Discusión:Control Z

La lista crece

Dru alexandro ha estado añadiendo un gran reparto de actores. Y si bien existe, «Cita episodio» que sirve para citar datos importantes que solo se pueden encontrar en la serie, también quedan dudas sueltas, pues, ¿cómo el usuario sabe exactamente quiénes son los actores que interpretan a cada personaje? ¿La serie los menciona? Presumiendo esto, debería ser así, por el contrario no tengo idea. El otro punto, ya que este usuario se ha enfocado demasiado en esto. ¿Es necesario mencionar tantos actores recurrente que no tienen una gran participación en la serie?, por ejemplo los señores Alexander, según Dru, estos solo salieron en el episodio 1 y de ahí en adelante no salieron más. Lo mismo para los señores Granda, y un sinfín de nombres más que aparecen en la lista, que solo salieron en un episodio, ¿es necesario mencionarlos? ¿Tuvieron una participación sumamente de peso en la trama? Creo que para este tipo de cosas existe IMDb que se encarga de recoger datos curiosos y extras. Hago ping a Miaow y Luis1944MX.— Bradford ^💬 00:10 23 may 2020 (UTC)

Bradford Hola, de hecho sí, en los créditos son acreditados todos y cada uno de los que coloqué, dado a que no habrá una lista oficial de elenco. No es un sinfín, son 10 actores que son acreditados como recurrentes durante varios episodios de la temporada, ejemplo los Granda aparecen en más de 2 ocasiones, los demás son acreditados como principales y faltaban muchos que no estaban incluidos. --Dru alexandro (discusión) 00:18 23 may 2020 (UTC)

@Dru alexandro: Pues debe aprender a citar mejor, pues solo citó que ellos aparecieron en un episodio, no obstante no veo relevante colocar actores no notables a la lista y que tampoco hicieron gran cosa en la serie, más que salir, no es despreciar el trabajo de nadie. Pero si se acepta esto, también debería incluirse al que cocina, limpia, y aparece por aparecer.— Bradford ^💬 00:21 23 may 2020 (UTC)

Bradford, la diferencia es que la que cocina, la que limpia y el que aparece solo por aparecer no son acreditados. --Dru alexandro (discusión) 00:26 23 may 2020 (UTC)

@Dru alexandro: ¿Y solo por eso no los mencionó?— Bradford ^💬 00:31 23 may 2020 (UTC)

Bradford, ¿Cómo le harías para colocar a alguien si no sabes ni como se llama en la vida real? --Dru alexandro (discusión) 00:35 23 may 2020 (UTC)

No, eso no es notable, y no aporta tampoco en nada al artículo. Y por favor evítese copiar textos de otras páginas y colocarlos aquí.— Bradford ^💬 00:39 23 may 2020 (UTC)

Bradford, acaso la sinopsis oficial cuenta como "plagio"? Disculpa, creo que te lo estas tomando muy personal y más con "evítese copiar textos de otras páginas", cuando solamente fue uno y un texto oficial. --Dru alexandro (discusión) 00:43 23 may 2020 (UTC)

@Dru alexandro: No creo necesario explicarle algo que ya debería saber.— Bradford ^💬 00:46 23 may 2020 (UTC)

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@Bradford: Gracias por convocarme. Vamos por partes:

1. Problemas con los personajes. Si bien, el usuario insiste en colocar actores / personajes que no tienen relevancia en la serie, o los llamados personajes menores; son aquellos personajes que solo suelen aparecer menos de una vez en la serie, de igual manera se debería de evitar colocar a esos actores debido a que no entran como personajes recurrentes, ni mucho menos como invitados especiales por ser de menor o nula relevancia, aparte de que se expandería innecesariamente la lista.
2. Copypaste de la trama. Si bien, se debe de entender que hay ciertas paginas que reclaman derechos de autor por cualquier tipo de texto, ya sea desde una mínima cita (caso del periódico "El Universal" de México, que no permite la copiar gran parte de sus notas periodísticas), hasta la trama de una película. Habrá paginas que dejen hacer copy / paste, pero no hay que confiarnos mucho debido a que se podría llegar a en un futuro un reclamo por derechos de autor. Si bien, en WP:PLAGIO viene lo que es y no es plagio, aparte de como evitarlo. Si se va a copiar una trama de tal pagina, se debe referenciar correctamente esta trama o pedazo de texto a copiar, tal y como viene aquí, en caso contrario, hacer una con ideas y palabras propias o resumir lo más importante.

