Discusión:Ariel (asentamiento israelí)

Problema sobre país al que pertenece

Nos encontramos ante el siguiente problema: la ficha solo permite que aparezca un país, sin poder matizar a diferencia de otras wikis. Pero Ariel y todos los pueblos y ciudades del área administrativa de Judea y Samaria, si bien están incluídos en Israel, no están en Israel. Están en Cisjordania y han sido construidos y poblados en contra de las leyes internacionales y solo amparados por las leyes israelíes. Además, sabemos que el mayor escollo de todas las negociaciones de paz está justamente en decidir qué hacer con los asentamientos israelíes en tierras destinadas desde hace casi 70 años a ser tierra de los palestinos. Wikipedia no es juez, no está por encima de lo que se decida a nivel internacional y no puede alinearse ni con una ni otra postura. Si bien el texto lo matiza, la ficha no puede apoyar a una de las partes en conflicto en virtud del WP:PVN. Ni Israel, ni Palestina. O ambos o ninguno. Así que como no pueden aparecer los dos, propongo se deje en blanco. Saludos, --Capucine8 (discusión) 22:22 5 mar 2014 (UTC)

Ninguno me parece bien para no tomar partido.--Krujoski (discusión) 16:39 1 oct 2014 (UTC)

Mi opinión al respecto es que no hay debate geográfico aquí. Ariel está en Cisjordania. Ningún país del mundo reconoce a Cisjordania como parte de Israel. Ninguno, ni siquiera la propia Israel, que nunca dio el paso de anexionársela, como sí hizo con Jerusalén Este o con los Altos del Golán. Del otro lado tenemos a 139 países que reconocen al Estado de Palestina en las (mal llamadas) fronteras de 1967. Es más, la propia Asamblea General de la ONU reconoció al Estado de Palestina como Estado no miembro en su resolución 67/19, y en esa misma resolución lo reconoció "sobre la base de las fronteras anteriores a 1967", es decir, incluyendo Cisjordania.

Aunque es cierto que Israel administra los asentamientos ubicados en Cisjordania, eso no nos puede llevar nunca a afirmar que dichos asentamientos están es Israel. Las embajada israelí en Londres, por ejemplo, también está gestionada por Israel e incluso, en términos legales, es territorio israelí, pero a nadie en su sano juicio se le ocurriría ubicarla en un mapa ampliado de Israel. Dicho todo lo cual, desde mi punto de vista, el mapa que debería aparecer en la ficha es claramente el palestino (el reconocido internacionalmente) y no el israelí (el no reconocido por nadie). Un saludo. --koyo (discusión) 00:10 12 nov 2023 (UTC)

Cambio de titulo al articulo sin previa consulta

Este tipo de traslados unilaterales e inconsultos no son bienvenidos en un proyecto colaborativo como es esta enciclopedia.

Como dice Capucine8, wikipedia no es juez ni debe alinearse por un lado ni por el otro, si la ficha o el nombre del articulo son un problema se discute en la esta pagina y se toma una decision en conjunto, no se hace un cambio de nombre tan importante como el que hizo ese usuario nuevo sin consultarlo ni debatirlo previamente con otros usuarios, sobre todo cuando se trata de un tema tan polemico.

Capucine8, tu comentario sobre que " el mayor escollo de todas las negociaciones de paz está justamente en decidir qué hacer con los asentamientos israelíes en tierras destinadas desde hace casi 70 años a ser tierra de los palestinos " es una opinion personal que no comparto y no tiene cabida en wikipedia porque nuestras opiniones no son lo que importan. Como aparece la ficha en este momento me parece que queda bien. Lo que pido es que si se van a hacer grandes cambios sean consultados en esta pagina y se busque un consenso primero. Gracias. --Krujoski (discusión) 16:39 1 oct 2014 (UTC)

Trasladé la página de Ariel (Israel) a Ariel (ciudad) porque este último término es más neutral y ha sido usado en casi todas las ediciones de Wikipedia que enlazan (salvo en la hebrea). --Gustavo Rubén (discusión) 19:08 28 may 2018 (UTC)

Traslado del artículo

Hola @Aitorembe. No puedes trasladar un artículo sin el consenso de la comunidad. Por favor, antes de trasladarlo por tercera vez, expón aquí tus argumentos para hacerlo. Aquí están los míos para mantenerlo: Israel no se ha anexionado oficialmente Cisjordania, como sí ha hecho con Jerusalén Este o los Altos del Golán, por ejemplo. Eso quiere decir que ningún país del mundo, ni siquiera Israel, considera que el asentamiento de Ariel se encuentre en Israel. Es, por lo tanto, incorrecto titular el artículo como Ariel (Israel), pues da la falsa impresión de que se encuentra en dicho Estado, cuando no es así. koyo (discusión) 11:01 28 jul 2024 (UTC)

