Discusión:Deportivo Rayo Cantabria

El articulo trata sobre dos clubes distintos. El Rayo Cantabria fundado en 1926 que ahora compite con el nombre de Racing B y la SD Rayo Cantabria fundada en 1993.

Por favor, que alguien me explique que significa 'listado abierto no enciclopédico', porque no lo entiendo. Creo que es importante señalar que jugadores conocidos han pasado por el club.--L'irlandés 11:13 18 oct 2007 (CEST)

Un listado abierto no es enciclopédico por no tener referencias y ser abierto. Si se quiere decir que jugadores pasaron por el equipo se debe crear una categoría. --Nueva era 00:51 19 oct 2007 (CEST)

Ya está creada la categoría; entiendo que a pesar de sus deficiencias, el artículo no debería ser borrado al referirse al tercer club más importante de Cantabria por historia (aunque jamás llegó a Segunda, es el equipo cántabro que más eliminatorias de ascenso a esta categoría ha disputado, por delante de otros como el Barreda).--L'irlandés 02:45 26 oct 2007 (CEST)

Bibliografía y relevancia

He añadido un libro publicado por el Gobierno de Cantabria sobre el club, ejemplo de la relevancia del mismo. Al margen de eso, me parece inadecuado marcar este artículo en concreto con la plantilla de "Sin relevancia aparente", pues como se observa en el artículo Tercera División de España hay muchos equipos de esta categoría con artículo. Wikipedia no es de papel, por lo que veo normal que existan. Si se piensa que, por alguna razón, un club de tercera división no debe aparecer en la Wikipedia, entiendo que debería proponerse el borrado de todos ellos, pero no ir marcando unos sí y otros no. Ya se han hecho consultas de borrado de algunos y el resultado fue de mantener. Sebasgs 20:02 4 nov 2007 (CET)

En mi opinión un libro no amerita relevancia sobre un asunto, pues puede ser escrito y publicado por cualquier ente relacionado con el mismo asunto. En cuanto al resto de equipos, su existencia no justifica la relevancia de cualquier otro. Seguramente habrá otros equipos irrelevantes, y otros que tengan pasado en categorías profesionales del fútbol español, por lo que su relevancia histórica esté justificada. No existe un criterio único para decidir la relevancia de un equipo de fútbol amateur, y es por ello que siempre se hace caso por caso. Te agradezco tu argumentación de la relevancia del club, que podrá ser usada en la consulta de borrado, para que todos los usuarios que participen puedan considerarla. Un saludo. Jarke (discusión) 15:04 16 nov 2007 (CET)

De acuerdo. Será mejor centrarse ahora y en la consulta de borrado en el artículo de este club. Creo que habrá que tener en cuenta que el libro no fue autopublicado, pues lo edita el Gobierno de Cantabria y no el club. --Sebasgs 12:17 17 nov 2007 (CET)

Reforma del artículo

En 2007 cree este artículo sobre el Rayo Cantabria. Por desconocimiento, y como ya se hizo notar en un comentario anterior en la discusión, en realidad el artículo tal y como está redactado en la actualidad hace referencia a dos clubs, la SD Rayo Cantabria de los años 20 y que en la actualidad es el Racing B (que ya tiene su propio artículo) y el club actual que compite como Rayo Cantabria o como Deportivo Rayo Cantabria y que se funda en 1993 para que no se pierda el nombre Rayo Cantabria como consecuencia de la integración del club antiguo dentro de la estructura del Racing.

Para deshacer este lío habría que pasar todo lo que aparece en el artículo referido a la historia del club antes de 1993 al artículo del Racing B, y dejar en este artículo todo lo perteneciente a la historia desde 1993.

Por otra parte, aunque el club compite como Rayo Cantabria o Deportivo Rayo Cantabria, parece que el nombre real de la sociedad es Agrupación Deportiva Cantabria o Agrupación Deportiva Cantabria "Rayocan" (ver aquí y aquí). Quizá habría que renombrar el artículo como Agrupación Deportiva Cantabria, dejando como redirecciones Rayo Cantabria y Deportivo Rayo Cantabria.

