Discusión:Música clásica del siglo XX

Revisar errores

En el pentagrama de jacob peric discute sobre la teoria de un joven llamado jazmir miranda ramos que estudio la primaria en el colegio nacional antenor aorrego espinoza de zarate y a la edad de 16 años empieza a tocar musica su especialidad era la bateria .Al principio nadie de su familia lo queria apoyar pero con el pasar del tiempo se dieron cuenta que el habia nacido para eso y con ayuda de su familia le compraron una bateria pequeña y coen esa hacia una musica ,la mejor musica electrica que algun oido humano a podido escuchar; los investigadores que encontraros este pentagrama dicen q es muy aceratda esta teoria por lo cual es dificil que sea cierta . He completado hoy un buen porcentaje de la traducción de la pagina desde en.wikipedia, hay que pulir varias frases y mantengo algunas dudas al superarse mis conocimientos medios de ingles, pero en general creo que hasta ahora el artículo está quedando bastante coherente y legible. Quien tenga un tiempo paera revisar errores, bienvenido.--Antur 06:29 11 abr 2006 (CEST).

Frank Zappa??

es ridiculo que aparezca un un artista popular(y de rock...) en una lista de compositores clasicos. Mucho mas sentido tiene agregar compositores de América del Sur como Alberto Ginastera (chileno) y Heitor Villa Lobos que tienen influencias de la musica popular y nativa. También estaría bien agregar a artistas como Hermeto Pascoal(Brasil) y Astor Piazzolla (Argentina), que manteniendo un estilo de interpretación popular escribieron obras para interpretación académica. En el último caso se puede agregar a Duke Ellington, y quizás a Thelonious Monk y Charles Mingus; todos artistas de jazz estadounidense. Y existen muchos de artistas q merecen un lugar en la lista, antes que un artista de rock (un genero más adecuado a la diversión o la expresión viceral, y pocas veces repara en la calidad interpretativa desde una visión formal)

Pobre personitta ignorante: dado que desconoces en totalidad del tema, deberia educarte: primero, firma tus apreciaciones, segundo, investiga tus fuentes. El rock es un genero musical, pero frank zappa, visito otros generos, como la musica contemporanea. SSi te tomaras el trabvajo de leer sobre zappa, podrias ver que tiene mas de 20 obras para orquesta, grupo, ensemble, etc.

• Lumpy gravy
• 200 motels
• Orchestral favorites
• London symphony orchestra
• Pierre Boulez conducts Zappa
• Yellow Shark, con el Ensemble Modern
• Gregory Peckory, Ensemble Modern
• Civilization Phaze III

despues de leer e investigar, decime si son o no son obras de musica contemporanea--p r u x o 20:50 27 oct 2007 (CEST)pruxo

fusion fusion

Yo creo que, en efecto, la persona que se escandaliza por la inclusión de Zappa en el artículo, hace gala de mucha ignorancia estupidez,y prejuicios, puesto que existen obras de Zappa dirigidas incluso por Pierre Boulez (compuestas por encargo del IRCAM), y Zappa ha aportado, entre otras cosas, exploraciones y descubrimientos muy interesantes en el campo de la rítmica: polimetría, polirrítmica, modulación temporal, etc. En lo que si estoy de acuerdo con esta persona, es acerca de la inclusión de destacados creadores latinoamericanos: Astor Piazzola, Ginastera, Vill-Lobos, Revueltas, Augusto Novaro, Julián Carrillo, Julio Estrada, etc. Por otro lado, opino que una cosa es "Música del Siglo XX", y otra "Música Contemporánea, debido a los tremendos y contrastantes cambios estéticos sucedidos en el siglo pasado, de los que los ciudadanos del Siglo XXI somos depositarios. Por ejemplo, no se puede considerar ya como "contemporánea" las creaciones de Shoenberg, Bartók o Xenakis, por citar algunos, que tienen un buen sitial en la Historia de la Música. El artículo "Música Contemporánea" debe estar dedicado, en mi opinión, a autores vivos. Jorge René González. www.golez.co.nr/

Si debemos de quitar a Frank Zappa por ser un compositor que proviene del rock o por ser el rock música popular, tendríamos que hacer lo mismo con Mozart, Beethoven, Bach, Purcell y tantos otros que en su tiempo igual hicieron música para eventos populares, o simplemente música para bailar, estas diferencias surgieron mucho después y por cierto no por parte de los compositores, sino de los estudiosos de la música, que crearon una división que en el proceso creativo no existe o existía.

