Discusión:Club Alianza Lima/Jul08

Alianza Lima

• Necesita revisión general de la redacción
• Hay mezcla de tiempos verbales
• Hay una afirmación que necesita referenciarse, está marcada con cita requerida.

Sólo en el comienzo del artículo:

Los colores del Club son el azul y el blanco, aunque en un principio, por la ascendencia italiana de uno de los fundadores, Eduardo Pedreschi decide que la primera indumentaria tenga algunos colores de la bandera de Italia. Es así como los primeros uniformes fueron de color verde con blanco.[4] Con el paso del tiempo se decidió la presencia de los colores del Stud en el uniforme, es así como la camiseta sería un azul entero, con pantalones blancos y medias negras. La camiseta alterna fue roja. Luego se optó por el uniforme listado, el cual se usa hasta la actualidad.

• Primer tiempo verbal en presente, Eduardo Pedreschi decide
• Segundo tiempo verbal en pasado, así como los primeros uniformes fueron.
• En el mismo trozo de texto se repite 2 veces la frase, es así como.

Dermot - Whats the story Rory? 02:31 2 jul 2008 (UTC)

Errores corregidos.

Dierato

La revisión de tiempos verbales debe hacerse en todo el artículo, puse ese trozo a modo de ejemplo. Dermot - Whats the story Rory? 02:46 2 jul 2008 (UTC)

En todo caso, si ese es el único defecto que tiene el artículo, ¿no debería ponerse en espera en vez de reprobarlo directamente?

Dierato

No solo se tiene que arreglar eso, sino también la parte de Seleccion nacional en Copa America 1935, el autor pone jugadores que no aparecen en la referencia como jugadores de alianza, y asi pasa con otros convocados en otras copas americas, como la de 1955 en la referencia ninguno de los jugadores es de alianza y el autor coloca en el articulo a 4 jugadores porque? La respuesta del autor fue que lo busque en google

El Estadio Alejandro Villanueva es el más inseguro para jugar al fútbol, debido a, entre otras cosas, su ubicación en uno de los barrios más peligrosos de Lima. El autor está justificando por que es el mas peligroso cuando no necesariamnte puede ser por eso, tambien puede ser por la infraestructura del estadio que esta que se cae.

A parte de que hay engaños, el artículo no es nada neutral. Más arriba hay mas ejemplos.

El Abuelo Simpson

Una vez mas demuestra que no comprende lo que lee. Lo que dije arriba fue que con una búsqueda en google bastaría para saber en que club estaban cuando ocurrió la convocación, búsqueda que obviamente no ha hecho. Si bien Wikipedia no es una fuente, por dar un ejemplo: Domingo García Heredia, si bien no aparece en los rosters de la RSSSF, se puede leer en su artículo claramente: 'Jugó como mediocampista en el club Alianza Lima entre 1923 y 1939, llegando a jugar un total de 81 partidos.'

Hasta 1939, osea que en la Copa América de 1935 su club fue Alianza, esta mas claro para usted? en cuanto al estadio, nose si no me entendió mas arriba, pero en ningún momento se dice que sólo porque Matute se encuentra en La Victoria es peligroso. Y otra vez, le repito que demuestre que Matute se esta cayendo. Le agradecería que mostrara los 'engaños' en la página.

Dierato

Tal como pensé, una busqueda en google bastó para referenciar las plantillas. Aquí no hay engaños, en vez de sólo encargarte de borrar, también sería productivo que busques y te informes.

La búsqueda me permitió de paso corregir errores, como el supuesto jugador 'Adolfo Magallanes' quien no era sino Adelfo Magallanes Campos, quien con tan sólo entrar en su artículo podemos ver que estuvo en Alianza durante las temporadas 1930-44. Aunque también hubieron errores, que me encargué de borrar. Si bien la referencia no lo indica, Guillermo Barbadillo estuvo en las ediciones 55 y 56, ya que se indica que regresó junto con Valeriano López, quien volvió a Alianza en el 54.