Con esto yo doy mi punto de vista. --Luis1944MX (discusión) 08:44 23 may 2020 (UTC)

Gracias Luis1944MX, por otro lado. Luego de ver el primer episodio de la serie, pude notar que algunos actores y personajes como los que mencioné antes, solo tienen un dialogo muy corto en el episodio. Pero Dru alexandro insiste en que es importante mencionarlos. Por ejemplo los padres de los personajes, estos si apenas tienen participación. Y la serie no los acredita, supongo que la información fue obtenida de IMdb. En el caso de Marco Zunino, Alejandro Ávila y Alexander Holtmann, siendo actores muy notables, en la fuente que aporta Dru dice que salen en el episodio 1, pero si a caso salen, el primero como padre de Javier no aparece, o por lo menos no lo pude notar, y Alejandro Ávila tampoco lo pude ver. Por último, si pude ver a la actriz mexicana Thanya López , pero esta ni tiene un papel, solo aparece y ya. Habría que ver si aparecen en el resto de episodios y tienen una participación más activa, que solo salir por salir.— Bradford ^💬 12:45 23 may 2020 (UTC)

Si salen en los créditos y han aparecido como mínimo en tres episodios en una serie de solo 8 eps y además tienen algún tipo de participación relevante en los episodios donde aparecen, podrían figurar como recurrentes. Aquí no tenemos un manual de estilo de televisión para guiarnos, pero en la wikipedia en inglés sí, así que podríamos usar ese criterio y el sentido común para resolver este problema. Asimismo, aquellos actores que solo hayan tenido una breve participación pero relevante en un único episodio, se les acredita como invitados.

Habría que confirmar que los actores que añadió @Dru alexandro: realmente aparecen acreditados en más de un episodio, como señala. @Bradford:, si lo estás verficando tú, te sugiero que te saltes a la parte donde aparecen los créditos, que me parece las series de Netflix las suelen poner al final de cada episodio. De ese modo sería más sencillo comprobar como está acreditado cada actor recurrente que añadió Dru y en qué orden aparecen, y también cuentes todas las veces en que salen acreditados. Saludos. Miaow 17:46 23 may 2020 (UTC)

@Miaow: Solamente pude ver el primer episodio, no me he sentado bien a verme la serie completa. Efectivamente al final de cada episodio se acreditan a los actores. Pero, el punto es que viendo el primer episodio, de ahí se puede deducir que los personajes recurrentes muy poca aparición tienen. Por ejemplo, Alejandro Ávila quizás solo salió en un flashback o foto, muy escasa fue su participación que no lo recuerdo. Pero Dru alexandro ha utilizado Cita de episodios, y en ella incluye que él apareció en el primer episodio. — Bradford ^💬 20:10 23 may 2020 (UTC)

Bradford, a como has visto solo un capítulo de los ocho que hay es compresible, pero algunos actores llegan a tomar más relevancia en los demás episodios, como es el caso de los 3 que mencionaste. Ahora bien, los 10 actores recurrentes que coloque, si son acreditados, luego de los protagonistas y salen con sus nombres. Lo de la trama, pues es de Netflix, sitio oficial, de la cual modifique algo al final, pero que de igual modo revertiste. Deberíamos llegar a un conceso de si se puede o no colocar esa trama, además que yo coloque la referencia bajo el título Sinopsis oficial.--Dru alexandro (discusión) 22:25 23 may 2020 (UTC)

Hola a todos, terminé de ver la serie ayer por lo vine a su wikipedia, como suelo hacer, y realicé estos arreglos. Recientemente me entero de este rollo gracias a Bradford que me hizo mención. Vengo a fundamentar y defender mi edición (las partes eliminadas por Bradford):

