Discusión:Canal 13 (Buenos Aires)

Propuesta de Cambio de Nombre

Bueno, luego de pensar por vario tiempo, he decidido proponer cambiar el nombre al articulo de Canal 13 (Argentina) a El Trece (Argentina), por varios motivos, que detallo a continuacion:

• El nombre del canal es El Trece (asi como Telefe, TV Publica, America, etc.)
• En las promos y spots dice El Trece
• Canal 13 es el nombre que se uso hasta el año 2000.
• ¨Si Telefe esta como Telefe, porque El Trece esta como Canal 13?? Si tomamos como referencia al articulo de Canal 13, en lugar de Telefe, deberia ser Canal 11 - Por ende, o para todos o ninguno.

Es por eso, que quiero ver las opiniones de otros usuarios y que nos sumemos para editar los muchisimos articulos que enlazan a Canal 13, son 8 paginas de mas de 50 articulos cada una. A mi me gustaria editar todo lo que sea noticieros, programas y conductores del canal, ademas hay muchas paginas que nada que ver con El Trece y tienen un vinculo.

Si nadie responde a esto, yo mismo cambiare el nombre, dentro de unos dias.

PD: si vamos a hacerlo, organicemos para editar los articulos con enlace a Canal 13.

Saludos

Jaime Lopez

--Fanatico de Autopistas, Autovias y graficas de canales de TV (discusión) 00:25 19 jun 2011 (UTC)

Cambio de nombre

El artículo debería llevar el nombre comercial (El Trece) y no Canal 13 (Argentina), ya que no pertenece al Estado Argentino y hay varios canales del interior que tienen esa frecuencia. Tampoco corresponde Canal 13 (Buenos Aires) porque desde el año 2000, el canal tiene nombre comercial (Canal Trece, 2000-08 y El Trece, 2008-actualidad).--Javier2119 (discusión) 18:43 18 jun 2011 (UTC)

Coincido con Javier2119 y agrego: Corresponde a una visión centralista, porteña y unitaria el llamarlo "Canal 13 (Argentina)" en todo caso es un canal de Buenos Aires, no de Argentina. Hay otros canales 13 en otras ciudades de la Argentina.--SNDK (discusión) 20:33 18 nov 2015 (UTC)

Este solo debería llamarse El Trece, pues hay más "Canal 13" en Argentina e incluso en el resto del Mundo. CuatroDecci (discusión) 18:59 16 abr 2021 (UTC)

Continuidades de El Trece

Continuidades El Trece Satelital: Acabo de agregar información respecto de las continuidades, en You Tube hay 6 pero faltan la primera de La aventura del hombre (1994-96) y la última (2008-10), que estaba pero la sacaron. Agrego los minutos en que aparecen en los videos y cuánto duran:

• 1996-97: desde el principio, durante 1:25 minutos en La Aventura del Hombre - Mystical force - Continuidad Canal 13 Satelital.
• 1997-98: a los 4:40 min, durante 10 segundos en TANDA 03 LS85 TV CANAL 13 ARTEAR 1998.
• 1998-2006: desde el principio, durante 1:00 minuto en TANDA CANAL AL INTERIOR.
• 2006-08: a los 0:57 seg, durante 4 segundos en Pifie de Señal Canal 13 Satelital en Canal 12 Cordoba.
• 2010-: Invierno Nevado, todo el video en Continuidad de El trece Satelital / Canal 7 Mendoza - 2010 y a los 5:32 min, durante 0:45 segundos en El Trece Internacional (Argentina) - Continuidad
• 2010-: Monumento Nacional a la Bandera, a los 3.38 min, durante 1:54 minutos en El Trece Internacional (Argentina) - Continuidad

Continuidades El Trece Internacional:

• 2009-: Avistaje de ballenas, a los 1:33 min, durante 1:56 minutos en El Trece Internacional (Argentina) - Continuidad
• 2009-: Pesca con mosca, a los 2:30 min, durante 1:37 minutos en El Trece Internacional (Argentina) - Continuidad

--Javier2119 (discusión) 19:36 26 abr 2011 (UTC)

Año de lanzamiento de la señal satelital

En el último mes, varios usuarios han modificado el año. Siempre figuró 1991, pero lo cambiaron por 1992 y 1994. Canal 13 fue de los últimos en lanzar su señal y el uso de la continuidad a partir de 1994 con imágenes de La aventura del hombre, me hace pensar que es ese el año, porque si la señal fue lanzada en el '91 o '92: ¿qué ponían entre la pausa y el bloque de programación antes del '94? Por favor, si alguien tiene la posibilidad de averiguarlo y sumarlo al artículo, desde ya muchas gracias. --Javier2119 (discusión) 18:47 26 abr 2011 (UTC)

Mira, segun pude averiguar, dejaban la placa estatica a la espera de que retorne el programa, luego de qe termine la tanda. En el 94, hacen las primeras continuidades.

