Discusión:Camino de la Geira y los Arrieiros
El Camino Geira Arrieiros y el Miñoto Ribeiro son diferentes
[editar]Existe cierta confusión entre el Camino Geira Arrieiros y el Miñoto Ribeiro, afirmando algunas personas que son el mismo Camino de Santiago, pero no es así. Para demostrarlo basta con revisar los certificados emitidos por el Cabildo de la Catedral de Santiago, que es el organismo de la Iglesia que dirige la Oficina del Peregrino que, como es sabido es quien concede la Compostela.
El certificado del Camino da Geira se puede ver en este enlace: Certificado-Iglesia-Santiago-Caminho.pdf (codeseda.com)
El certificado del Miñoto se puede ver este otro enlace: certificado-camino-minoto-ribeiro-iglesia.pdf (codeseda.com)
Si se revisan las estadísticas oficiales de peregrinos también se puede ver que se hace un recuento independiente para cada una de las rutas. En este enlace de Facebook se ven: https://www.facebook.com/photo?fbid=2349203645235646&set=gm.1107270653258137&idorvanity=390663618252181 o también se puede comprobar, con algún clic más, en la propia página de la Catedral de Santiago.
El trazado de ambas rutas, una vez que se sale de la zona de Braga, no coincide nada en Portugal ni en la provincia de A Coruña, y muy poco en la provincia de Pontevedra (solo cruzando Soutelo de Montes y un trozo después); pero sí coincide en la zona de O Ribeiro, sobre todo en la zona de Cortegada y Ribadavia. En esta imagen se pueden ver los dos recorridos: minoto-geira-caminos-peregrinos-portugueses-turismo-galicia-792x1024.gif (792×1024) (codeseda.com)
Pisando caminos (discusión) 21:35 18 nov 2022 (UTC)
- Hola. A día de hoy tenemos dos caminos que circulan prácticamente por el mismo sitio, eso es un hecho indiscutible. Pero ¿Quién decide que se trata de dos o de uno? ¿La Iglesia? ¿Las asociaciones que defienden uno u otro camino? Que la Iglesia haya aprobado ambas rutas no implica necesariamente que sean dos totalmente distintas. Esto es discutible. En la Wikipedia debe prevalecer la neutralidad ante todo. En el artículo Camino Miñoto Ribeiro se ha intentado mantener ese punto de vista, y aunque se tata de un artículo obviamente, en realidad se está hablando de las dos rutas. En el propio encabezado se dice: «Esta ruta también recibe el nombre de Camino de la Geira y los Arrieiros [...] Curiosamente ambas rutas cuentan con la aprobación de las autoridades eclesiásticas y esperan la homologación oficial de la Xunta de Galicia.» y más abajo en el apartado «Trazado de la ruta» aparecen ambas rutas separadas. Cabe destacar el pequeño apartado que habla sobre la polémica de los que defienden el Camiño Miñoto y los que defienden el de la Geira, y de la que también hay que hablar. Todos los caminos de Santiago se dividen y se cruzan formando montones de variantes y este no es una excepción. Quizá en el futuro si la Xunta de Galicia aprueba (o no) ambas rutas, podría aclararse el tema pero a día de hoy lo que hay es una asociación que defiende un trazado frente a unos quince ayuntamientos que defienden la otra, y siendo justos parece que la segunda es la más plausible.
- ¿Que el artículo podría mejorarse? obviamente, como todos, pero de momento parece lo más cercano a un artículo neutral y cuya información está basada en fuentes fiables manteniendo todos los puntos de vista posibles. Por cierto, de las cuatro fuentes que citas, una viene de Facebook (eso no es una fuente fiable) y la otra viene de un mapa que ha hecho la Asociación Codeseda lo cual tampoco es muy fiable ni neutral. Ahora mismo se ha propuesta fusionar ambos artículos, y quizá sea lo mejor, de momento. Saludos JORJUM | Mensajes 12:44 19 nov 2022 (UTC)
- Buenas. Cualquier persona que conozca algo del mundo de los peregrinos a Santiago sabe que, durante más de diez siglos, la Iglesia ha sido la que ha decidido sobre ellos. En la actualidad la parte patrimonial y cultural, en Galicia, es competencia de la Xunta, pero este organismo no ha decidido ni se ha pronunciado sobre este tema, por lo que de momento, no se puede tener en cuenta. Si la Iglesia los mantiene como dos caminos diferentes, sus razones tendrá, no creo que sea papel de la Wikipedia, o de quienes escriben en ella, juzgar eso y dictar sentencia en otro sentido. Por lo tanto la frase: "Esta ruta también recibe el nombre de Camino de la Geira y los Arrieiros" es una afirmación incorrecta.
