Discusión:Almogávar/Archivo 1

Los almogavares cuando te refieres a que eran montañeses pirenaicos estas equivocados, Ramon Muntaner habla del termino "serrans" que correspondria al territorio formado por las sierras del Sistema Iberico turolense y valenciano, hoy en dia aun se sigue utilizando ese termino para llamar asi a los habitantes de esas tierras.

Los almogávares no eran sólo turolenses y valencianos. Su procedencia era además, catalana, aragonesa, franca, sarracena e incluso cántabra. A posteriori, se les unieron sicilianos y hasta bizantinos a raíz de la campaña de Bizancio

¿Turolenses?, ¿valencianos?, ¿cántabros?, por favor amigos mios cambiad de camello.

Resumiendo

Aparte de la correspondiente revisión :), aún faltaría ampliar la historia de los años de dominio sobre los ducados.--Kippel* 10:20 6 oct 2006 (CEST)

Corona Catalano-aragonesa??

No será Corona Aragonesa o Reino de Aragón. Los catalanes no tenían Corona ni Reino, eran subditos del Reino de Aragón.

Los catalanes en ningún momento fueron súbditos del Reino de Aragón, ya que ser súbdito implica estar bajo la jurisdiccion de las leyes de dicho territorio, y como bien deberías saber, la unión del reino de Aragón con los Condados Catalanes, fue solamente una unión dinástica, por lo que cada territorio seguía conservando su soberanía legislativa. Unicamente compartían soberano, que llevaba el título de Conde-Rey, quien debía respetar las leyes de cada territorio, de ahí viene el nombre de Corona Catalano-aragonesa. Además recuerda que todos los soberanos de la corona desde Ramón Berenguer IV ( bajo el título de príncipe consorte) hasta Martí l'humà eran CATALANES (después empezó la degeneración con el nombramiento de un rey de origen castellano) i residían en territorio catalán. Asi mismo recuerda que todas las conquistas de la Corona fueron llevadas a cabo exclusivamente por los catalanas (excepto Valencia donde milagrosamente los aragoneses se atrevieron a intervenir).

Otro ejemplo de la "historia según el nacionalismo", el hecho de que el grito de guerra de los almogavares (por poner un ejemplo) fuera: !Aragón Aragón¡ (según sus propios cronistas) no da un ejemplo de lo que ellos considerabán su reino?. Es decir, leyendo a los propios conistas de la epoca se tenia una idea muy concreta de lo que eran los diferentes reinos, pero ahora aplicamos "modernas" doctrinas nacionalistas para adaptar la historia a nuestros deseos. Por otro lado lo de la degeneración con la llegada de Fernando I, te has lucido: la sintesis de un estado moderno, poderoso y con proyección internacional, ejemplo de estado para el resto de Europa (entiendo que para un nacionalista, esto sea un atraso: "Viva mi terruño y la boina calada hasta las cejas¡¡")--Kippel* 13:54 23 ene 2007 (CET)

"La síntesis de un estado moderno,poderoso y con proyección internacional....." Ha,ha. Sí, sí però "pícaros y bribones, inquisidores y caciques, mangantes, estafadores y soplones" Ahí està tu estado. "Ejemplo de estado para el resto de Europa"? No hijo, en Europa no expulsaron a los judíos de la forma y en la cantidad en que lo hicieron en tu estado. Ni a los moriscos, ni asesinaron a decenas de millones de personas en Amèrica. A decenas de millones. En la medida que los avances historiogràficos lo permitan, entiendo que éticamente cabe proceder a la disolución civilizada del Estado Español. En ello estamos.

Esto no es un foro, y pido disculpas por convertirlo en algo similar, no voy a seguir insistiendo, no es posible convencer a alguien educado en el odio de que le han estado engañando. La única esperanza es que gracias a Internet se tienen acceso a fuentes de información muy diversa, y hoy en día es posible viajar por toda España y resto del mundo (viajar y conocer, única forma de terminar con los paletismos periféricos ). El gobierno de los Reyes Católicos supuso el fin de los estados típicos de la Edad Media y la entrada en la "moderna" organización del estado (siempre teniendo en cuenta que estamos en el s XV), pues bueno, puedes leer historia en cualquier enciclopedia extranjera si no te crees las españolas. Que cualquier país tiene sus luces y sombras, por supuesto, España tiene y ha hecho cosas horribles de las que debemos aprender, pero lo ha hecho toda España (para ejemplo el articulo en el que estamos) no solo las zonas que a ti te interesan. Por lo demás me llama la atención que critiques: - La expulsión de los moriscos: obviamente no iban a ser expulsados de otras regiones de Europa, porque "no los había", pero te recomiendo que leas la historia de los Balcanes y Centro Europa. - Los judíos, creo que no fuimos los únicos que los expulsamos, y a parte del siempre recurrente ejemplo nazi, puedes leerte "El mercader de Venecia" para que veas lo bien que se trataba a los judíos en toda Europa. - América, terrible y vergonzante, pero comparado con lo que sucedió en las otras colonias europeas, y que el 95% de los muertos fue por culpa de las enfermedades (culpa nuestra de todos modos)... Es decir, no voy a justificar las sombras de la historia de España, pero que se usen como ejemplo de porque no se quiere ser español: es gracioso porque pretendes que ciertas zonas han sido inocentes, y por suponer que existen países perfectos. A mi me avergüenza ser español pero no por este tipo de cosas. PD: que un nacionalista critique el caciquismo, es como mínimo irónico, por cierto, con vuestra actitud, lo más gracioso es que demostráis ser españoles pero hasta la medula: el mismo odio, ruindad e ignorancia que siempre nos ha perseguido.--Kippel* 09:23 5 feb 2007 (CET)

