Discusión:Fandanguillo de Almería

--ANESTRELLA (discusión) 23:38 12 nov 2012 (UTC)

He borrado la teoría de que «Fandanguillo de Almería» inspirara «Hey Jude» porque no deja de ser una suposición personal. Los datos sobre similitud musical entre dos canciones hay que contrastarlos en base a referencias sólidas, y no a «sospechas» personales de un solo autor (que encima lo escribe en un blog personal, y por tanto, no se puede considerar como un dato aceptado por más personas). --Paso del lobo (discusión) 00:51 21 jun 2011 (UTC)

¿Suposición personal? Si oyes ambos compases "en discordia" uno al lado del otro son iguales (no parecidos). Si bien yo también dudaba de que esta información fuera necesaria en el artículo de Hey Jude, y ahí llevas completamente la razón, aquí la veo más que relevante y probada con la mejor y más común de las herramientas: el oído de cada uno.

Siento que la razón por la que se borra esa "teoría" es la misma por la que no la das por válida: una suposición personal.

Por otra parte el argumento de cómo sólo uno la da por válida no es válida, no deja de ser la extrapolación de la falacia Ad Populum ( http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_populum ) que es por todos conocida de forma vulgar como "Si millones de moscas comen m****, entonces tendrá que ser buena". (Siento y pido perdón por haber tenido que recurrir a ese ejemplo de mal gusto, pero creo que es mucho más claro y lo puede entender cualquiera que no tenga nociones de lógica).

Si bien no voy a insistir en que se acepte (lo mismo me da), sí quiero que quede aquí constancia de que si no hubiera tanta admiración y sentimientos hacia los Beatles (ambos que yo también profeso), seguramente esto se aceptaría al menos para debate y en vez de descartarla automáticamente o borrar toda mención a ella, se sopesaría todo un poco más objetivamente o se pediría a algún Wikipedista experto en musicología o teoría musical que echara, al menos un vistazo, ya fuera para aceptarla o rechazarla por completo y de todas todas. Eso sería si se aceptaran los principios cartesianos de "Las reglas del método".--Haiunparaiso (discusión) 06:59 21 jun 2011 (UTC)

Hola, Haiunparaiso

no pongo en duda la similitud de las notas entre ambos temas. Cuando vi tu propuesta de incluir este dato en el artículo «Hey Jude», no tardé nada en visitar el vídeo de Youtube donde se hace la comparación (incluso visité otro vídeo donde el «Fandanguillo de Almería» está interpretado más extensamente, para poder contrastar las notas musicales) y, también, visitar el blog donde, de forma minuciosa y bien argumentada, se describía dicha similitud. Pero aquí no se discute esta semejanza en un par de notas del «Fandanguillo» y «Hey Jude» (evidente, por otra parte), sino que Lennon se haya supuestamente inspirado en algunas notas del «Fandanguillo» para incluirlas en la composición del tema de los Beatles. No hay ninguna referencia de que haya sido así. Pudiera que el músico británico se inspirara en el «Fandanguillo», pero también pudiera que no, y todo fuera una casualidad musical que se parecieran ambos temas en un par de notas. Y no se debería poner como excusa de que Lennon había estado en Almería en 1966, pues, en mi opinión, es querer buscar una legitimación para argumentar lo que parecer ser una teoría personal. ¿Es creíble que se haya usado solo cuatro notas provenientes de un tema musical oído supuestamente en 1966 para una canción que se compuso a mediados de 1968? En mí opinión, sería un poco «miserable», y no haría justicia a la composición de «Hey Jude». Además, la canción de los Beatles la compuso McCartney, tanto la letra como la música, y hasta donde yo sé, no intervino nadie más en esa labor.

