Discusión:Copa Mundial de Clubes de la FIFA 2025
Borraron mi edición
[editar]Quisiera explicaciónes serias de porque borraron mi edición, la verdad uno se esfuerza informandose y contribuyendo y ustedes vienen y eliminan mi trabajo. Me parece una gran falta de respeto Nicosoria1202 (discusión) 20:59 20 mar 2019 (UTC)
Clasificación de CONMEBOL
[editar]CONMEBOL todavía no definió su sistema de clasificación, por ende están inventando con respecto a los clasificados.
Boca y River en los Ranking Conmebol 2023, 2024 y 2025
[editar]Para el 2023 fue:
| BOCA | RIVER | |||
| COEF. HIST. hasta 2012 | 2654,4 | 2280 | ||
| CAMP. LOCALES 2013/2022 | 160 | 27,5 | ||
| LIBERTADORES 2013 | 84 | |||
| SUDAMERICANA 2013 | 26,7 | |||
| SUDAMERICANA 2014 | 108,6 | 262,2 | ||
| LIBERTADORES 2015 | 216 | 714 | ||
| SUDAMERICANA 2015 | 144 | |||
| LIBERTADORES 2016 | 520 | 240 | ||
| LIBERTADORES 2017 | 670 | |||
| LIBERTADORES 2018 | 1152 | 1500 | ||
| LIBERTADORES 2019 | 966 | 1260 | ||
| LIBERTADORES 2020 | 1040 | 1136 | ||
| LIBERTADORES 2021 | 504 | 720 | ||
| LIBERTADORES 2022 | 560 | 680 | ||
| TOTAL PUNTAJES | 7965 | 9660,4 | ||
Para el 2024 (si River gana la Copa de la Liga 2023, se le deberá agregar 25 puntos):
| BOCA | RIVER | |||
| COEF. HIST. hasta 2013 | 2698,4 | 2287,2 | ||
| CAMP. LOCALES 2014/2023 | 135 | 47,5 | ||
| SUDAMERICANA 2014 | 54,3 | 131,1 | ||
| LIBERTADORES 2015 | 144 | 476 | ||
| SUDAMERICANA 2015 | 96 | |||
| LIBERTADORES 2016 | 390 | 180 | ||
| LIBERTADORES 2017 | 536 | |||
| LIBERTADORES 2018 | 960 | 1250 | ||
| LIBERTADORES 2019 | 828 | 1080 | ||
| LIBERTADORES 2020 | 910 | 994 | ||
| LIBERTADORES 2021 | 448 | 640 | ||
| LIBERTADORES 2022 | 504 | 612 | ||
| LIBERTADORES 2023 | 1720 | 560 | ||
| TOTAL PUNTAJES | 8791,7 | 8889,8 | ||
Para el 2025 (se deberán agregar todos los puntajes que vayan obteniendo en las copas 2024, y 25 puntos por cada torneo local ganado de 2024):
| BOCA | RIVER | |||
| COEF. HIST. hasta 2014 | 2733,2 | 2398,8 | ||
| CAMP. LOCALES 2015/2024 | 110 | 40 | ||
| LIBERTADORES 2015 | 72 | 238 | ||
| SUDAMERICANA 2015 | 48 | |||
| LIBERTADORES 2016 | 260 | 120 | ||
| LIBERTADORES 2017 | 402 | |||
| LIBERTADORES 2018 | 768 | 1000 | ||
| LIBERTADORES 2019 | 690 | 900 | ||
| LIBERTADORES 2020 | 780 | 852 | ||
| LIBERTADORES 2021 | 392 | 560 | ||
| LIBERTADORES 2022 | 448 | 544 | ||
| LIBERTADORES 2023 | 1548 | 504 | ||
| LIBERTADORES 2024 | 100 | |||
| SUDAMERICANA 2024 | 60 | |||
| TOTAL PUNTAJES | 7861,2 | 7706,8 | ||
181.12.32.180 (discusión) 20:37 28 nov 2023 (UTC)
Cambiar el nombre del artículo
[editar]Cambiar el nombre del artículo a Mundial de Clubes FIFA 2025, según la definición de la FIFA. También debemos crear un nuevo artículo para el torneo, ya que es un torneo nuevo según FIFA y esta será la 1ª edición: "El torneo adopta un formato de 32 equipos y se jugará cada cuatro años, con Estados Unidos como el país organizador de la primera edición"; "El nuevo torneo se jugará por primera vez en 2025". [1]https://www.fifa.com/es/tournaments/mens/club-world-cup/usa-2025/articles/copa-mundial-clubes-fifa-2025-formato-equipos-clasificados-fechas SinisterUnion (discusión) 00:21 9 sep 2024 (UTC)
- Bueno, en cuanto surja nueva información y noticias las publicaré aquí para seguir actualizándolos.