NUESTROS IGNORANTES NACIONAL SOCIALISTAS CATALANES

Bueno, bueno, no salgo de mi asombro ante las afirmaciones del colega Catalán acerca de que nosotros no expulsamos a moriscos y judíos, ni asesinamos a millones de personas en américa, se ve que le han contado poco más o menos, en su colegio, que los reyes de Catalunya eran poco más que presidentes de la república.

1º El término corona Catalano-Aragonesa no existió hasta que se la sacaron de la montera los catalanistas

2º ¿Es tan difícil entender que Ramón Berenguer IV quisiera para sí y para su estirmpe un territorio mucho más amplio e independiente de toda intromisión francesa y que por eso adoptó el título de rey (consorte, pero le daba igual por que Petronila era un bebito y quien cortaba el bacalao era él) dejando el de conde a un segundo plano?

3º Los almogávares no eran hermanitas de la caridad, había hasta castellanos entre sus filas, y arrasaron ciudades únicamente por codicia.

4º Tanto castellanos como Aragoneses, y payeses catalanes han maltratado y despreciado a los judíos, y asesinado moriscos, además de que la expulsión de los judíos (hecho lamentable, por cierto) obedece a un plan de los reyes católicos para crear y estabilizar el estado Español, y la posterior expulsión de los moriscos respondía a sus continuos levantamientos y asociaciones con los turcos y piratas Berberiscos (y de en mi opinión, una inadecuada política religiosa, y además de ser otro hecho lamentable), en la que ya participamos todos, pues las tierras de la antigua Corona de Aragón y Castilla que éstos ocupaban fueron ocupadas por nosotros, así que no escurráis el bulto.

5º América. ¿Pero te has leído a caso algo de cómo fue la conquista de america, mi querido nacional-socialista Catalán? Se ve que no tienes ni idea, y que no hicimos otra cosa que no hubiesen hecho otros, además de que la mayor parte de las matanzas se hicieron entre indios, o a estas alturas aún te crees que Pizarro con 500 tíos conquistó todo el Perú.

Además, con respecto a este asunto, ¿Sabías que en las guerras de emancipación Americanas había una no nada desdeñable fuerza formada por indígenas? ¿Por qué sería? ¿No sería por la política aplicada posteriormente por Simón Bolivar y sus secuaces para crear un estado Sudamericano que llevó a la completa erradicación de la cultura indígena, su segregación, su abolición de derechos (reconocidos por el rey de España del cual eran súbditos) y represión?

Veo que os enseñan cosas muy raras en el colegio, mis amigos catalanes.

Primero que nada muy querido "buana" ecspañyol, yo no escribí nada a cerca de ese rollo pijoprogresista (fue otro patriota catalan, eso si un poco confundido por el pseudocomunismo que circula por ciertos ambientes,... bueno pero al fin y al cabo un patriota) de la expulsión de los judíos, exterminio de los indios,... todo esto me importa una mierda, por suerte no moro ni indio,ni castellano, ni ninguna xusma similar, soy CATALAN. Aclarado ese punto, me puedes explicar que coño tiene que ver el nacionalsocialismo en todo éste asunto? Ahora os ha pegado por llamar nacionalsocialista ( por cierto debeis estar muy orgullosos ya sabeis manejar una nueva palabra,...ya se que os cuesta mucho, os entiendo, no pasa nada, id a vuestro ritmo) a todo aquel que no compate ni acepta vuestras tesis nacional-garrulistas ejcspañyoles (o era nacional-católicos). Es muy curioso, antes nos llamabais rojos, comunistas, y ahora de repente somos nazis? Que pena de que no quereis despertar de vuestro sueño, hacedlo pronto antes no sea demasiado tarde y os lleveis una buena sorpresa.

SALUT i 33.

Dejad que seamos los catalanes los que opinemos de nuestra historia y que el resto de Africa opine de la suya

Además Catalunya como entidad histórica tiene mucho más recorrido que España (que pongamos ¿que puede tener....? ¿600 años?. Sois pateticos los que solo por haber leido un libro en vuestra vida ya creeis que podeis dar lecciones a todo el mundo.

VISCA LA TERRA. TORNAREM A VENCER