Discusión:Manifestaciones feministas en Chile de 2018

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Acerca del título del artículo

Me parece el actual título es inadecuado porque ninguna fuente (excepto un titular periodístico) lo llama de esa manera. Tampoco hay forma de argumentar a favor del epíteto de "Revolución" analizando los hechos ni el propio proceso, de acuerdo a la definición de revolución. Me parece más adecuado el nombre Movilizaciones feministas en Chile de 2018 o variante similar.Mr. Moonlight

Hola, @Mr. Moonlight:. Muy por el contrario, en primer lugar, los eventos que actualmente suceden en Chile se enmarcan perfectamente en 3 de los 4 significados que entrega la RAE a "revolución. En segundo lugar, en esta semana más de 5 medios distintos, de los más prestigiosos, han catalogado de la misma manera a este conjunto de manifestaciones, tanto por su impacto nacional como por la respuesta del gobierno. En tercer lugar, las manifestaciones feministas han trascendido el ámbito de los estudiantil y de las marchas, ellas han abarcado todo tipo de espacios, como la televisión, el Congreso y la escena pública, habiendo un cuestionamiento en torno al feminismo que nunca se había dado en la historia de Chile, y que ha sentado bases para un cambio estructural en la sociedad.

Saludos Dreickon (discusión) 19:47 1 jun 2018 (UTC)[responder]

Estoy de acuerdo con @Mr. Moonlight:, se está apresurando las cosas de una manera premeditada, eso sin mencionar la enorme cantidad de información imparcial y propagandística. LLs (discusión) 13:35 2 jun 2018 (PET)

Rotvulpix(Tiene la palabra) 23:21 2 jun 2018 (UTC)[responder]

Aquí en EEUU ya se conocen los eventos chilenos como la "Primavera Feminista", por lo que el título hace justicia a los acontecimientos. Intentar disminuir el tono del título, es un vicio muy común en Chile, al quitar "relevancia" a las cosas. Un ejemplo tangible de este vicio es la calificación de "terremoto", que es única en Chile al intentar disminuir la importancia de un movimiento sísmico a diferencia de un "temblor", sabiendo que ambos conceptos significan lo mismo sin diferencia de magnitud.

En primer lugar, coloca las referencias fiables que así lo demuestren, en segundo lugar wikipedia se debe guiar por el sentido neutro del acontecimiento, para ponerte un ejemplo la crisis de Venezuela, igualmente fue nombrada "primavera venezolana" 1 2 3 4, pero no por eso el artículo tuvo que cambiar el nombre. LLs (discusión) 21:51 2 jun 2018 (PET)

Creo que está claro que el título no es adecuado, procederé al traslado. Pero también se debería dar aviso en la portada, donde también figura con ese nombre. Un saludo. Mártir Peperino (plegarias) 18:44 4 jun 2018 (UTC) Edit: No puedo trasladar porque ya existe el artículo de destino como redirección, tendría que hacerlo un biblio.[responder]

@Mapep: A «Manifestaciones feministas en Chile de 2018», si es así. concuerdo con usted. No se preocupé los nombres de «revolución feminista» y «ola feminista» no serán borrados, pero sería bueno espera un poco hasta llegar a un consenso, pues se puede ganar un problema inútil con los otros usuarios, saludos. LLs (discusión) 16:54 5 jun 2018 (PET)

Correcciones menores

Hola, no obstante entender que la página está correctamente redactada, creo, que aportaría mayor claridad a los lectores no chilenos, la substitución o aclaración de algunos términos empleados. A modo de sugerencia propondría:

1.1 Primeros cambios hacia la igualdad

Sobre el final del parágrafo 1. Se les relegaba meramente… por: Se les relegaba únicamente o sólamente.

1.2 Persistencia actual de la discriminación

En el 4to. Parágrafo aparece el término tocasiones que la RAE no registra, propongo que sea substituída por tocamientos.

2.1 Primeras marchas feministas masivas y el caso Nabila Rifo

En el segundo parágrafo el apellido de Nabila aparece como Riffo, hacer la corrección donde corresponda.

2.2.4 Efecto en cadena e impacto nacional

El primer parágrafo termina: ...una verdadera "ecatombe" nacional. No aparece claro aquí si el entrecomillado obedece a la grafía de propósito errónea en la palabra o a la intención de remarcar la gravedad del acontecimiento.