Dierato

El problema Dierato, es que nadie tiene por qué ir a buscar las referencias a google y menos en un artículo que está nominado a ser bueno, pues éstas deben estar incluidas en él y deben ser fácilmente legibles y localizables. Saludos Dermot - Whats the story Rory? 04:32 6 jul 2008 (UTC)

Si bien nadie está obligado o tiene por qué ir a buscar las referencias, tampoco se puede borrar sólo porque si, sin estar previamente informado. En cuanto al artículo, lo nominaré nuevamente en estos días.

Dierato

Sigue necesitando repaso de redacción y algún tiempo verbal que debe quedar por ahí Dermot - Whats the story Rory? 05:50 6 jul 2008 (UTC)

A ser posible también debe añadirse ISBN a la bibliografía Dermot - Whats the story Rory? 06:03 6 jul 2008 (UTC)

Sobre una encuesta del 98 (http://img206.imageshack.us/img206/7637/encuestavx2.jpg) aqui se ve claramente que fue modificada http://img396.imageshack.us/my.php?image=imagen004vx3.jpg

se habla de la última decada ???(por una encuesta donde se ve que es obvia la descomposicion de pixeles) , y en la actualidad ??? (parece que aun no se a enterado que según la encuesta más actual da a Universitario como el más popular)...

aparte que el usuario una vez más pone juicios de valor porque en ningun lado se va a afirmar que porque tal club Universitario o Alianza tenga mas encuestas a su favor tenga el mayor numero de simpatizantes.

--LobitoDelAnde (discusión) 06:19 6 jul 2008 (UTC)

La obvia descomposición de pixeles que afirma, se debe obviamente al aumento la resolución de la imagen, y aparece en todos los campos de todos los equipos, hasta en Ninguno, Otros, etc. cuando se sabe que en estas encuestas sólo cambian de lugar uno o dos equipos. Década: Unidad de tiempo que equivale a un total de diez años. La mayoría de encuestas de la actualidad mantiene a Alianza en tal posición, en cuanto a la más actual esta nombrada por si no se ha dado cuenta. En ningún lado se afirma que tenga menos o más simpatizantes, sólo se aclara que las encuestas lo ubican de esa manera.

Dierato

Eso pasa justamente porque la imágen no es verdadera . Claramente se ve que la imagen fue alterada por eso los defectos del pixel. Es fácil darse cuenta no se necesita ser un experto.

Además otra vez se pone el himno el cual esta prohibido. --LobitoDelAnde (discusión) 20:53 6 jul 2008 (UTC)

Quito la imágen del 98 porque carece de peso enciclopedico como referencia. y quito el himno porque contiene licencia http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Plantilla_equipos_de_f%C3%BAtbol#Himno

--LobitoDelAnde (discusión) 22:23 6 jul 2008 (UTC)

Guerra de edición

Primero, lleguen a un acuerdo aquí antes de editar. Segundo, creo que publicar en extracto del himno se puede por el derecho de cita. Saludos. Michael Scott >>> 22:53 6 jul 2008 (UTC) PD: Y evitemos comentarios tipo: "informate más", "no, informate tú".

Aparte de eso, el usuario afirma que la imagen a sido modificada, y sólo muestra como prueba la imagen pixelada diciendo que su degradación confirma la falsificación de la imagen. Creo que una prueba contundente sería mostrar en caso de que la imagen sea falsa, la real, comparando y viendo si esa degradación se debió a una verdadera modificación. Porque de ser falsa, es obvio que tiene que haber una real. En caso contrario, le pediría a LobitoDelAnde se abstenga de blanquear la información referenciada.

Dierato

Si, lo del pixelado siempre ocurre sin que exista una alteración. Lo que si es un problema, es que para citar, hay que señalar cual fue el diario, fecha y ojalá página. El escaneo no sirve. Michael Scott >>> 23:40 6 jul 2008 (UTC)

Si fuese asi, el defecto por haberlo scaneado o por el diario, el defecto seria uniforme, los defectos del pixel fueran parejos en general. Claro a parte que cualquier puede hacer o modificar una imagen como esa. aqui pongo otra imagen fijese los datos en los porcentajes. http://img353.imageshack.us/my.php?image=imagen457wp5.jpg . Los datos no deben ser fidedignos fuentes verificables en donde cualquiera pueda verificar su legitimidad.?? Por eso lo que esta haciendo aqui Dierato es poner como fuente solo una imágen, y, cual es su referencia? "DATUM (1998). Equipo de fútbol con más hinchada en Lima (en español)." ???