- Justo a tiempo, la última fue publicada hoy por ESPN: "El torneo inaugural, en el que 32 equipos de todo el mundo competirán..." [2] SinisterUnion (discusión) 15:47 10 sep 2024 (UTC)
- Aunque parece ser cierto que el nombre oficial del torneo es Mundial de Clubes FIFA 2025. Si se aplicara la lógica del cambio que propones en este artículo, se tendría que cambiar los nombres de los artículos de todos los Mundiales de Selecciones para colocar su nombre 100% oficial. Ya que el nombre oficial es, por ejemplo, "Copa Mundial de la FIFA 2026" y no "Copa Mundial de Fútbol de 2026". Y esto no lo veo tan necesario hacerlo, porque los nombres que tienen estos artículos se encuentra, por así decirlo, estandarizados, permitiéndole al usuario entender mejor la naturaleza del torneo desde el nombre del artículo. En el caso del mundial de selecciones, las personas identificarían mejor que es el mundial de fútbol por la palabra "fútbol" que por "FIFA". En este caso, el torneo tiene la naturaleza de una Copa Mundial, y es semejante a la Copa Mundial de Selecciones. Propongo yo que en lugar de cambiar el nombre del artículo, se colocara la denominación oficial "Mundial de Clubes FIFA 2025" en el cuerpo del artículo, al igual que en el Mundial de Selecciones. Jeydilsag (discusión) 18:10 14 sep 2024 (UTC)
Mi posición es que debe ser cambiada, ya que es la primera edición. Saludos.Casitaspucela (discusión) 20:49 10 sep 2024 (UTC)
Antes de abordar mi negativa al cambio de nombre, quiero hacer notar las situaciones irregulares en torno a la petición, y las medidas reglamentarias.
- 1. En wikipedia las casualidades no existen, y es muy "casual" que este es el primer y unico artículo editado por el usuario que propone el cambio. ¿Una cuenta novata cuya primera acción es cambiar el nombre de un artículo? Esto es a todas luces una WP:CPP.
- 2. El consenso debe surgir entre los usuarios que vigilan y editan regularmente el artículo. El primer usuario que "apoyó" el cambio, es una IP que nunca ha editado el artículo. La segunda cuenta, que tiene 383 ediciones en 16 años y que no editaba desde 2022, aparece para editar por primera vez en este artículo pidiendo el cambio, y lo hace escribiendo exactamente el mismo texto que hizo la IP en la discusión. Esto huele y apesta al uso de cuentas títeres para generar un falso consenso; tema también prohibido en wikipedia.
- 3. Reitero lo que reglamentariamente está en las políticas de wikipedia, el consenso es de varios editores regulares del artículo, no de tres que casualmente aparecen de la nada. Incluso si fueras un editor constante del artículo, usar la estrategia "llegar-avisar-imponer" es poco seria para el espíritu colaborativo de wikipedia y contraria a cualquier consenso.
Ahora si, mi negativa al cambio de nombre:
- 1. Solo me remitiré a la fuente de FIFA, pues es la única con validez. La redacción del texto en la nota informativa de FIFA hace alusión constante a que se trata de la primera edición de este torneo, pero bajo el nuevo formato y periodicidad, incluso si lo quieres ver así, bajo una nueva denominación retirando el apelativo "Copa" para dejar solo "Mundial de Clubes FIFA"; pero en ningún momento el texto descarta la continuidad histórica del certamen. En realidad el texto por sí solo no constituye una fuente definitiva, pues es una redacción ambigua, más ligada a la excepcionalidad del torneo y la divulgación de este. ¿Por qué?
- 2. Pues porque aun es temprano para determinar si este torneo es o no una competencia ajena, que borra de tajo la continuidad histórica y el antecedente estadístico de los torneos que se juegan desde el 2000. Y para eso tendríamos que esperar dos cosas:
- La publicación del reglamento que es el documento oficial que da el nombre al torneo, y que sería (en cuanto a la denominación) la fuente definitiva.