2.2.6 Agenda "mujer" del gobierno y radicalización del movimiento

Casi al final del primer parágrafo se lee:… poner máxima urgencia al proyecto de violencia en el pololeo,... propongo sustituir por noviazgo o aclarar ese término coloquialmente usado en Chile.--Taba1964 (discusión) 09:23 2 jun 2018 (UTC)[responder]

Varias fallas en el artículo

Hola, iniciare con decir que el nombre del artículo de por si ya es incorrecto, pues es muy premeditado hablar de una revolución cuando en la practica no pasa de ser manifestaciones y protestas de bajo/medio nivel de violencia. Además la información presentada en el interior del artículo aunque se encuentra muy bien redactada, lastimosamente parece un cartel propagandístico de las mismas manifestaciones:

corresponde a una serie de manifestaciones y movilizaciones en Chile que exigen un proceso de cambio social en orden a erradicar el machismo imperante y el sistema patriarcal que ha sido estructural en dicho país, con miras a orientar al Estado chileno hacia los pilares del feminismo. Se sustentan dichas premisas en denunciar la situación de desigualdad en que se encuentran las mujeres, criticar la extendida educación sexista y visibilizar la problemática de género que incluye acosos y abusos sexuales reiterados durante toda la historia del país.

El artículo muere en tema de neutralidad y objetividad pues wikipedia solo se debe limitar a informar y almacenar la información imparcial. Claro que se puede incluir el punto de vista de las revolucionarias pero se comete un gran error al ponerla como la única información existente. (Además el artículo se sobrevalora así mismo :Busca fuentes: «revolución en Chile» – noticias · libros · académico · imágenes y aparece nada sobre dicha revolución femenina, y de igual manera si ponemos :Busca fuentes: «revolución feminista en Chile» – noticias · libros · académico · imágenes)

Por último el artículo trata inútilmente de mezclar los hechos ocurridos en 2015, 2016, 2017 y 2018 cuando al parecer todas ellas —aunque eran protestas contra la violencia a la mujer— no están fuertemente conectada entre si y además no todas tienen un talante feminista como la Movilización estudiantil feminista de 2018 en Chile, en este tipo de caso se debería separar el artículo en otros artículos, como por ejemplo se hizo con las manifestaciones venezolanas (Protestas en Venezuela de 2014 y Protestas en Venezuela de 2017, respectivamente), saludos LLs (discusión) 13:56 2 jun 2018 (PET)

Aunque tiendo a pensar que el título no es "neutral", los medios de comunicación tanto chilenos como extranjeros sí le han mencionado como "revolución feminista", y por tanto no es incorrecto como lo planteas. [1] --Küñall (discusión) 02:22 3 jun 2018 (UTC)[responder]

Aún es muy pronto para definir de una forma tan tajante a la situación en Chile, y en la practica si uno pone Chile en el buscador no te aparecerá nada relacionado a la revolución (como si pasa cuando escribes, Nicaragua o Venezuela), se debería utiliza por el momento un titulo más concreto como manifestaciones o protestas feministas, saludos. LLs (discusión) 21:47 2 jun 2018 (PET)

Cambio de Título a "Ola Feminista"

Tras una árdua investigación, considero que el nombre más correcto es el de "Ola Feminista en Chile de 2018", pues es el título que más han ocupado los medios de comunicación chilenos e internacionales para referirse al asunto. Las referencias están de sobra. Poner el título de "Manifestaciones" es minimizar el asunto, pues es un cuestionamiento mucho más profundo. Ahora, también puede ser cierto que el nombre "Revolución" aún sea apresurado, sin perjuicio de que no es un calificativo escaso. Saludos Dreickon (discusión) 17:59 3 jun 2018 (UTC)[responder]

@Dreickon: No es correcto tampoco imponer tu punto de vista y trasladar de forma arbitraria (sin siquiera esperar respuestas o comentarios a tu propuesta) el artículo al título que tú estimas es el más correcto. No necesariamente el resto va a compartir la idea, y aun si hubiese acuerdo, lo correcto es recibir y esperar comentarios de los demás usuarios. Solicitaré la reversión inmediata del traslado hasta que no haya acuerdo sobre el título correcto. Saludos. --Sfs90 (discusión) 18:39 3 jun 2018 (UTC)[responder]

Si bien no considero que este sea un título adecuado si me parece que es menos inadecuado que el anterior. De todos modos me sigue pareciendo arbitrario y poco específico. No entiendo la idea de que el concepto de manifestaciones es mínimo frente a "ola". Mr. Moonlight (Tiene la palabra) 20:47 3 jun 2018 (UTC)[responder]