El aporte de otras fuentes populares como influyó a grandes compositores como el primitivismo ruso o el jazza Stravinsky, la música japonesa a Debussy o la música latina e indígena a Carlos Chaves, por lo que me parece que el aporte de Frank Zappa es totalmente válido.

Jorge Díaz Villalta. Costa Rica

--- Además Ginastera es argentino, no chileno.

Puntillismo

"El estilo puntillista de Webern —en el que los sonidos individuales son cuidadosasmente ubicados en la obra de manera que cada uno tiene importancia— fue muy influyente en los años posteriores a la Segunda Guerra Mundial entre compositores como Pierre Boulez y Karlheinz Stockhausen." A ver: Las 1as obras de él son postrománticas, medio wagnerianas, a partir de 1910 y hasta los Cinco cánones para soprano y dos clarinetes (1924) se fue para el atonalismo libre y también fue achicando la instrumentación y las texturas. Después empieza con el dodecafonismo. Creo que la textura puntilllística En realidad también podría pensarse como consecuencia del atonalismo ya que la idea era la de "aislar los sonidos" del anterior y del precedente, evitando progresiones tonales, no? Además del origen, no queda clara la definición del puntillismo Weberniano. RL

RAP fuera

Es ridículo en un articulo sobre música académica que se incluya una sección sobre el RAP, es música de consumo. Puede que tenga un valor poético, pero musical y dentro de "música académica"!!!! ¿A qué estamos jugando?

Organización del artículo

Hola a todos, quisiera aportar con ciertas ideas. Primero que nada me parece que este artículo y también el que se propone fusionar es un desastre por varias razones;

• El nombre del artículo
• La confusión entre géneros musicales, movimientos estéticos, técnicas utilizadas, conceptos musicales, etc.
• Confusión entre períodos cronológicos y períodos estéticos.
• Además de aspectos de wikificación fundamentales como los niveles tipológicos (o niveles de títulos), la arbitrariedad de las listas de compositores, la falta de referencias, y el tono poco enciclopédico del artículo en general.

Para solucionar esto creo que debe haber ciertas aclaraciones básicas: Primero, la "música clásica (o docta, académica, culta, seria, etc...) del siglo XX" , se refiere a la música de tradición europea escrita, elaborada en distintas partes del mundo desde el año 1900 al 1999, es una definición cronológica totalmente independientemente de lo estilístico. El término "música contemporánea" en cambio, se refiere al conjunto de estilos y movimientos académicos de la música a partir de 1945 (o 1975 según diferentes autores y lecturas del término) hasta nuestros días, pues lo "contemporáneo" más allá de referirse a su sentido literal de "actual", se refiere a los valores estéticos y musicales de la postmodernidad (o modernidad tardía, nuevamente según el autor que se siga). En ningún caso música del siglo XX y música contemporánea es lo mismo. Por lo mismo sacaré las etiquetas de fusión en ambos artículos. Personalmente pienso que debería haber un artículo llamado música del siglo XX sólo para hacer énfasis en los aspectos históricos de la música en su totalidad geográfica y estilística, que como todos sabemos en el siglo XX sobrepasan largamente los alcances de la música "clásica" y se definen mayormente por la música popular y la música emitida por los medios de comunicación de masas.

