UTC)Bostero92--Bostero92 (discusión) 13:31 2 dic 2015 (UTC)
- Hola, subí esa imagen a Commons, y si es de buena calidad, la agregamos.
Nico 8A 16:05 2 dic 2015 (UTC)
Ediciones de 1969 y 1970
[editar]Es un despropósito agregar esas ediciones a la actual, por el único hecho de compartir un nombre. Se trataba de un torneo diferente, tipo "copa consuelo" (los mayores sabrán de qué hablo). Se organizó en su momento para cubrir un lapso de tiempo que no iba a contar con competiciones oficiales.
Copa Argentina 1969-1970 vs Copa Argentina Actual
[editar]Saludos cordiales. Quisiera plantear la real necesidad de incluir y la posibilidad de excluir de este artículo las "Copas Argentina" de 1969 y 1970 (sin finalizar) que trata de un torneo regular muy diferente que se disputa todos los años, y lo digo porque considero muy necesario hacer una diferenciación entre aquellas dos ediciones, jugadas bajo un formato de play-off entre muchos equipos afiliados (no todos) con una finalidad de Liguilla Pre-Libertadores en el contexto de los antiguos torneos nacionales, frente a este torneo regular disputado en paralelo al campeonato de liga como Copa Nacional de Fútbol. Dicho de otra forma, considero que habría que separarse, por un lado, los títulos jugados en 1969 y 1970 y por el otro, los de 2012 en adelante al tratarse en realidad de dos torneos completamente distintos aunque tengan el mismo nombre (algo diferente ocurre con, por ejemplo, la Copa del Centenario ganada por Gimnasia y Esgrima de La Plata, que siguió el formato de la actual Copa Argentina pero no está incluída)
Máximos goleadores y jugadores con mas encuentros disputados
[editar]Hola. En las ultimas semanas he investigado y estoy elaborando una tabla con los máximos goleadores y los jugadores con mas encuentros disputados en la historia de la competición. Todavía no la terminé pero me falta poco. ¿Hay algún problema en que la sube?
--Arieeeel (discusión) 22:18 5 abr 2018 (UTC)
- Hola. Si no tenés una fuente específica donde figuren los datos tal como los querés poner, o sea, que fueran tablas de elaboración propia, sería fuente primaria. Saludos. --Osvaldo (discusión) 23:13 5 abr 2018 (UTC)
- Hola maestro, en mi opinión, como un simple usuario de la wiki que mira mucho el tema de estadísticas deportivas, me parece una idea genial, la de goleadores es bastante factible, pero la de más partidos jugados es complicada porq hay muchos equipos amateurs con jugadores ignotos, te aconsejaría que hagas un top-10 o top-25
Me parece muy bien. Justo iba a empezar a hacer una tabla con los máximos goleadores de la copa que van acumulando todos los años. Veo si puedo subir algo porque ando con poco tiempo. Es de fuente del diario olé pero también se me complica un poco trabajar en este formato. Nos podemos ayudar entre todos con la info. Saludos. CarlosESV (discusión) 21:26 8 mar 2019 (UTC)
Enlaces externos modificados
[editar]Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Copa Argentina (fútbol). Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
- Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150925141024/http://deportv.gov.ar/noticias/45-anos-de-la-copa-argentina-que-no-termino/ a http://deportv.gov.ar/noticias/45-anos-de-la-copa-argentina-que-no-termino/
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 16:22 19 jul 2018 (UTC)
Ante la duda, no deben sumarse las ediciones de 1969 y 1970.
[editar]Si no existe información certera no deberían contarse las ediciones de 1969 y 1970, porque la evidencia es contundente a la hora de establecer que se trata de un torneo diferente bajo todo concepto. Lo único que comparte, casualmente, es el nombre. La copa anterior, que fue un invento de AFA para completar el calendario, queda expuesta como no regular y poseía un reglamento muy diferente a la actual. Tan irregular fue, que quedó desierta la segunda final.
Respuesta: Estoy totalmente de acuerdo. Las publicaciones oficiales de la copa nunca cuentan esas dos ediciones. Lo unico que se logra es alteran}r la información. Era un torneo diferente y punto. Debería tener un articulo aparte.
Formatos distintos
[editar]Considerando que las ediciones de 1969 y 1970 tenían un formato (y un propósito) diferente al actual, y así como se separan los torneos en el artículo de la Primera División de Argentina, veo mejor separar las tablas para que se entienda qué corresponde a qué. Y aún más especialmente que en la Primera División, también separé los palmarés porque, realmente, son dos copas distintas. De hecho, es absurdo ponerlas en el mismo artículo, pero ya que van a figurar ambas, por lo menos que lo hagan por separado. Martin Xicarts (discusión) 18:01 16 dic 2019 (UTC)
- Respondiendo al usuario Gonzaloges ante la reversión de mi edición.No es una cuestión de nombres. Por dar un ejemplo, no es la misma competencia la Copa de Oro de 1936 que la Copa de Oro de los años '50 en honor a Eva Perón que ganó River o que la Copa de Oro de Conmebol que ganó Boca. Yo mismo pegué como fuente la página oficial de la Copa Argentina donde aclara que no se trata de la misma competencia. Y tiene sentido porque el torneo de 1969 se asemeja más a los torneos Reclasificación y las Liguillas Pre-Libertadores que a los torneos de Copa Doméstica, además de tener reglamentos diferentes. — El comentario anterior sin firmar es obra de Angel Millo (disc. • contribs • bloq).