A las 20 hs aproximadamente, cortaban la transmisión del 13 y el canal se convertía en "Televisión Satelital Codificada" ó "Torneos y Competencias". Es decir, durante el prime time el canal se usaba para emitir eventos (generalmente partidos de basquet). El canal quedó para uso exclusivo de Canal 13 a mediados de 1994, coincidiendo con el mundial de fútbol de U.S.A.

Señales y más

Acabo de modificar elementos, por ej. la señal HD hasta que no se largue oficialmente que quede asi, agregue los estudios, y cambio en seccion tecnologia. Hablando del cambio de nombre del articulo, si Telefe aparece Telefe y ni Canal 11, porque El Trece aparece Canal 13 y no El Trece??

Saludos

--Fanatico de Autopistas, Autovias y graficas de canales de TV (discusión) 23:46 21 abr 2011 (UTC)

Área de cobertura de la señal satelital

Respecto del área de cobertura de la señal satelital, no lo modifiquen más. El INTERIOR somos todos, Capital y las 23 provincias ¿o acaso Bs As es parte del exterior?. En el artículo debe ir: "es la señal que transmite al resto del país" pero no INTERIOR porque no corresponde. --Javier2119 (discusión) 21:47 26 nov 2010 (UTC)

Discusion por el nombre

En mi parecer debería respetarse el nombre comercial, para mantener una sóla linea ya que telefe es telefe y no canal 11 (buenos aires) y america tv no es canal 2 (buenos aires) por sólo dar unos ejemplos. Esa es mi opinión pero me gustaria saber que piensan porque lei varias opiniones sin firmar. Saludos. patriciosalinas (Perfil | Discusiones | Contribuciones) 00:27 25 nov 2010 (UTC)

Cambio de nombre del artículo

Debería llamarse Canal 13 (Buenos Aires) ya que no es la única señal argentina que opera en ese canal. Está Canal 13 de San Luis, Canal 13 de Río Cuarto, Canal 13 de Río Grande, Canal 13 de Corrientes, Canal 13 de Santa Fe y Canal 13 de la Rioja, todos de Argentina.

Archivo

Quien escribió la burrada de la sección archivo?, borrenla, no solo está lleno de errores ortográficos sino también de datos falsos. Canal 13 no regaló todo el archivo, el canal VOLVER es un claro ejemplo que el canal conserva parte del archivo.

Errores

Lamento ver que hay muchos errores en este tema. Proartel no fue nunca licenciataria de Canal 13 era productora de contenidos. Para no extenderme en cosas que no recuerdo recomiendo el libro "El rey de la Televisión" de Pablo Sirvén en donde se refleja con corrección la historia de Canal 13 en sus inicios ya que es un reportaje-biografia de Goar Mestre, su creador.

Canales y cadenas de televisión

He visto que la información referente a canales y cadenas de televisión de la wikipedia está muy desorganizada. Por ello los invito a leer esta propuesta y a discutirla todos juntos aquí. --Eloy sl 22:05 12 ene 2006 (CET)

Actualización de programas y más información

Hola, acabo de actualizar los programas destacados y agregar detalles sobre los noticieros, saludos! --Jonicoletta 21:02 21 ene 2007 (CET)