Y Sobre el himno y el derecho a cita se debe dar pero con fines docentes o de investigación , se usa ese pedazo de informacion para contrastar lo que se esta escribiendo . --LobitoDelAnde (discusión) 22:12 7 jul 2008 (UTC)

Yo por mi parte no encuentro suficiente una imagen como referencia Dermot - Whats the story Rory? 22:14 7 jul 2008 (UTC)

Cambio por {{cita requerida}}. Lobito, no digo que no se pueda alterar la imagen, en todo caso hay que presumir buena fe. Lo que señalo es que dependiendo de la calidad de la imagen, el pixelado se va a dar igual. Michael Scott >>> 19:20 8 jul 2008 (UTC)

Inauguración del estadio

Es obvio que en la página de Alianza no van a decir que su máximo rival ganó el cuadrangular amistoso en la inauguración de su estadio, además arkivperu.com es una web muy neutral que no tiene nada que ver con ninguno delos 2 equipos por lo tanto la información no debería ser borrada solo por que tenga dos líneas.--Mansoncc (Comentarios) 00:21 11 jul 2008 (UTC)

Obvio? que sea la página de Alianza no quiere decir que no sea neutral, en todo caso si fuese así no se podría referenciar esas páginas 'no neutrales' para poner información aqui no? quisiera saber como puedes afirmar que arkivperu sea 'muy neutral' sólo porque no tiene que ver con los dos equipos. Nadie sabe que parcialización tiene el administrador de esa página. No digo que sólo porque tenga dos líneas halla que borrarla, sólo te pediría que encuentres una fuente más específica y con un poco más de información como quienes conformaron tal cuadrangular, etc. Para que sea una verdadera referencia. --Mansoncc (Comentarios) 12:34 11 jul 2008 (UTC) Dierato

Es cierto las páginas web oficiales no se deberían utilizar como referencias por que sino no se podrían utilizar como enlaces externos. verdadera referencia claramente lo dicen. Hasta que no se encuentre una fuente que sea más específica no se debería borrar.--Mansoncc (Comentarios) 00:45 11 jul 2008 (UTC)

Por favor no borrar información que tiene referncias.--Mansoncc (Comentarios) 00:52 11 jul 2008 (UTC)

Discúlpame pero no te he entendido nada de lo que dijiste arriba. 'Hasta que no se encuentre una fuente que sea más específica no se debería borrar.' Al contrario, hasta que no se encuentre la fuente más específica, no se puede poner esa clase de información. Si buscas un poco más en google puede que halla más información al respecto.

Dierato

Cito lo que escribistes más arriba

Si bien nadie está obligado o tiene por qué ir a buscar las referencias, tampoco se puede borrar sólo porque si, sin estar previamente informado.

--Mansoncc (Comentarios) 01:11 11 jul 2008 (UTC)

Y es por el hecho de estar informado que borro, el partido inaugural fue Alianza Lima vs Nacional, si eso fue dentro de un supuesto cuadrangular internacional es otra cosa muy distinta.

Dierato

Revertí a la versión previa a la guerra de edición, es lo que se hace en estos casos. Nuevamente les pido que no editen sin llegar a acuerdo y para la próxima vez, sigan alguna regla como WP:R3R, no hay que llegar a una guerra siempre. Saludos. Michael Scott >>> 01:13 11 jul 2008 (UTC)

Nadie está hablando de partido inaugural, además si no estas informado a cerca del cuadrangular no tienes porque borrar solo por que si, primero informate y si la información es incorrecta la borras, no te contradigas tu mismo.--Mansoncc (Comentarios) 15:11 11 jul 2008 (UTC)