- Wikipedia se basa en la igualdad. Todas las opiniones son iguales, pero, lamentablemente, sin dar nombres, hay opiniones que se consideran más y son las que deciden. Por lo tanto, está claro que la inclusión infundada de los torneos de 1969 y 1970 nunca cambiará aquí. Me temo que se hace por intereses poco éticos, o al menos se trata de ignorancia. Este fue un torneo completamente diferente, en el que los que ya entraron a la copa, no participaban. ¿Han visto un torneo de copa nacional en todo el planeta con un formato similar donde ciertos equipos de Primera no participan? No, porque era una liguilla (con trofeo oficial) y no algo parecido a la Copa del Rey / Copa FA / Copa Italia / Copa Argentina actual. סאבעלוטודו (discusión) 17:58 21 nov 2020 (UTC)
Renombrar nombres de las ediciones
[editar]Reitero este pedido hecho hace un año, sobre todo teniendo en cuenta que las fases finales de la copa se juegan en año calendario y la competencia no corresponde a la temporada oficial en curso del campeonato de Primera, ya que el torneo regular viene finalizando entre marzo y junio y esta competencia termina en diciembre.
(...) insisto con ver la chance de renombrar los artículos. La página oficial de la copa, rediseñada hace un tiempo, tiene edición calendario anual desde 2016. Deberíamos renombrar los artículos desde esa edición, a mi entender. Abro el debate.--Pato Hap (discusión) 15:15 25 mar 2019 (UTC)--Pato Hap (discusión) 20:15 4 mar 2020 (UTC)
Complejo de inferioridad
[editar]Eso es lo que lleva a falsear la historia. Es peor que el terraplanismo, basado en una lisa, llana y supina ignorancia. El acomplejado reconoce la realidad, pero necesita cambiarla imperiosamente ante su realidad particular. Eso es lo que sucede en este artículo, ridículo y absurdo, que incorpora los resultados de una competición ajena a la que debería exponerse.
Bifurcación de artículos Copa Argentina original vs actual
[editar]¿Cómo puede ser que sigamos tomando para este articulo las copas del 69 y 70? Ni la AFA oficialmente considera esa copa igual a esta. Por favor, alguien con coherencia y conocimientos para editar el articulo que haga de una vez por todas el cambio y separe las dos versiones de la Copa Argentina en dos articulos distintos. Seamos serios.
Preguntale a la AFA si esas copas son oficiales o no. Así terminaría toda esa pelea IvoneTototin (discusión) 02:09 10 mar 2021 (UTC) RESPUESTA: Por favor, leer bien. Nunca puse en duda su oficialidad. Solo destaco que son dos copas distintas que solo comparten el nombre. La AFA en su base de datos no cuenta las del 69 y 70 para el palmarés de la actual. El único lugar donde vi que las suman en una misma continuidad es en este articulo. En mi opinion es como si pusieran en el historial de la Copa Sudamericana a la antigua Copa Conmebol. Un sinsentido.
- Es tal cual lo expresás. No tiene sentido este artículo, y es parte de la aberración actual por mezclar todo y sumarlo en una tabla imaginaria que no resiste ningún análisis serio. Hay clubes que quedaron muy atrás de otros y están desesperados, tergiversando y mintiendo de forma descarada. Lo peor es que algunos medios se suman, por intereses particulares (negocios) con determinados clubes. 190.176.241.59 (discusión) 06:02 21 jul 2023 (UTC)
Hubo otra Copa Argentina que no figura en la lista
[editar]Si se trata de sumar por sumar, hubo otra Copa Argentina previa a las citadas (la actual y oficial y la amistosa de 1969). Dada la seriedad del artículo, encajaría sin inconvenientes.
Respuesta: Coincido. No puedo entender que se siga incluyendo las copas del 69 y 70 como parte del historial de la actual. Es la unica fuente que las cuenta como el mismo torneo. Ni la AFA lo hace. Sean serios. La Copa Argentina actual tiene 9 ediciones.
Este artículo es un papelón
[editar]Una vergüenza, editado sin rigor y ajeno a la verdad. La bajeza de cierta gente, que vive del chiquitaje y un relato inventado, llegó a ensuciar absolutamente todo en el fútbol argentino. 2803:6604:760B:2A00:F92B:13F:1030:9263 (discusión) 22:54 31 oct 2022 (UTC)