A pesar de todos estos logros es bastante criticado por diferentes medios debido a que se declara un "Deja-Vu" en cuanto a las telecomedias ya que siempre se repite la trama de la historia y el título de ésta con palabras ya usadas como Sos, Son, Vida, Amor, Soy, Sin, Por y también se incluye muchas veces el oficio del protagonista como el caso de: "El Sodero De Mi Vida" y "Soy Gitano". Verdad/Consecuencia y Vulnerables que tienen la misma trama sobre personas con problemas que asisten a sesiones de terapia. En cuanto a los policiales tuvieron problemas con la justicia debido a que Poliladron era una idea de los hermanos Portal por lo cual la productora Pol-Ka fue llevada a juicio. Sobre todo después de este exitoso unitario se sacaron 2 policiales mas, los cuales son tanto igual en la trama como 22, El Loco y 099 Central. Aquí se repite tanto la trama como en el título. Ya que ambos tienen un número: "22" y "099". Uno de sus programas actuales "El Conquistador Del Fin Del Mundo" es una copia de 2 programas anteriores con la misma trama al igual que Fort Boyard y Expedición Robinson. También es criticado por "Grasa" y "Bizarro" ya que recurre a mostrar mujeres con poca ropa y en ocasiones desnudas, por esto es criticado por "Grasa". Se lo declara bizarro por el programa Showmatch que recurre a peleas verbales arregladas entre los participantes y el jurado y por el programa "Cuestión De Peso" que muestra a la gente obesa obligandolos a hacer cosas ridículas como a bailar en cámara y a realizar desfiles con ropa y en bikini.

¿Quien fue el idiota que escribio eso?, ¿no se dió cuenta de una seccion sobre 'actualidad' referente a sus programas y rating del canal y no criticas o problemas con la justicia de las productoras que trabajan para canal trece?, gente ignorante, piensen antes de escribir. — El comentario anterior es obra de 190.48.206.65 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

Errores en la ficha

Hice unas correcciones en la ficha que aparece a la derecha conteniendo algunos datos del canal, estaban copiados de Canal 9. Sólo queda completar el dato "Operado por", que lo dejé en blanco porque no lo conozco bien (decía Daniel Hadad).

No le cambien más el nombre al canal

Canal 13 se llama así y punto. "Ls 85 TV canal 13" es la frecuencia a por la que transmite. El nombre verdadero del canal es Canal 13 (trece en números) y ahora el canal decidió cambiarle el nombre comercial. Hasta hace poco era Canal Trece (trece en letras) y ahora cambió a El Trece. Desde ahora, "El Trece" es el nombre comercial y el nombre original es Canal 13.

Por lo cual, el artículo debe empezar así: "Canal 13, también conocida por su nombre comercial El Trece, es una de las principales..."

Por ejemplo, Telefe es el nombre comercial de ese canal, pero el nombre original es Canal 11 y es operado por la empresa Televisión Federal S.A.

Tengan un punto de vista neutral

Esto es una enciclopedia, por el amor a los usuarios traten de no ###### opiniones personales tan explicitas: "Canal que no permite ser visto por internet, que no les importa sus televidentes para nada, que mostro un gran desprecio por la gente, un canal para no mirar" Si se quiere decir tal cosa, escriban hechos concretos por ejemplo "El canal actualmente no puede ser visto por internet" Con informaciòn detallada, no sé quien lo escribio si esta leyendo esto le digo que porfavor sea objetivo. Procedo a borrarlo. Por cierto, decidi cambiar el nombre de el canal a "Canal 13" como menciono el usuario anterior, El que no este conforme lo cambia, pero voy a avergiuar sobre como esta especificado oficialmente. Averigûe y oficialmente en Artear esta a nombre de "Canal trece" lo cambio de nuevo. Al ver que la frecuencia no esta escrita en ninguna parte del artículo decidi dejarlo como antes.

La frecuencia de transmisión por aire del canal 13 en Buenos Aires es: 210 - 216 MHz http://www.cnc.gov.ar/infotecnica/radiodifusion/tv.asp

--Pablimbig (discusión) 04:13 10 feb 2010 (UTC)

Muchas gracias por poner la frecuencia de transmisión. Lo estaba buscando!!!!--186.59.152.235 (discusión) 19:20 11 ene 2020 (UTC)

Evidentemente se trata de un vandalismo. Sentite libre de modificar los artículos cuando ves cosas similares. sherman (discusión) 03:38 12 feb 2010 (UTC)

Agrego descripciones de logotipos

Acabo de agregar descripciones de los logotipos del canal, debajo de la sección locutores. Elandy2009 (discusión) 03:06 3 abr 2010 (UTC)

Síntesis no va de martes a sábado

No sé quién se la pasa modificando el artículo y poniendo que el noticiero de la medianoche, Síntesis, va de martes a sábado. Ya me cansé de corregirlo. --Ezze (discusión) 15:00 11 may 2011 (UTC)