@Dreickon: Sigo viendo que cometes el error de sobredimensionar el asunto de la revolución femenista, en el mismo momento se están dando una ola de protestas en Nicaragua pero eso no la hace meritoria (aún) de titularse como «revolución nicaragüense», además si estamos hablando de un asunto tan «significativo para la historia de Chile» también pecas de falta de neutralidad al obviar los puntos de vistas y posiciones que no están a favor de dicha ola feminista (1, 2, 3, 4, 5,) e incluso si la ola tuvo sus inicios en 2016 también se debería incluir la opinión de movimientos paralelos como el masculinismo, antifeminismo y la crítica hacia algunas feministas radicales dentro de la misma revolución o a todos los frentes radicales en general (machismo, misoginia y hembrismo, misandria respectivamente), saludos. --LLs (discusión) 16:05 3 jun 2018 (PET)

Es verdad lo que dice Sfs90, recién estábamos discutiendo en el hilo de más arriba sobre el nombre de este artículo. Como señalé, aunque creo que llamarle "revolución" no es neutral (ya que necesariamente implica tomar partido) es la forma en que más se le ha denominado a este movimiento, ola, o como quieran llamarle. En consecuencia, creo que el título actual "Revolución feminista" debe mantenerse. --Küñall (discusión) 18:39 4 jun 2018 (UTC)[responder]

Buenas. Revolución feminista existió en todo el mundo, partamos diciendo. Evidentemente estos artículos tienden a carecer de neutralidad y eso debe subsanarse, debido a que estamos en un sitio enciclopédico y conste que va en pos de mejora de los artículos. Sin embargo, logro percatarme que tiene un título donde sobrevaloran un conjunto de protestas del corte feminista y así erróneamente las mismas se proclaman de "revolución". Desafortunadamente, detalles como describe el mismo artículo dan cuenta que no alcanzan mérito suficiente para llamarse de tal modo. Si pueden cambiar el nombre del artículo a uno más adecuado, por mí es aceptable. Saludos, adiós.--Je7roi (discusión) 03:20 4 jun 2018 (UTC)[responder]

Respuesta

Estimados, @Sfs90:, @LLs:, @Mr. Moonlight:, @Je7roi:: Cualquiera que esté conectado realmente con la realidad y la contingencia en Chile sabe que en este país el tema de la Ola Feminista ha trascendido niveles históricos y sociales sin precedentes, y así mismo lo han reconocido muchos historiadores (1, 2), porque puso en la palestra temas que siempre habían estado relegados a un segundo plano, como lo son la violencia institucional contra la mujer, los acosos y abusos en las universidades, y la lucha por una educación no sexista. Estos temas tuvieron su inicio en el movimiento estudiantil, claro está, debido a las tomas y paros que se sucedieron, pero a día de hoy ya han avanzado mucho más y han trascendido lo meramente estudiantil, siendo un movimiento social articulado por diversos sectores y constituyendo un problema político y de principal interés en la agenda pública del gobierno, el que tiene por lo demás un amplio apoyo ciudadano. Por lo mismo, ha servido de base para la dictación de leyes, reglamentos, dictámenes e incluso de reformas constitucionales (3, 4, 5). Una reforma constitucional solo puede lograrse con un movimiento que cale realmente hondo.

Prácticamente todos los medios nacionales, e incluso algunos internacionales, han cubierto los acontecimientos del movimiento feminista, reflejando el impacto mediático que está teniendo, y han debatido arduamente sobre sus implicancias en la sociedad chilena (6, 7, 8, 9, 10, 11), los programas de televisión, matinales e incluso estelares también han hecho notas y han instalado mesas de diálogo y debate en torno al tema (12, 13, 14, 15, 16, 17). Por lo tanto, este es un movimiento que no se relega simplemente a "protestas" o "manifestaciones", sino que va mucho más allá, siendo un cuestionamiento que la misma sociedad chilena se está haciendo así misma. La sociedad civil en su conjunto se encuentra en la actualidad en una encrucijada que ha instalado como nunca antes el movimiento feminista. Ahora bien, es igual de cierto que este movimiento, como la mayoría, no está exento de detractores y personas que no están de acuerdo con sus fines. Por ello podemos trabajar en conjunto en una sección de "Críticas" a continuación de la sección "Historia".

