Discusión:Palacio de cabo de armería

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Título «Palacio DE cabo...»

Se creó la página con la expresión «Palacio cabo...». Sin embargo es más habitual y más correcta gramaticalmente la expresión con la preposición «Palacio de cabo...». La expresión es una abreviatura de «Palacio (propiedad) de (un) cabo de armería», y por tanto se entiende mucho mejor con la preposición. Sin ella, parece que «cabo» sea un adjetivo, y no lo es, sino un sustantivo. Además la herramienta NGram Vieser de GoogleBooks demuestra que esta siempre ha sido la forma más usada: entre 1800 y 1850, entre 1850 y 1900 y entre 1900 y 2020. Un saludo, Jialxv. Pompilos (discusión) 10:07 29 ago 2024 (UTC)[responder]

Hola, @Pompilos: Te aseguro que en su día, al crear el artículo, me lo planteé. Como tuve ocasión de estar con Juanjo Martinena, se lo pregunté antes de crearlo y su respuesta fue "Palacio cabo de armería" porque es un tipo de palacio, sin la preposición, sin propiedad. Equivalente es "cabo de linaje". Es más un adjetivo compuesto. Aquí tienes los dos folletos de Temas de Cultura Popular donde se denominan así:

En otros artículos, y estudios, igulamente emplean tal denominación:

Y, por supuesto, he leido de todo. No faltan ejemplos con la preposición. En Dialnet encontrarás de todo. Yo mismo tiendo a añadir la preposición, como has hecho tú. Pero, en rigor, lo habría dejado como antes. Aunque no voy a discutirlo, habría dejado el anterior y creado una redirección con el propuesto. Cómo veas. Un saludo, JIA-LXV (discusión) 12:14 29 ago 2024 (UTC)[responder]

Y, algo más: es Palacio cabo de armería, no parece correcto Palacio Cabo de Armería por lo dicho, es una tipología aunque sea casi exclusiva de Navarra. JIA-LXV (discusión) 12:17 29 ago 2024 (UTC)[responder]

Otro detalle más, @Pompilos que he recordado hace un rato dando vueltas al tema (y que veo que no he puesto en el propio artículo y debería): si no le entendí mal la explicación al Sr. Martinena durante su charla, la categoría se le da al palacio, al solar más bien pero con su palacio incluido, y por el solar pasa al individuo; es decir, quien lo herede, sea él o sea ella, adquiere el título asociado y se lega igualmente. Dicho de otra manera, no le viene al solar por el individuo sino que le llega al individuo por el solar de tal manera que si, por ejemplo, fuera ella la heredera, su esposo tomará el título asociado al palacio.

Como tal condición llevaba parejo el pago de dinero, muchos decían serlo, sin pagar (por tanto no lo eran) y muchos dejaron de serlo para no pagar.

Ahora voy a buscar la fuente donde se afirma así y lo traslado al propio artículo bien referenciado porque veo que este detalle, importante por lo demás, no está puesto. Se me debió pasar en su día. Un saludo, JIA-LXV (discusión) 15:54 29 ago 2024 (UTC)[responder]

Hola, Jialxv, siento no haberte consultado antes de hacer el traslado, pero con los números de NGram Viewer delante, no he tenido ninguna duda de que aplicando el criterio WP:UNC (usar los nombres más conocidos) la forma correcta es con «de», además en todas las épocas que cubre NGram.

La fuente a la que te refieres seguramente es esta, un artículo del profesor Martinena al que consultaste. Lo curioso es que en ese artículo él mismo usa las dos. Me he molestado en contarlos (en singular y plural, escrito «cabo/cavo/cauo»), y sale «palacio de cabo...» 32 veces, mientras que «palacio cabo...» solo 14 (son 28 pero hay que descontar las 14 veces que sale como encabezamiento en las páginas impares repitiendo el título). Otra buena razón para preferir la forma con «de» es que este parece ser el uso de los siglos en que la institución estuvo en vigor. Prácticamente todas las citas literales de documentos originales de los siglos XVI, XVII y XVIII son con preposición: 17 veces (por orden de aparición en el artículo: 1576 2 veces, 1752 dos veces, 1628 dos veces, 1723, 1695 cinco veces, 1723, 1727, 1654, 1723 y 1795), mientras que en documentos originales sin preposición sale solo dos veces (1716 y 1728); probablemente esta es la razón por la que NGram Viewer muestra la mayor diferencia de uso de una y otra expresión a comienzos del s. XIX.

Por último, que originalmente el cabo era el propietario de la casa queda claro en la cita de Menéndez Pidal: «La denominación de Palacios de Cabo de Armería --se dice en el informe ya citado de 1723-- se ha tomado de que los dueños de dichas casas (...) eran cabos de hombres de armas, dependientes suyos para ocasiones de guerra». Un saludo. Pompilos (discusión) 20:59 29 ago 2024 (UTC)[responder]

Hola @Pompilos: No me parecía mal criterio el uso frecuente. Pero, como te he comentado, y aunque él mismo también meta el "de" alguna vez, me explicaba que hace referencia a tipo, no tanto a la propiedad. Ya está. No pasa nada. Un saludo, JIA-LXV (discusión) 21:03 29 ago 2024 (UTC)[responder]

Lo único, quizá, con el cambio de nombre se pierdan estadísticas:

JIA-LXV (discusión) 21:05 29 ago 2024 (UTC)[responder]