• No he acudido a IMDb como sugiere Bradford, me tomé el tiempo de mirar los créditos de los ocho episodios (no me tomó más de veinte minutos).
• Esta: No es una acreditación nueva, haz de cuenta que es para resaltar que tiene más imporatancia que el simple «Invitado», algo así como «Estrella invitada especial» para series estadounidencies (y todo esto usando el sentido común), y todos los actores que mencioné son acreditados en los ocho episodios (como dejé a entender en comentarios HTML), también recuerdo lo que hizo cada uno, por lo que los considero relevantes. «Si no son actores que tuvieron una gran participación, no hace falta nombrarlos»: ¿Una gran participación es un acreditado como principal, uno que al menos haya aparecido en unos cuantos episodios o un actor que apareció en todos los episodios como extra que a duras penas se le acredita o directo no? Yo considero una gran participación a cualquier actor que sea acreditado como principal o un actor que haya sido relevante en el episodio en el que apareció (ej: el padre de Gerry, como «con la colaboración de», que en su aparición da a entender las circunstancias de su hijo, por lo que se simpatiza con Gerry al entender la homofobia y actitud abusiva de su padre, ahora simpatizamos muchísimo muchísimo mejor al personaje y comprendemos su desarrollo en el resto de la temporada en lugar de ser un simple «porque sí», todo eso en su breve aparición afectando al resto de a temporada. Y también es una participación que roba la pantalla, la verdad jaja.), yo considero eso una gran participación y no su acreditación como principal o cantidad de episodios (esto último por lo que tu lo haz removido), y así con el resto que agregué. En cuanto a extras como dices, pues no he puesto extras pues vez que no agregué a Bruno Coronel como Hombre cuidador del estacionamiento, Jose Luis Ferer como Jugador 1, David Josafat como Hombre agua / Stunt 1, y los demás, que sí, hay varios más. Todos los actores que añadí terminaron siendo relevantes en la temporada. Esto creo que da a entender el motivo, y si los demás están de acuerdo, procedo a rehacerla. --Franar8 (discusión) 01:20 3 jun 2020 (UTC)

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Ya que es muy urgente, poner estos personajes, los repuse, porque veo que son añadidos «por el sentimiento que generan al espectador» y no «por si son importantes o no». Por otro lado, ¿me explican que rol importante tuvo un vigilante y un jugador en la serie? A parte de no tener nombres estos personajes. Pareciera como si estuviésemos colocando «Juan como Portero, Alejandra como Cocinera» y así sucesivamente. En mi tiempo en Wikipedia jamás he visto que se coloca en el cast: «con la participación de», Franar8 si haces mención a «special guest stars», déjeme decirle que esto no tiene nada que ver, pues la traducción al español no quiere decir «con la participación de».Bradford (discusión) 01:39 3 jun 2020 (UTC)

Y por cierto, no es por la emoción, es por la carga que tuvieron en la trama, lástima que no puedas entender lo que he escrito que es de compresión básica. En fin, ¡Genial al regresar a la versión anterior, nos ahorramos una larga discusión!. Saludos. And if you call me a bitch, make sure you put the baddest in front of it. My way *se va con drama*. Joking. --Franar8 (discusión) 01:42 3 jun 2020 (UTC)

¿Moreno o Romero?

Pues eso, ¿cuál es el nombre correcto del cocreador de esta serie, Miguel García Romero o Miguel García Moreno? Pues he visto IPs y nuevas cuentas modificándolo constantemente alegando que el segundo es el correcto. La página de Netflix pone «Miguel García Moreno». En los créditos ¿cómo aparece @Dru alexandro:? Te lo pregunto porque creo que has visto la serie. Atentos saludos. Miaow 17:16 25 may 2020 (UTC)

@Miaow es Moreno, --Dru alexandro (discusión) 23:21 25 may 2020 (UTC)

Bradford, ¿no deberíamos corregir los apellidos? La página oficial de la serie en Netflix pone Miguel García Moreno, y Dru nos confirma que en los créditos también sale así. Miaow 18:37 26 may 2020 (UTC)