- La publicación de algún documento estadístico de FIFA previo o posterior al torneo que de cuenta del palmarés y los resultados numéricos de cada equipo. Si en dichos registros reconoce una continuidad del certamen, entonces será indudablemente la misma competencia. Por ejemplo, si presenta al Real Madrid como ganador de 5 títulos, o si se corona el Manchester City y le adjudica su segundo campeonato. Incluso habría que observar las estadísticas de los jugadores, si hay continuidad en el registro de sus partidos jugados en el mundial de 2023, sus goles, etcetera. Repito, cosas que aún no publica FIFA y determinarán si es o no una nueva competencia.
- Añado el hecho de que FIFA, aunque separa histórica y estadísticamente a la Copa Intercontinental (1960-2004) y al Mundial de Clubes (2000-2023), si homologa el título de "Campeón del mundo" para ambos certámenes, asi que tambien habria que esperar como manejara el palmarés homologado.
- 3. Una nota informativa (asi sea de FIFA) divulgando un cambio de denominación o formato para una competencia, no es motivo para considerar "la primera edición de un torneo inédito". ¿Por qué? Pues porque no es la primera vez:
- La Copa del Mundo cambió dos veces de nombre y diez veces de formato (entre número de participantes, sistema de competencia, puntos por victoria, etcetera), y nunca se ha sugerido separar la continuidad del torneo que inició en 1930.
- También cambiaron de nombre y formato, el propio mundial de clubes; el mundial sub-20 era llamado juvenil y su categoría era sub-19; el mundial sub-17 se llamaba infantil y su categoría era sub-16; el torneo olímpico ha sido amateur, absoluto, juvenil, semiprofesional y sub 23; y nunca se rompió la continuidad histórica de las trayectorias de dichas competiciones.
- 4. Aprovecho para pedir la participación de @Albo Andrés R:, @AMBlanco25:, @Futbolero:, @Camaron Bombay:, @Rosaelisil4:, @ELTISAFE: y @I diaze1993:, quienes fueron asiduos el último año en este artículo.
--Luicheto (discusión) 02:48 11 sep 2024 (UTC)
- Concuerdo con lo expuesto por Luicheto este torneo es una continuación de los anteriores pero ya con un formato aumentado en equipos participantes y la historia no se puede obviar, habría que esperar a ver como FIFA maneja las estadísticas de esta nueva versión para así tal vez tomar otra postura definitiva; los antecedentes con otros torneos mundiales son un claro ejemplo de como se ha venido editando esos artículos. Además en varios anexos del Mundial de Clubes se ha editado en la sección de campeón ambos datos para dejar constancia de toda estadística, uno con la continuidad y otro con la consideración de nuevo torneo.--Rosaelisil4 (discusión) 00:52 12 sep 2024 (UTC)
- @Luicheto Yo estoy de acuerdo en que si bien la FIFA tiene la denominación de Mundial de Clubes, a fin de cuentas el torneo sigue siendo una Copa Mundial de Clubes, aunque con distinto formato, por algo la FIFA sacó la nueva competición de la nueva Copa Intercontinental con el antiguo formato para distinguirlo. Además, estoy de acuerdo en que no se vale editar un artículo o cambiarlo de nombre solo porque sí y que la dirección IP del usuario no concuerde con la original.
- 2806:265:488:78A:1975:1014:117:278A (discusión) 02:52 12 sep 2024 (UTC)
- Yo estoy de acuerdo en que si bien la FIFA tiene la denominación de Mundial de Clubes, a fin de cuentas el torneo sigue siendo una Copa Mundial de Clubes, aunque con distinto formato, por algo la FIFA sacó la nueva competición de la nueva Copa Intercontinental con el antiguo formato para distinguirlo. Además, estoy de acuerdo en que no se vale editar un artículo o cambiarlo de nombre solo porque sí y que la dirección IP del usuario no concuerde con la original. AMBlanco25 (discusión) 02:53 12 sep 2024 (UTC)
- Seré conciso al responder a este gigantesco texto tuyo (con mucha información errónea, lleno de conjeturas y terribles interpretaciones).
- Respecto de las situaciones irregulares antes mencionadas:
- 1. Soy usuario de Wikipedia desde hace años, sin embargo creé esta cuenta hace aproximadamente 2 meses en mi otro idioma y la primera edición fue para este artículo, precisamente por el error que encontré en él.