Por otra parte, he revertido la inclusión de esta teoría en el artículo de «Fandanguillo de Almería» al considerarlo como lo que era, una teoría que es resultado de una conclusión personal a la que se llega después de tomar en cuenta una serie de datos aparentemente incontestables. Quizás no me expliqué bien en mi anterior comentario, pero lo que quise decir es que un artículo enciclopédico solo admite información contrastada y admitida por más de una persona en base a investigaciones serias. No puede admitir una conclusión a la que llega una persona por su cuenta. No sería «científico», y por tanto, enciclopédico.

Por eso, Haiunparaiso, me tomé la libertad de revertirte tu contribución en el artículo, por considerarlo una conclusión personal tuya. El día que se demuestre con datos irrefutables, y que sea admitido de forma general, de que la canción «Hey Jude» se haya inspirado en unas cuantas notas del «Fandanguillo de Almería» (por haber sido encontrado una demo o unas anotaciones musicales de Lennon), toda esta «teoría» tendrá su correspondiente sitio en los artículos respectivos. Mientras tanto, toca esperar.

Gracias por la atención recibida, Haiunparaiso. Para cualquier cosa, aquí estaré. Paso del lobo (discusión) 11:36 21 jun 2011 (UTC)

No tengo ninguna objeción al respecto, intentaré que estudiosos del tema arrojen un poco de luz al asunto, o al menos reciban información de este tema, ya que yo sí creo firmemente que aquí hay algo más de lo que se sabe actualmente. Con respecto a la autoría de los temas de los Beatles es algo que a día de hoy lo que siendo realistas se acepta como válido es que en más de una canción hay cierta disputa o falta de claridad meridiana para delimitar qué es de John, qué es de Paul y por supuesto también hay polémica con respecto al "dúo compositivo" Lennon/McCartney, ya que algunas atribuidas a esa entidad no son realmente de ambos, sino de uno de ellos sólo. Lo que quiero decir es que a pesar de que se intente delimitar claramente la autoría en The Beatles, sigue siendo un tema controvertido y del que muy probablemente nunca lleguemos a tener total certeza al respecto ya que por desgracia dos de ellos ya no están con nosotros. Una cosa es lo que se ha puesto de cara a los registros de propiedad intelectual, y otra lo que fue la realidad del día a día compositivo del grupo. Lo dificil es probarlo, sobre todo si todo el mundo sin siquiera acercarse al tema lo rechaza de lleno, por el simple hecho de tratarse de John Lennon. Si fuera un tema de Karina (por decir alguien) seguramente no se armaría este revuelo :). De todas formas, gracias al menos por haber tomado un tiempo y haber al menos indagado algo en el asunto. El camino hacia el conocimiento siempre está lleno de teorías que fallan, el "ensayo-error" que lo llaman. Sin eso, estaríamos aún dentro de una cueva. Un saludo. --Haiunparaiso (discusión) 15:51 21 jun 2011 (UTC)

Ay, Haiunparaiso, perdona que insista en el asunto, pero está bastante claro que hay una semejanza de varias notas entre ambos temas. Personalmente, creo que es una casualidad, pues dudo que alrededor de esas breves cuatro notas se haya construido toda una obra maestra como es «Hey Jude». Pero lo que hay que demostrar para tu teoría es que Lennon (sic) se haya inspirado en unas cuantas notas de memoria del «Fandanguillo de Almería» para usarlas en la composición de «Hey Jude». Quizá se demuestre algún día (por medio de alguna temprana demo, alguna anotación musical, o, incluso, que el propio McCartney confesase ;)), pero después de todo el material que he leído y escuchado en torno a la canción «Hey Jude», dudo que nada nuevo surja en relación a la composición de esta canción. Solo el tiempo lo dirá, y claro, se tendrá que refrendar con sólidas pruebas (me refiero a la inspiración, no a la semejanza musical, pues esto está bastante claro).

Saludos cordiales, Haiunparaiso. Paso del lobo (discusión) 19:13 21 jun 2011 (UTC)

P.D.: Ah; pues claro que muchas veces hay una indefinición de quién compuso qué en las canciones firmadas por «Lennon—McCartney», pero creo que éste no es el caso.

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