@Miaow: De hecho cuando cree el artículo me salía en las fuentes así, pero en la página de Netflix aparece Moreno. Y se pudo evitar todo el rollo, pero ninguna de las IP utilizaron fuentes fiables para alegar eso. No era necesario ver la serie, con fuentes verídicas se podía resolver el problema.--Bradford (discusión) 18:57 26 may 2020 (UTC)

Sí. Era nada más para contrastar la información :). Miaow 01:26 28 may 2020 (UTC)

Verificabilidad de la fuente de los personajes secundarios

Llamo a: Bradford y a Franar8 para ver un posible abuso en el formato: "<-- 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 --> con signo de exclamación al inicio" debido a que esta usado en todos los personajes, tanto principales, secundarios e invitados, y yo en lo personal, lo considero un abuso, debido a que a pesar de haber visto la serie una sola vez, no recuerdo que todos los personajes secundarios, hayan aparecido en todos los episodios, creo yo que a lo mucho en de 2 a 4 episodios algunos, cosa que en los demás no es así, hay algunos que ni siquiera se quienes son, por tanto, veo que si se desea usar ese formato, el usuario Franar8, que fue el que lo coloco, por lo menos debe ser veridico y recalcar en los episodios que aparecieron, ya que, ni siquiera algunos personajes principales estuvieron en todos los episodios, sin embargo, también le coloca dicho formato. Por tanto, creo que debemos llegar a un consenso, bien el usuario Bradford lo hablo anteriormente, creo que de todos los personajes aparte de los padres y el entrenador, el otro relevante fue el novio de Natalia. --Dru alexandro (discusión) 04:08 3 jun 2020 (UTC)

Me mantengo firme en lo que digo, pero como este es un caso ya de por sí complicado. Prefiero que nada más se incluyan a los actores notables de la serie como tal. No tengo tiempo de ver esto, pues estoy viendo La reina de Indias y el conquistador. Y en ella al igual que aquí, no existe un tema de apertura que incluya a los actores (de hecho sí lo hay, pero este no incluye a los actores). Lo que sucede aquí, es que cada actor que aparece en distinto episodios son acreditados al final del episodio. Empezando por los más importantes y terminando por los menos relevantes. He notado en La reina de Indias y el conquistador que, al principio se muestra el tema de apertura, luego se muestran nombres de algunos actores, pero estos cambian constantemente o a veces no aparecen, sino hasta el final del episodio (que es cuando se acreditan). Pero me doy cuenta que estos créditos se alteran en cada episodio, porque apenas muere un personaje, lo quitan, si se suma otro lo añaden, por lo que digo que cambia demasiado e incluyen a los soldados, al panadero, al otro y así. Mi pregunta es, aquí en Control Z ¿ocurre lo mismo? ¿El orden de los créditos se mantienen tal cual durante los 8 episodios? Porque para llegar a una solución factible de esto, es simplemente dejar a los actores que más relevancia han tenido en los 8 episodios. Lo que incluyó Franar8 es un poco confuso, pido que lo retire. Ya que no sé que aporta eso a la lista del elenco. Bradford (discusión) 04:30 3 jun 2020 (UTC)

Comentario En el caso del elenco, que ya comenté que me tomé el tiempo de ver los créditos de los ocho episodios, es el mismo absolutamente en todos los episodios, creo que se debe a que lo hicieron de toda la temporada y no por episodio, pero no se qué criterio usaron. En cuanto a los comentarios HTML: yo los uso para hacer la cuenta en otros anexos, ej: cuando cuento que aparecen en más de tres episodios los acredito como «recurrentes» y cuando aparecen en hasta dos como «invitados», véase Anexo:Séptima temporada de Los 100 o Anexo:Tercera temporada de Westworld. Solo quería explicar su presencia en el artículo. En el caso de esta serie si me parece irrelevante puesto que dada las circunstancias no se puede realizar un conteo. Yo también me lleve una sorpresa al mirar los creditos. --Franar8 (discusión) 05:57 3 jun 2020 (UTC)