Yo lo corrijo, porque Sintesis empieza a las 0:00 hs, a las 0:00 se cambia de dia - no sabias eso?? - Ademas, vos decias que lo viste en la web del 13, ahi hay datos erroneos y no la actualizan - ademas separan los dias segun la programacion, entonces, va asi. Es de martes a jueves. Saludos --Fanatico de Autopistas, Autovias y graficas de canales de TV (discusión) 22:19 11 may 2011 (UTC)

Pero entra dentro de la programación del día, de lunes a viernes... --Ezze (discusión) 00:14 12 may 2011 (UTC)

Sistema de TV digital

El sistema ISDB-Tb no es "brasileño-japonés", sino japonés (aunque Brasil propuso codificar el video en H.264, y no en MPEG-2 como dicta la norma original. Los brasileros no inventaron nada, ni el ISDB-T ni H.264. Es como si acá creáramos un auto con asientos de bicicleta, y dijéramos que es el auto argentino (pero no inventamos ni el auto ni la bicicleta). Lo correcto es decir: "sistema japonés".

Dictadura Militar

Aguardo aquí para que se ponga un argumento válido por el que quitar el subtítulo "Dictadura Militar" en el artículo.
De lo contrario, volveré a introducirlo en el artículo. G M ^{Esta no es una panza de cerveza...} 07:57 2 may 2013 (UTC)

Aunque no he realizado ediciones, me gustaría interceder, ya que este es un claro ejemplo de guerra de ediciones, tendrán que llegar a un acuerdo tarde o temprano. A mi modo de ver, el título de la sección debería ser como estaba hace unos días («Estatización y Dictadura militar»), ya que se refiere a la situación del canal en el contexto histórico nacional, que pasó durante el gobierno de facto a estar dirigido por la Armada, eso no necesariamente es malo ni condiciona al artículo. Lo ideal, para terminar de contextualizar los títulos históricamente, sería agregar los lapsos entre paréntesis, p.e. «Estatización y Dictadura militar (1976-1983)», «Privatización (1989)», etc.• s3b4s5tian^(discusión) 19:55 2 may 2013 (UTC)

Estoy de acuerdo, esperaré a ver si alguien se opone. G M ^{Esta no es una panza de cerveza...} 17:15 3 may 2013 (UTC)

Como se explica correctamente en el párrafo, el canal fue Estatizado. El título de Dictadura Militar condiciona todo el artículo y no es necesario, ya que el canal fue Estatizado al igual que canal 11 y canal 9. Introducir el titulo Dictadura Militar Especificamente en este articulo sobre CANAL 13, denosta el artículo y muetras claras intenciones, ya que la explicación sobre el Proceso de Reorganización Nacional se encuentra dentro del párrafo, como también sucedió con Canal 11 y Canal 9 en esa época. Y Canal 13, no es diferente a esos ultimos. En el año 1974, la estatización impulsada por el gobierno de Isabel Perón afectó a la emisora, junto con los otros dos canales privados de Buenos Aires, 9 y 11. En los años posteriores, el canal siguió siendo del Estado. Repito, el Canal fue del Estado, al igual que canal 11 y canal 9.. --Bastian2013 (discusión) 21:11 3 may 2013 (UTC)

Lamentablemente, no existe en esta discusión buena fe, se supone una agenda oculta que no existe.

El título es lo que mejor define el contenido. Habla de un tiempo cronológico. Punto final.

Si hay alguna razón válida para "no nombrar a la dictadura militar en el artículo" por favor aclararlo.

De cualquier manera, bien podía expandirse ese apartado tal y como el apartado de los años noventa, con su comportamiento durante la dictadura militar.

