Eso es, tres torrecillas con sus ventanas y almenas de 3 o 5, según veas. El de San Roque no hace falta, ya sabes, el diseño está inspirado en el diseño medieval de la carta de concesión, pero no queda claro que vaya aclarado en azur, el propio original va en sable ¿no habría que remitirse a él?. Vamos arreglando el armorial pues para darle un buen toque, saludos, --SanchoPanzaXXITu mensaje a la Insula de Barataria18:35 23 jun 2008 (UTC)[responder]
Precisamente este escudo no me atreví ha hacerlo dada la diferencia existente entre la referencia visual y el blasón, que no describe las dos estrellas en los cantones superiores, y que dice que la del monte es en oro. ¿Como lo has resuelto Sancho? Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo"Dí lo que quiera, killo13:50 23 jun 2008 (UTC)[responder]
Buen ojo killo!. La representacion del Monte Carmelo es muy conocida gracias al celebre emblema de la orden de las carmelitas [1]. A falta de poder dar con el texto del BOE o del citado estudio, he trabajado con la hipótesis de que el blason en la web es una transcripcion con errores y dado preferencia a la referencia visual, correcta tanto en colores como por la composicion según el ejemplo carmelito y que tambien usa la web oficial del ayuntamiento. En cualquier caso, todo escudo es mejorable y/o modificable. Incorporaré esta info a commons. Saludos,--SanchoPanzaXXITu mensaje a la Insula de Barataria15:25 23 jun 2008 (UTC)[responder]
Ya me había recordado a mi lo del monte Carmelo (Carmelitas), que la he visto en algún convento, pero claro viendo el blasonado que daba la web y el dibujo de referencia, yo entendía que lo correcto era el dibujo, entre otras cosas porque "oro sobre oro" como que no me pegaba y no estaba muy en las normas heráldicas, pero no sabía como actuar. Un saludo. Miguel Ángel "fotógrafo"Dí lo que quiera, killo15:45 23 jun 2008 (UTC)[responder]
Hola compañeros, tengo una duda sobre el escudo de Algeciras que quizás podais resolverme, veréis, he encontrado dos descripciones del mismo muy diferentes, por una parte "escudo eclesiástico adornado de escotaduras y orlado de ramas de roble (diestra) y palma (siniestra) de sus colores rematado por corona real. Armas: en campo de gules una torre donjonnada por tres torrecillas cubiertas del mismo metal, aclarada de gules sobre ondas de azur"; y por otra parte "De gules, el castillo de oro, aclarado de gules. sobre ondas de azur y plata, acostado de dos palmas de oro; corona real abierta"; que se corresponden al escudo que hay ahora en la página de la ciudad la primera descripción y a la que podéis ver aquí la otra. Por qué ocurre esto y cual debería incluirse en el armonial. Gracias --Falconaumanni (discusión) 06:33 11 ago 2008 (UTC)[responder]
Hola, el escudo de Algeciras no se encuentra registrado a fecha de hoy en el registro de simbolos por lo que determinar el que pueda ser o no "oficial" no es posible. Las composiciones con castillo (no torre) son muy usadas en los municipios de la zona de Algeciras, ejemplos son Roque/Gibraltar (el mismo), Tarifa, Los Barrios, etc. La diferencia entre los dos blasones se corresponde con torre donjonada/castillo y ramas dentro del campo/ornamento. Comparando con los demás que te señalo, estos usan castillos y por ejemplo Los Barrios, las ramas están dentro del campo. No consta el uso de ornamentos de tipo vegetal en el resto de ayuntamientos gaditanos. La primera descripción no me parece bien hecha: empieza con una extravagante descripción de la forma del escudo ("eclesiastico") para empezar por los ornamentos (cosa que se hace al final) por lo que me hace desconfiar. Por cierto ¿la fuente para ese blason?. Las de la web pueblos de cádiz vienen de una enciclopedia y son las que hemos usado para la mayor parte del armorial. La explicación que da es plausible y además sugiere que sale del expediente de aprobación:
De gules, el castillo de oro, aclarado de gules. sobre ondas de azur y plata, acostado de dos palmas de oro; corona real abierta. El castilío es divisa tradicional del municipio, que parece aludir a una antigua fortaleza, y las palmas recuerdan que Algeciras fue tomada por Alfonso Xl el 28 de marzo de 1344, que era Domingo de Ramos o de las palmas, siendo la de las palmas la primera función religiosa celebrada por los cristianos de la recién consagrada mezquita; las ondas de azur y plata, por ser ciudad bañada por el mar, y la corona, por ser antigua plaza realenga. Son armas tradicionales de las que se ha instruido expediente de rehabilitación, desconociéndose el estado de tramitación en que se encuentra.
Vaya, la verdad es que de heráldica entiendo más bien poco. La fuente de la descripción que he dado es de un libro de historia local que ha su vez lo referencia como elaboración (la descripción) de otro historiador local lo que explicaría que no sea formalmente correcta. Lo cierto es que el escudo que se utiliza en la ciudad es ese "eclesiástico" que dice la descripción y con las ramas fuera del campo, nada parecido al del armonial aunque si no consta en el registro de símbolos será por algo. Cosa curiosa, desde hace poco más de un año el ayuntamiento untiliza un nuevo escudo que puedes ver aqui o en la ilustración que adjunto que es la primera versión que vi, no sé si tendrá algo que ver con el expediente de rehabilitación del que habla la fuente. --Falconaumanni (discusión) 00:10 12 ago 2008 (UTC)[responder]
Las razones por las que no se encuentre ni uno ni otro en el registro se nos escapan, no hay que hacer conjeturas ni especulaciones gratuitas. En el armorial figuraran aquellos escudos de los que se dispone un blason de una fuente acreditada, y si además, incluye una explicacion, pues mejor. El librillo que mencionas me gustaria tener la referencia completa pero sigo dudando de su pertinencia: fijate que menciona "sobre ondas de plata y azur" ¿puede saberse donde están en el dibujo? Tampoco aparece en el de la web municipal: parece más bien que es un castillo sobre peñas/rocas con una campaña de azur. Nuevamente, los que diseñan webs no tienen como tú, por que saber de heráldica, y pueden poner lo que les parezca, pero aqui estamos en una enciclopedia...por muy cabezotas que parezcamos. Saludos, --SanchoPanzaXXITu mensaje a la Insula de Barataria07:31 12 ago 2008 (UTC)[responder]
El blasón del armorial en otra fuente, esta vez oficial, resultado del Acuerdo de la Diputación Provincial en sesión plenaria de 2 de enero de 1886, modificado en 1927: Escudo de la provincia de Cadiz:
Escudo formado por doce cuarteles dispuestos en cuatro filas conforme al siguiente orden: 1º de gules, un castillo de oro, aclarado de gules, sobre ondas de azur y plata, acostado de dos palmas de oro (que es de Algeciras);''
Oye pues voy a ver cómo pongo esto en la sección de heráldica de Algeciras, que es muy interesante. Que te parece si doy la descripción del escudo y señalo que el usado en la ciudad tradicionalmente no se corresponde con las reglas heráldicas actuales y que está pendiente de rehabilitación; que adecuado a estas reglas debería aparecer como el del armonial; y que el escudo que utiliza el ayuntamiento es un logotipo basado en el escudo real, como ocurre con el del ayuntamiento de Madrid. Bueno todo eso pero mejor explicado claro. --Falconaumanni (discusión) 02:47 17 ago 2008 (UTC)[responder]
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