Partiendo de la base que incluir música no "clásica" es una discusión pendiente, me referiré a mi propuesta para organizar el artículo sólo tendiendo en cuenta la música académica. Además de una introducción mucho mejor, creo que deben haber tres grandes separaciones históricas, primero desde (1880 - 1910) como comprensión del camino que llevaba el Período de la práctica común en Europa, es decir como la música barroca, clasicista y romántica empiezan a derivar en distintos movimientos de forma simultanea, el nacionalismo, el impresionismo, y el post romanticismo, (los que cada uno sería una sección importante). Luego un período llamado moderno o "música modernista", desde 1910 a 1945 o 1975 (según decidamos como lo mejor), que incluye un gran número de movimientos musicales entre los que se encuentra el atonalismo, el primitivismo, el dodecafonismo, el neoclasicismo, etc. Y finalmente un tercer período desde 1945 o 1975 hasta 1999 llamado el período contemporáneo (el cual continúa hasta el presente) que incluye movimientos tales como el la Nueva Simplicidad, el Multiestilismo, el Espectralismo, la libre improvisación, la Nueva Complejidad, el "Art Sound" etc. Sobre si el período entre 1945 y 1974 con movimientos tales como el serialismo, Vanguardismo, minimalismo, etc, es parte de la música moderna o de la música contemporánea, dejo la discusión abierta.

Propongo los siguientes niveles:

• Antecedentes y transición al siglo XX (1880 - 1910)
  • Post-Romanticismo
  • Impresionismo
  • Nacionalismo
• Modernismo (1910 - 1975)
  • Atonalismo
  • Primitivismo
  • Microtonalismo
  • Dodecafonismo
  • Neoclasicismo
  • Música concreta y electroacústica
  • Serialismo
  • Vanguardismo y experimentación
  • Micropolifonia y masas sonoras
  • Minimalismo
  • Influencias del Jazz
  • Música para cine
• Música contemporánea (1975 - actualidad)
  • Nueva Simplicidad
  • Espectralismo
  • Poliestilismo
  • Nueva complejidad
  • Arte Sonoro

Según se vayan desarrollando a partir del contenido de sus respectivos artículos o antecedentes en wikipedia y otros lugares, se verá si se agrupan, se eliminan o se agregan más. Recibo comentarios.--Tommy Boy (discusión) 23:00 27 may 2012 (UTC)

--Tommy Boy (discusión) 06:23 27 may 2012 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.wikilearning.com/comunidad_musicologia-xkcom-599.htm

Elvisor (discusión) 09:00 29 nov 2015 (UTC)

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Consulta

Hola, no estoy de acuerdo que en la página de "Música Clásica del siglo XX" aparezcan fotos de John Williams, John Zorn, Piazzolla y Gismonti. Ellos no son compositores de música clásica, erudita, propiamente dicha. Son compositores "crossover". Está bien que se los mencione, si se quiere (también se puede no mencionarlos), pero que se los reconozca a través de una foto me parece excesivo. Pregunto: ¿Por qué la foto de Piazzolla y no la de Ginastera? Ginastera es un compositor reconocido de música clásica, erudita (Piazzolla tiene mucho más de crossover que él; en verdad Ginastera tiene poco de crossover). A mi entender (y al de los realizadores del libro "Música Clásica: guías visuales editorial El Ateneo" -entre ellos, el editor general John Burrows) es mucho más importante Ginastera que Piazzolla. En todas las Historas de la música (Suárez Urtubey, Grout y Palisca, Burkholder, Honolka, etc.) se le da mayor importancia y espacio a Ginastera que a Piazzolla. ¿Por qué la foto de Gismonti y no la de Camargo Guarnieri? ¿Por qué la de John Williams y no la de Bernstein o la de Shostakovich? ¿Por qué no hay fotos de Britten, de Trisitán Murail o de Ferneyhough? ¿Por qué no hay fotos de compositoras mujeres (Gubaidulina, Saariaho, Ustvolskaya, Lutyens, etc.)? ¿Por qué fotos de compositores crossover en la página de música clásica, cuando hay tanto (pero tantísimo) compositor típico de música clásica erudita? Yo creo que es mejor borrar esas cuatro fotos que menciono. Si se quiere, se pueden reemplazar por otras o no. Yo no sé colocar las fotos de estos compositores en la página, si alguien lo sabe hacer le estaré agradecido. Gracias! — El comentario anterior sin firmar es obra de Molloyyy (disc. • contribs • bloq). --Technopat (discusión) 14:28 23 oct 2018 (UTC)

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