Como es un cambio bastante importante, esperaré un tiempo prudencial a ver si se dan opiniones al respecto, también voy a copiar este comentario en los artículos del Racing B y en el wikiproyecto Cantabria.--L'irlandés (discusión) 23:33 1 jul 2013 (UTC)

Dado que han pasado quince días desde que dejé el aviso y parce no haber oposición, paso a realizar los cambios.--L'irlandés (discusión) 11:18 16 jul 2013 (UTC)

Cambios en los artículos del Racing B y Rayo Cantabria

Copio y pego desde mi discusión un mensaje de HermanHn para proseguir aquí la discusión:

Hola, L'irlandés. No me he percatado hasta ahora de tu propuesta de reforma del artículo sobre el Rayo Cantabria, por lo que aprovecho este momento para expresarte mi disconformidad con unos cambios que considero algo radicales. Si biene s necesario destacar el punto de inflexión que supuso la creación del "nuevo" Rayo Cantabria, no me parece procedente hacer ver que el actual Racing "B" es el mismo club que el Rayo Cantabria "original". Con la normativa de principios de los 90 correspondiente a los filiales, el nuevo filial del Racing ocupó la plaza del Rayo y este último fue refundado y reconstruido desde cero, convirtiéndose en el sucesor natural del Rayo Cantabria conocido hasta ese momento, y heredando su equipación, su escudo, su nombre e incluso su fecha fundacional (el Rayo Cantabria asume 1926 como fecha propia, algo que puede comprobarse en un lugar destacado de su página web). Por todo esto creo que no debería forzarse una ruptura radical entre las dos estapas del Rayo a nivel enciclopédico, al igual que por ejemplo el Málaga aparece en Wikipedia como equipo fundado en 1904 (fecha aceptada oficialmente por el club), pese a haber sufrido las refundaciones que todos conocemos y haber pasado por diferentes etapas y denominaciones durante este tiempo. Como consecuencia, tampoco estoy de acuerdo con la redirección al artículo del Racing B en los artículos de jugadores que formaron parte del Rayo Cantabria. Sobre el nombre, las convenciones de títulos recogen que los artículos deben emplear la denominación utilizada más frecuentemente para nombrar a la correspondiente materia sobre la que traten los mismos, por lo que en este caso lo procedente sería titular "Sociedad Deportiva Rayo Cantabria", nombre comercial utilizado por el club, en lugar de la denominación jurídica (aunque absolutamente desconocida) sobre la que se sustente la sociedad. Espero que podamos encontrar puntos en común. Un saludo. --HermanHn (discusión) 11:49 22 ago 2013 (UTC)

--L'irlandés (discusión) 07:36 23 ago 2013 (UTC)

Aviso, viene tochazo. Seguimos. (Como aclaración y para distinguirlos, voy a llamar al Rayo Cantabria hasta 1992-93 SD Rayo Cantabria, y al Rayo Cantabria desde 1993-94 Dep. Rayo Cantabria).

• Respecto a si el actual Racing B es el mismo club que la SD Rayo Cantabria, mi punto de vista es que en 1993 el Racing B era el mismo equipo que la SD Rayo Cantabria de la temporada anterior (continuación de la plantilla, cuerpo técnico, etc), cosa que claramente el Dep. Rayo Cantabria no era. En cuanto a si eran el mismo club o sociedad, ahí ya no lo tengo claro con respecto al Racing B, porque no se exactamente a lo que obligaba esa ley del deporte en concreto. Cuando he buscado sobre este tema en webs de referencia me he encontrado con dos puntos de vista diferentes, una mayoritaria que considera que los filiales de 1993-94 (Racing B, Athletic B, Barcelona B...) son los mismos clubs que los filiales de 1992-93 (SD Rayo Cantabria, Bilbao Ath., Barcelona At...), y otra minoritaria que considera que la ley obligó a extinguir los filiales de 1992-93 y a crear equipos filiales dentro de los clubs A (por decirlo de alguna manera). Con la primera opción habría que mantener un sólo artículo para los filiales, y con la segunda habría que hacer dos artículos, uno para los filiales hasta 1992-93 y otro para los filiales desde 1993-94. Personalmente, no me decanto por ninguna porque desconozco la letra de la ley de 1993, pero dado que se suele tender a agrupar los historiales de los filiales en un sólo artículo, decidí reunir en el del Racing B la historia y palmarés de SD Rayo Cantabria y de Racing B. Pero para nada me opongo a separarlos si se cree oportuno, dejando tres artículos: SD Rayo Cantabria (1926-93), Dep, Rayo Cantabria (1993-act.) y Racing B (1993-act.)
• Respecto al Dep. Rayo Cantabria, ciertamente usa los mismos colores y escudo, así como la parte principal del nombre de la SD Rayo Cantabria (Deportivo Rayo Cantabria). No se exactamente como fue la historia, pero creo recordar que cuando se creo el club (me parece que por ¿Ángel? Meñaca, que era el presidente de la SD Rayo Cantabria), llegó a un acuerdo con el Racing para poder usar el nombre, escudo y colores. Eso indicaría que quien tenía el derecho a ese nombre, escudo y colores era el Racing; pero, repito, eso es lo que creo recordar que pasó. Lo que está claro que sí pasó es que los derechos deportivos pasaron al Racing B (es el que continuó compititendo en Tercera División).