- 2. Falsa acusación, querer menospreciar el argumento contrario al tuyo, y mentira también, porque el editor simplemente está de acuerdo y no, no escribe exactamente el mismo texto que yo, como mencionas. No conozco a los otros usuarios que estuvieron de acuerdo con mi punto de vista. Sobre todo porque ni siquiera participé en la Wikipedia en español como dije antes. Incluso en Wikipedia en otro idioma ya tenemos el Mundial de Clubes FIFA 2025 como 1ª edición.
- 3. Fronteras con la dictadura tu argumento de decir que sólo los editores regulares pueden dar su opinión para el consenso.
- Respecto al cambio de nombre del artículo:
- Al parecer no leíste lo que escribí o si lo hiciste (lo cual es más grave), tienes dificultades inmensurables para interpretar el texto.
- No voy a reiterar mis argumentos, ya que quién sabe interpretar un texto ya lo entiende.
- No hay debate, el nombre correcto es Mundial de Clubes FIFA™ y esta edición es Mundial de Clubes FIFA 2025™. Sí, la FIFA usa ™ junto al nombre del torneo. [3]
- Ahora, crearé un nuevo tema de discusión que se refiera a la 1ra edición de este torneo, ya que esta discusión aquí no tiene sentido si la FIFA dice Mundial de Clubes FIFA™. SinisterUnion (discusión) 19:32 12 sep 2024 (UTC)
Primera edición
[editar]Te ayudaré resumiendo la situación.
La institución que gobierna las federaciones de fútbol a nivel global (FIFA) dice que 2025 es la edición inaugural y eso es un hecho. Podemos visitar el sitio web oficial del torneo para comprobarlo, la guía del torneo en el sitio web oficial de la FIFA, cualquier artículo allí (como el último publicado) o cualquier publicación en las redes sociales de los perfiles oficiales de la FIFA (como este, por ejemplo, donde también dice campeón inaugural en el video).
Además, tenemos todas las fuentes no primarias importantes que dicen lo mismo. El Mundial de Clubes FIFA 2025™ es la edición inaugural de un nuevo torneo, de la misma manera que dice la FIFA, como podemos ver en el último artículo publicado por ESPN hace un par de días, por ejemplo.
Entonces, tenemos a la FIFA y todas las fuentes no primarias importantes diciendo lo mismo.
Y para aquellos que dicen que esta posición ha cambiado recientemente, si investigamos, encontramos noticias del año pasado de que este torneo ya era considerado el inaugural. Pero lo que realmente quiero resaltar aquí es que al menos desde junio la FIFA solo dice que este torneo es el inaugural, como podemos ver aquí, por ejemplo.
Entonces, ya tenemos (al menos) 3 meses de consolidación aquí, en mi opinión más que suficiente para hacer un cambio. Pero espero escuchar las opiniones de más personas y las respeto plenamente, ya sean a favor o en contra de la mía, siendo este mi último comentario en esta discusión. Que la pasen bien. — El comentario anterior sin firmar es obra de SinisterUnion (disc. • contribs • bloq). 19:52 12 sep 2024 (UTC)
- Los artículos tienden a tener una retórica bastante llamativa para promocionar el nuevo formato. Es mejor esperar a que la FIFA publique el reglamento del torneo, donde seguramente se explicará si se está hablando de un torneo inaugural diferente a los Mundiales de Clubes anteriores, y si entonces se genera un palmarés nuevo, diferente al que ya se tiene de los Mundiales de 7 equipos. Jeydilsag (discusión) 18:16 14 sep 2024 (UTC)
- Dije que era mi último comentario en esta discusión, sin embargo, con la aparición de nuevos acontecimientos, me siento obligado a informarles aquí.
- Solicité una entrada para ver el torneo y al registrar mi interés en el sitio web de la FIFA, me encontré con el siguiente mensaje: "¡Únete a nosotros en el primer Mundial de Clubes FIFA 2025™!" [4]
- Además, una errata a mi último comentario. Mientras hablaba con un amigo que es hincha del Borussia Dortmund, me corrigió cuando dije que al menos desde junio la FIFA solo lo ha tratado como la edición inaugural de su torneo. No. Esto ha estado sucediendo al menos desde marzo, cuando la FIFA anunció la participación del Borussia Dortmund en el torneo: "El equipo alemán se ha convertido en el 20º club clasificado para la primera edición del nuevo torneo mundial de clubes". [5] SinisterUnion (discusión) 21:55 14 sep 2024 (UTC)