- En cuanto a su frase: "a día de hoy lo que hay es una asociación que defiende un trazado frente a unos quince ayuntamientos que defienden la otra, y siendo justos parece que la segunda es la más plausible" es errónea y para nada muestra la realidad; basta una simple búsqueda en Google para ver que el Camino Geira Arrieiros no es cosa de una sola asociación, es más, no es ni solo un proyecto de colectivos gallegos, sino que es impulsado también desde Portugal. Quien quiera comprobarlo puede revisar noticias tan actualizadas como estas, de hace menos de una semana:
- Peregrinos dão primeiro passo para criação de associação transfronteiriça de defesa do Caminho da Geira e dos Arrieiros
- Associação transfronteiriça defende certificação do Caminho da Geira
- Ya solo en ese encuentro se citan más organismos y colectivos, como el Município de Amares, la Plataforma Berán no Caminho o la Archicofadía Universal del Apostol Santiago.
- Si alguien quiere ver más colectivos, puede ir de nuevo al Registro de Asociaciones de la Xunta y buscar en el ámbito "central" la palabra Geira. donde comprobará la existencia de más colectivos cuyo nombre no deja lugar a dudas: asociación de Amigos do Camiño Xacobeo da Geira e Dos Arrieiros y Asociación para o Fomento do Camiño de Santiago Geira Arrieiros. Claro queda que no es cosa de un solo colectivo.
- En cuanto a la polémica que cita, en la página del Camino Miñoto está mal expuesta, aunque eso pertenece a esa sección y no es el asunto de está entrada. Si alguien está interesado en ese tema, puede leer esta noticia del Diario La Región y verá que el problema es la existencia de dos asociaciones con las palabras Miñoto Ribeiro, no lo que se ha reseñado.
- La cuestión no es si el artículo puede o no mejorarse, de lo que se trata es que, lo poco que se escriba, sea cierto. Muchas gracias. Un saludo. Pisando caminos (discusión) 22:09 19 nov 2022 (UTC)
- Buenos dias, como se ha demostrado con todas las pruebas aportadas, la propuesta de fusionar ambos articulos no es indicada mientras no haya una decisión de la Xunta al respecto y por tanto debe prevalecer la diferenciación de ambos caminos por parte de la Iglesia, protagonista neutral sin duda.
- Queda a su elección el editar/eliminar la información del Camino da Geira en la pagina del Camino Miñoto Ribeiro, aunque entiendo que de momento no se debería proporcionar una información sesgada que pueda confundir a los peregrinos interesados, los cuales al final son los principales perjudicados.
- Un saludo! Chiscaldo (discusión) 08:34 21 nov 2022 (UTC)
- Buenas. Antes de nada, recomiendo a ambas cuentas que lean esto, por evitar malentendidos. Respecto al tema que nos trae, no voy a entrar en detalles porque no tengo particular interés en seguir desarrollando los artículos (al menos por ahora), si ustedes lo desean ya saben, solamente se les pide que cumplan con las políticas de Wikipedia, se lo digo al ser cuentas de creación reciente. Nada más, un saludo. JORJUM | Mensajes 13:28 21 nov 2022 (UTC)
- En mi caso soy totalmente nuevo editando la Wikipedia, de hecho de momento solo sé editar texto, pero no referencias ni aplicar plantillas y cosas similares. Lamento si mi forma de actuar no ha sido conforme a los usos y costumbres de la Comunidad. Tal vez mi pasión por los caminos de Santiago, viejos y nuevos, de los que cada vez ya me faltan menos por recorrer, me haya conducido con demasiada efusividad a entrar en el asunto, por lo que pido disculpas, pero mi "cabeza" no podía dejarlo pasar, cada uno tiene su "fijación", qué le vamos a hacer... De todas formas ya estoy en proceso de aprendizaje, tanto de la parte técnica como de la parte ética. Muchas gracias por su tiempo y generosidad. Pisando caminos (discusión) 21:11 22 nov 2022 (UTC)
- No pasa nada. Todos hemos sido novatos alguna vez. Lo importante es ponerle ganas y aprender. Cualquier cosa no dudes en preguntar. Mucha suerte y bienvenido a Wikipedia. Saludos JORJUM | Mensajes 21:48 22 nov 2022 (UTC)
- En mi caso soy totalmente nuevo editando la Wikipedia, de hecho de momento solo sé editar texto, pero no referencias ni aplicar plantillas y cosas similares. Lamento si mi forma de actuar no ha sido conforme a los usos y costumbres de la Comunidad. Tal vez mi pasión por los caminos de Santiago, viejos y nuevos, de los que cada vez ya me faltan menos por recorrer, me haya conducido con demasiada efusividad a entrar en el asunto, por lo que pido disculpas, pero mi "cabeza" no podía dejarlo pasar, cada uno tiene su "fijación", qué le vamos a hacer... De todas formas ya estoy en proceso de aprendizaje, tanto de la parte técnica como de la parte ética. Muchas gracias por su tiempo y generosidad. Pisando caminos (discusión) 21:11 22 nov 2022 (UTC)
- Buenas. Antes de nada, recomiendo a ambas cuentas que lean esto, por evitar malentendidos. Respecto al tema que nos trae, no voy a entrar en detalles porque no tengo particular interés en seguir desarrollando los artículos (al menos por ahora), si ustedes lo desean ya saben, solamente se les pide que cumplan con las políticas de Wikipedia, se lo digo al ser cuentas de creación reciente. Nada más, un saludo. JORJUM | Mensajes 13:28 21 nov 2022 (UTC)