También conviene recordar es que el club actual compite bajo el nombre deportivo de Deportivo Rayo Cantabria, y una cosa es el nombre deportivo y otra el nombre de la sociedad o club. Esto es más fácil de ver en otros deportes como el baloncesto o el balonmano: así el club Baloncesto Cantabria (antigua SAB Torrelavega) competía como Cantabria Lobos. El Club Balonmano Santander compitió en División de Honor de balonmano como Alcosant Clubasa. O, más cerca en el tiempo, el Club Deportivo Elemental Sinfín Balonmano compite como Adelma Sinfín. En fútbol no es tan habitual, pero también ocurre, y el caso del Dep. Rayo Cantabria es ese, la sociedad o club Agrupación Deportiva Cantabria o Agrupación Deportiva Cantabria Rayocan (así convoca a sus asambleas de socios y así aparece su nombre en las resoluciones judiciales) compite bajo el nombre deportivo de Deportivo Rayo Cantabria. Reconozco que cuando cambié el título a AD Cantabria no pensé en la convención de títulos, que es bastante clara como dices, y sí pensé en la conveniencia de usar el único nombre del club que no puede cambiar (el de la sociedad, AD Cantabria) ya que el nombre deportivo lo pueden cambiar cada temporada, con el consiguiente lío de tener que volver a cambiar el nombre y redirecciones en wikipedia. Pero claro, eso en fútbol no sucede tan a menudo como en baloncesto o balonmano (y en este caso lo más probable es que nunca cambien el nombre deportivo) así que me parece perfecto cambiar el nombre, pero a Deportivo Rayo Cantabria, y no a SD Rayo Cantabria, ya que sigo pensando que ese nombre, o bien debe redirigir al Racing B o bien debe ser el título de una artículo nuevo para un club fundado en 1926 y desaparecido en 1993.

• El ejemplo que pones del Málaga, ciertamente en wikipedia aparece como fundado en 1904, pero como dice en la nota al pie: "Se da como fecha de la «Fundación del fútbol de Málaga», que efectivamente se inició con la creación del Málaga Football Club. Cabe señalar que hasta hace relativamente poco tiempo, el dato proporcionado oficialmente fijaba la fundación de la entidad en el año 1948 con la denominación de Club Atlético Malagueño, como filial del extinto C. D. Málaga." Es decir, que 1904 es la fecha de fundación del primer club malacitano, no la del Málaga CF, y hasta "hace relativamente poco tiempo" el dato oficial era 1948. En mi opinión, en caso de duda, lo último que se debe hacer para decidir cual es la fecha correcta de fundación de un club de fútbol es hacer caso de lo que se dice oficialmente desde el propio club, ya que generalmente es el más interesado en ponerse una fecha más antigua que la real. Es como si en el artículo sobre el caso Bárcenas se dejase a Bárcenas que lo redactara; pues qué va a decir... En concreto, en el caso del Málaga CF (o el de la Gimnástica de Torrelavega, o el de la Cultural Leonesa, etc, etc), pues creo que se da una información falsa sobre la fecha de fundación de los clubs. Pero en realidad da igual, porque aquí discutimos sobre el Dep. Rayo Cantabria. En este caso lo que me parecería perfectamente correcto sería dejar como fecha de fundación 1993 y en el primer apartado del artículo (o explicado en la entradilla, e incluso con una nota en la ficha) explicar que el club destaca en su web que su fecha de fundación es 1926, la de la SD Rayo Cantabria.

Pues hala, perdón por el tochazo, espero no haberme perdido demasiado en las explicaciones. Saludos!--L'irlandés (discusión) 08:52 23 ago 2013 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.gobcantabria.es/portal/page?_pageid=33,32930&_dad=interportal&_schema=INTERPORTAL&group_id=33&page_id=41364&item_id=149426
• http://www.rayocantabria.com/index.php/actualidad-division-honor/161-convocatoria-de-asamblea-ordinaria-y-extraordinaria

Elvisor (discusión) 23:33 22 nov 2015 (UTC)

Nombre incorrecto

El nombre del club es: "Deportivo Rayo Cantabria". Así consta tanto en la Federación Cántabra de Fútbol como en la web del club. --Xabel10 (discusión) 17:01 30 ene 2017 (UTC)

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