Saludos. G M ^{Esta no es una panza de cerveza...} 04:51 4 may 2013 (UTC)

Me parece raro que "El proceso" quede solo como tal, y no se lo mencione como dictadura en el parrafo correspondiente. No da contexto a gente no familiarizada con el termino. Pondré "Durante la dictadura cívico-militar, autodenominada... "--Jardouin (discusión) 19:38 7 may 2015 (UTC)

Necesitamos más seguridad en la página

Es la cuarta vez que edito la página, porque alguien pone "ba su r a" en el encabezado. Como se puede hacer?? --Nandofer18 (discusión) 17:00 24 ago 2013 (UTC)NandoFer18

No es el único artículo que sufre de dicho vandalismo desde hace meses (evidentemente es alguien que no tiene nada que hacer y se cree «vivo», le paguen o no por hacerlo, cosa que no me sorprendería). Ya solicité nuevamente la protección de este artículo, e invito a todos los que vean un comportamiento similar en otros a denunciarlo en el Tablón de Bibliotecarios, como yo lo acabo de hacer acá. • s3b4s5tian^(discusión) 19:10 17 nov 2013 (UTC)

No me gusta comentar esto aquí por razones obvias, pero semiproteger este artículo puede resultar contraproducente dado que el "personaje" que lleva meses dedicándose a vandalizar va a realizar las mismas ediciones vandálicas en otros artículos, artículos que puede que nadie tenga en vigilancia. Montgomery (discusión) 21:40 17 nov 2013 (UTC)

Informe de error

"En 1974, el gobierno de Isabel Perón estatizó la emisora junto a los otros dos canales privados de Buenos Aires, con el objeto de llevar una política de medios al estilo europeo, donde la televisión estaba prácticamente dirigida desde el Estado." El verdadero motivo, en un contexto de profundos problemas económicos y políticos ademas de violencia civil, fue acallar las voces disidentes que partían de medios privados no oficialistas. http://www.clarin.com/politica/Goar-Mestre-TV-latinoamericana-despojado_0_1069093131.html - --Pennywise1540 (discusión) 23:40 19 ene 2014 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 00:13 22 ene 2014 (UTC)

Un error en Tecnología

Veo con agrado parte de un escrito mio en esta parte del artículo, agradezco el interés. Pero deseo resaltar un error en la frase: "Argentina originalmente usaba el sistema europeo PAL; en 1975 se lo cambia a PAL definitivamente." No es así, Argentina usaba en blanco y negro un sistema de 50Hz adaptado desde el sistema norteamericano y recién en 1977 la Comisión creada para estudiar la factibilidad de un sistema color define el PAL-N. (Resolución Nº100 ME/76). Convendría corregirlo para tener exactitud técnica.--vmsa (discusión) 05:53 3 may 2014 (UTC)

Informe de error

Actualmente Canal 13 (Argentina) esta transmitiendo en la TDT (ISDB-T) su señal HD (33.1) y SD (33.2). - --Rmokrzycki (discusión) 13:22 6 sep 2014 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 18:13 9 sep 2014 (UTC)

Agregar sección de controversias

Creo que muchas de las discusiones que se dan sobre la edición de este articulo podrían solucionarse agregando la sección de "Controversias" que se usa bastante en las paginas de medios de la Wiki en Inglés. Ahí podria caer el tema del complumiento de la Ley de Medios, o el rol en la dictadura, etc. --Jardouin (discusión) 19:45 7 may 2015 (UTC)

Canal 13 (Buenos Aires)

Hola, me parece que se debería cambiar el nombre del artículo por el de Canal 13 (Buenos Aires) porque existen otros canales en Argentina que emiten (Canal 13 Santa Fe, Canal 13 Río Cuarto, Canal 13 Corrientes, Canal 13 Rio Grande, etc.). --Mega-buses - Necesitás consultarme algo? 22:45 24 jun 2015 (UTC)

Mejor renombrá el artículo como El Trece (Argentina) y problema solucionado. --Danrolo (discusión) 12:57 29 feb 2016 (UTC)

Canales independientes

¿Cuál es el motivo de incluir los "canales independientes" a Artear (como Canal 3 Rosario)? Tengo entendido que en 2015 fue vendido, y que salió de la red de señales de Artear.--186.59.240.160 (discusión) 20:09 1 nov 2018 (UTC)

El nombre

Canal 13 se supone que es el nombre correcto, pero Wikipedia dice que hasta 2016 se llamaba El Trece, y no es así, debido a que la mayoría de la gente conoce a Canal 13 como "El Trece" así que debería llamarse "El Trece" y nada más, o si quieren "El Trece (Argentina)" pero hay otros Canal 13 en el resto del mundo, como la de Canal 13 (Chile) por lo que debería llamarse así, y no "Canal 13 (Argentina)" para no confundirse. CuatroDecci (discusión) 19:04 16 abr 2021 (UTC)