Hola. Que yo sepa se puede trasladar cualquier artículo sin pedir consenso si éste está mal desambiguado. Otra cosa es que dicha desambiguación sea polémica, por lo que en ese caso se debería de contactar con el que lo ha desambiguado en última instancia exponiendo por qué no se está de acuerdo. En este caso se ha desambiguado con el país en que consta que pertenece según el texto introductorio del mismo. Un saludo.--Marinero en tierra (discusión) 15:56 28 jul 2024 (UTC)

Hola. En el texto introductorio del mismo dice que es un asentamiento y una ciudad israelí en la Gobernación de Salfit, en Cisjordania. Es decir, en Palestina. Lo que quizá te ha llevado a error es el concepto "ciudad israelí", pero es que ese es un título que otorga el Ministerio de Interior de Israel a diversos asentamientos, independientemente de que estén en Israel o en Palestina.

Un total de 145 países reconocen a Cisjordania como parte integral del Estado de Palestina. Un total de cero países (ni siquiera Israel) reconocen a Cisjordania como parte de Israel. Es más, hace apenas una semana, el Tribunal Internacional de Justicia dictaminó que los asentamientos israelíes suponen una violación del derecho internacional. Es decir, se mire como se mire, no cabe duda de dónde está. koyo (discusión) 18:29 29 jul 2024 (UTC)

No te ofendas pero el reconocimiento y lo que quieras me es indiferente. Yo me baso en los datos aportados en la introducción y pone ciudad de Israel, por lo que en la desambiguacion debería poner eso. Una de dos, o quitas lo de ciudad de Israel justificandolo como es debido o pones la desambiguación como es debido, porque ahora está mal desambiguado. Un saludo.--Marinero en tierra (discusión) 20:23 29 jul 2024 (UTC)

Me parece genial que te sea indiferente, pero ese el motivo por el que poner Ariel (Israel) es un error. No se encuentra en Israel. La introducción dice que "Ariel es un asentamiento y ciudad israelí en la Gobernación de Salfit, en Cisjordania". Es decir, la introducción no dice en ningún momento que esté en Israel; dice que es un asentamiento (lo cual, ya de por sí, la ubica fuera de Israel) y una ciudad israelí (que es una nomenclatura dependiente del ministerio de interior israelí que se aplica tanto dentro como fuera de las fronteras israelíes). Es decir, te fijas en que dice que es una ciudad y obvias que, justo antes, dice que es un asentamiento. Por cierto, aquí dice bien claro que es un "asentamiento israelí en Cisjordania, Estado de Palestina". koyo (discusión) 22:19 29 jul 2024 (UTC)

Es más, la ficha pone que es un "asentamiento israelí", tanto en la parte superior como en la sección Entidad (no dice nada de ciudad), y el mapa de la ficha es el de Palestina. No sé qué más necesitas para darte cuenta de que no está en Israel. koyo (discusión) 22:22 29 jul 2024 (UTC)

¿Dónde pone que yo he dicho que está en Israel? Estoy intentando aplicar bien las desambiguaciones y si es un asentamiento y ciudad israelí, debería de poner (Israel), independientemente de dónde esté situado en aplicación de la misma; pero si te parece mal por mí como si le pones (Palestina), que aunque lo veo también erróneo, a su vez lo veo menos erróneo que lo de (asentamiento). Un saludo, y deja de presuponer nada.--Marinero en tierra (discusión) 02:15 30 jul 2024 (UTC)

El problema es que poner Ariel (Israel) es engañoso, porque lleva a pensar que se está aludiendo a su ubicación, como con Toledo (Ohio), Córdoba (Argentina) o Plymouth (Massachusetts), por ejemplo. No es el caso, dado que Ariel no se encuentra en Israel, por lo que hay que buscar otro título. ¿Qué problema hay con "Ariel (asentamiento)", habiendo como hay artículo similares como Itamar (asentamiento israelí), Ofra (asentamiento israelí) o Silo (asentamiento israelí)? Si es por el adjetivo, por mí no hay ningún problema, se puede dejar como "Ariel (asentamiento israelí)" y ya está, y seguimos el patrón ya establecido. koyo (discusión) 19:11 30 jul 2024 (UTC)

Bueno, como mal menor se puede aceptar...--Marinero en tierra (discusión) 20:25 30 jul 2024 (UTC)

Apoyo la postura y los argumentos de Koyo, para que Ariel sea "Ariel (asentamiento israelí)" al igual que otras ciudades del Área de Judea y Samaria para las que esa precisión sea necesaria.--Capucine8 (discusión) 20:30 30 jul 2024 (UTC)