Yo no me pongo la bandera de ningún movimiento, porque entiendo que Wikipedia debe ser neutral e imparcial. Pero siendo totalmente objetivo, y tomando en cuenta a la sociedad chilena y a los medios de comunicación, es faltar a la verdad pretender que el movimiento son solamente protestas. Es mucho más que esto. Y en esta búsqueda por un título genuino, el que sin duda más se repite y hace sentido es el de "Ola Feminista". Tantos los medios nacionales como los medios internacionales han ocupado ese calificativo mayoritariamente (18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26).

Espero sus comentarios, saludos Dreickon (discusión) 18:59 4 jun 2018 (UTC)[responder]

@Dreickon: Con todo respeto colega veo que sigues sin entender, en primera porque sigues sobrevalorado el suceso, wikipedia no solamente se restringe al público chileno y estos pueden o no estar de acuerdo con la revolución pero a nivel global e inclusive latinoamericano sigue siendo minúsculo,«otras olas revolucionarias» como los de Nicaragua y Venezuela (donde lamentablemente murió gente) o la crisis actual en Perú (social y política, parecida al de Chile) lleva más tiempo desarrollándose e incluso llegaron a copar por completo todo el territorio de dichos países, y aun así no se los puede tildar de manera apresurada como revoluciones. Poner los medios informativos como fuente definitiva del título tampoco es recomendable pues los medios suelen favorecer a uno de los bandos o engrandecer los sucesos que ocurren, (Por ejemplo: Primavera venezolana, Noriega, el ascenso y caída de un dictador., “Maduro es el dictador más cruel de la historia de Venezuela”., Qué dijo el dictador Bashar al Assad tras el ataque contra sus fábricas de armas químicas.) Tu puedes tener tu propia percepción de la revolución en Chile, pero la realidad es que varios de los medios que citas suelen tener un favoritismo a las revolucionarias. Además también noté que mezclas «antecedentes del feminismo» e «historia del feminismo en Chile» en el mismo artículo cosa que es incorrecta porque esa información debería ir en el artículo de Feminismo en Chile y no junto a los acontecimientos del artículo de las manifestaciones feministas de 2018, saludos. LLs (discusión) 14:36 4 jun 2018 (PET)

@LLs: No sé si te habrás dado cuenta, pero no estoy sugiriendo que el título del articulo sea "Revolución Feminista", y de hecho más arriba esgrimí el porqué. Estoy diciendo que el título más apropiado es el de "Ola feminista", porque así se ha conocido popularmente, tanto por los diferentes medios como por la prensa en su conjunto, prensa que, por cierto, pertenece a todos los sectores: El Mercurio es un periódico típico de la derecha chilena (y un tanto reacio a este movimiento), al igual que La Tercera, mientras que El Mostrador y El Ciudadano son más bien prensa de izquierda, opositora al gobierno de turno, y todos ellos hablan por igual de una "ola". TVN, es el canal del Estado, CNN es una franquicia con un canal en Chile, Canal 13 es un canal de aportación de la Iglesia Católica, y Mega y Chilevisión son canales privados. Todos ellos en reiteradas ocasiones se han referido al movimiento como "Ola Feminista". Así mismo, la mayoría de los medios internacionales, tan serios y neutrales como el Pais o la BBC, también hablan de "ola". ¿Qué más objetividad se puede querer a la hora de nombrar un suceso? Francamente no comprendo la resistencia a una idea tan extendida. No argumento este calificativo por la violencia o el nivel de crisis política, sino más bien por las implicancias que ha tenido el movimiento en la sociedad chilena. No tiene porqué morir gente o haber un golpe de estado para que el asunto sea importante. Me parece que el parámetro que utilizas para ver que es más o menos importante es errado.

Además, colega, no sé en que te basas para decir que este conflicto a nivel internacional "sigue siendo minúsculo". Pero aunque así lo fuera, es tremendamente importante en Chile y constituye un proceso histórico. Wikipedia no solo crea artículos que sean mundialmente relevantes, también se encarga de sucesos nacionales de gran envergadura, e intentar menospreciar un evento porque quizá no ha sido "tan mediático globalmente" es un despropósito.

Finalmente, mi referencia a la historia del feminismo tiene que ver con la contextualización de la Ola feminista. Porque este movimiento no surgió de la noche a la mañana como si nada, es el resultado de una coyuntura que tiene antecdentes.