Hay una tendencia en artículos de estaciones de TV argentinas a designar a cada emisora por su número de frecuencia + localidad en paréntesis, y no por su nombre comercial, el cual tiende a cambiar con mayor frecuencia. En este caso se cumple, ya que «Canal 13» es la denominación tradicional de esta cadena de televisión (la cual deriva de su estación cabecera, el Canal 13 de Buenos Aires). En caso se realice el traslado, está el riesgo de que la cadena cambie de nombre comercial, práctica que podría comenzar a repetirse cada cierto tiempo —como en las estaciones regionales—, por lo que tendrán que haber igual número de traslados que reflejen los cambios. Esto último no es conveniente, así que veo mejor mantener el statu quo. --Bankster (discusión) 06:35 11 abr 2022 (UTC)

Bueno. ¡Que tal! Aquí es donde entro para oponerme parcialmente y parcialmente estar de acuerdo con Bankster (disc. · contr. · bloq.). No veo que un traslado sea una cosa del otro mundo y los cambios de marca comercial no se realizan cada hora, por lo que según la regla de las convenciones de títulos, debería mantenerse un nombre unívoco que evite el uso de paréntesis (Precisión frente a ambiguedad) y que resulta ser conocido. Y de paso así nos deshacemos del "(Argentina)". El problema es que no sé si debe ser "El trece" o "Eltrece".

Si queremos evitarnos tener que hacer de fuente primaria o decidir si tenemos que escribir el nombre estilizado o no, podemos optar por ponerle, muy a mi pesar, "Canal 13 (Buenos Aires)". Pero de ningún modo debe quedarse el título actual. Como ya se ha dicho muchas veces en el historial del artículo del nueve, hay otros canales 13 en Argentina, como el de Rio Cuarto o el de Rio Grande. Y por el fin de la precisión, debe cambiarse el nombre. Y cuanto antes mejor. Aunque claro, debió ser tras un consenso. Espero respuestas (CuatroDecci (disc. · contr. · bloq.)). Firmado por RonseBeature1999. ¡Que la vida te sonría! Escríbeme por aquí ;) 16:30 11 abr 2022 (UTC)

Que tal? Canal 13 (Buenos Aires) es un nombre apropiado para este artículo, ya que como dijo @Bankster, puede que la cadena cambie de nombre comercial, práctica que podría comenzar a repetirse cada cierto tiempo. En tanto con el nombre sugerido, se puede evitar problemas a futuro. Para @RonseBeature, siempre va a haber artículos con nombre no univoco, ya que puede haber 2 cosas, o bien 2 personas con el mismo nombre y que tengan relevancia en WP. Otro dato, el @usuario que propuso el cambio esta inactivo hace tiempo.

Otra cosa que no fue correcta, que anoche @tal usuario traslada sin consenso el nombre del artículo, así que gracias a Bankster y Ronse por retomar el dialogo por este tema. FosforitoFernandez2001 (discusión) 16:59 11 abr 2022 (UTC)

De acuerdo con FosforitoFernandez. Olvidaba aclarar algo en relación al comentario de Bankster: "Canal 13", "El trece" o "Eltrece" son los nombres de fantasía o marcas comerciales del canal 13 de Buenos Aires, no de la "cadena de televisión" formada por la mayoría de programas de la estación porteña. Esa cadena no tiene un nombre oficial (se la suele llamar "Red de emisoras de Artear" o nombres parecidos). En ningún momento las emisoras afiliadas como el 12 de Córdoba o el 10 de Mar del Plata usaron o usan en pantalla el nombre de "Eltrece".

Bueno, a esperar más respuestas. Ahí nos veremos. Firmado por RonseBeature1999. ¡Que la vida te sonría! Escríbeme por aquí ;) 20:12 11 abr 2022 (UTC)

Ha pasado algo de tiempo desde que hablamos de esto. Y creo que en el hilo de arriba se ha quedado en llamarlo "Canal 13 (Buenos Aires)". Quisiera saber si alguien se opone, sino en unas semanas estoy trasladando el título. ¡Nos leemos!

Firmado por RonseBeature1999. ¡Que la vida te sonría! Escríbeme por aquí ;) 02:56 16 oct 2023 (UTC)

Como estas, yo estoy de acuerdo, pasó meses de que debatimos este tema. Y no hubo oposición hasta el momento. FosforitoFernandez2001 (discusión) 05:48 16 oct 2023 (UTC)