Espero más apertura al diálogo, saludos Dreickon (discusión) 21:01 4 jun 2018 (UTC)[responder]

En contra. "Ola feminista" es un título mediático, por ende no enciclopédico. "Revolución" también, con el agregado de un sesgo positivo. Si no se produjeron cambios fundamentales en la forma de gobierno, ni en la legislación que afecta a las mujeres, entonces "Manifestaciones feministas en Chile de 2018" no solo es un título enciclopédico y neutral, también es el más congruente con los hechos. Un saludo. Mártir Peperino (plegarias) 15:47 5 jun 2018 (UTC)[responder]

A favor Hola, @Mapep:, el gobierno de Chile dictó una Agenda Mujer donde se indicaban 12 cambios legislativos sustanciales en Chile, que incluyen reglamentos y dictámenes presidenciales en virtud de la potestad reglamentaria, la urgencia a proyectos de ley y la promulgación misma de leyes, e incluso una reforma constitucional (1). Una reforma constitucional significa un avance legislativo tremendo. Por cierto, la Agenda Mujer fue sólo posible en virtud del movimiento feminista, el que incluso la ha tachado de insuficiente y ha exigido la renuncia de 2 ministros de estado (2, 3).

Por último, el término "Ola Feminista" es una terminología periodística, adoptada por medios nacionales e internacionales, que han entendido que el movimiento trasciende meras manifestaciones. Es cosa de informarse lo mínimo sobre la situación actual del gobierno de Chile. Saludos, espero comentarios. Dreickon (discusión) 17:14 5 jun 2018 (UTC)[responder]

Lo que pasa es que esos proyectos no propiciaron un cierre a modo de conclusión a las manifestaciones, éstas continuaron y de hecho consideran que el plan del gobierno es insuficiente o incluso parte de una maniobra para desmontar las protestas. En todo caso, si llegase a haber modificaciones significativas reales, se deberá hacer un artículo aparte. Pero el 95% de este artículo habla de las manifestaciones. Las cosas por su nombre. Un saludo. Mártir Peperino (plegarias) 21:46 5 jun 2018 (UTC)[responder]

En contra No tienes algún fundamento para decir que me encuentro en contra, si verdaderamente esa fuera mi intensión, ya me habría tomado la molestia de marcar el artículo con la plantilla de {{posible copyvio|1=URL|}} porque mezclas suceso que al parecer no tienen un orden cronologico exacto, en todas parte del mundo se paran dando protestas a favor o en contra de algo y de mano a una ideología, pero no quiere decir que se este hablando de un suceso tan abismal y enorme que desembocara en la caída absoluta del Estado existente para poner otro gobierno a fin de los revoltosos (primavera árabe, ejem) o provocar una presión inmediata al gobierno de turno para cambiar algo (Movimiento por los derechos civiles en Estados Unidos) Eso sin mencionar el sesgo favoritismo de tu escritura a la ola. Sigo viendo que la situación no pasa de ser simples manifestaciones de una tendencia ideológica-política, tiempo al tiempo para ver si de verdad merece siquiera llamarse ola feminista, un gran saludo. LLs (discusión) 12:43 5 jun 2018 (PET)

¿Saben? a raíz de comentarios anteriores e incluyendo el mío, sigo visualizando debates que aparte de estériles, ¿tienden a lo gansteril?. Lo siento pero así no ayudan a mejorar los artículos, más bien interponen dificultades y no es la idea que estos debates resulten sobre todo inconcluyentes. Dado esto, ahora pongámosnos en campaña para precisamente mejorar estos artículos enciclopédicos, sin sesgos ideológicos ni debates inconcluyentes. Muchas gracias.--Je7roi (discusión) 02:34 9 jul 2018 (UTC)[responder]

En contra Me parece que el título más neutral y adecuado para una enciclopedia es el de "Manifestaciones feministas en Chile de 2018" porque dice las cosas como son y sin juicios de valor.-- Janitoalevic (discusión) 20:25 4 ago 2018 (UTC)[responder]

Creo que el título correcto sería "Ola feminista" o "Movimiento feminista". Ambos son neutrales y atingentes. --Küñall (discusión) 20:27 4 ago 2018 (UTC)[responder]

Procedo con el renombre a Manifestaciones feministas en Chile de 2018, título aprobado por la mayoría. LatinPolitik (discusión) 14:33 1 sep 2018 (UTC)[responder]

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