Discusión:Hispanidad
Sesgo, veracidad y neutralidad
[editar]La Hispanidad es una Comunidad Humana en que ciudadanos (fundamentalmente de unas determinadas naciones) comparten unos lazos y usos culturales y de idiosincrasia y no este artículo que si que bien podría ser un estudio-ensayo del término en los últimos años contemporáneos que podría titularse Concepto de la Hispanidad en el Siglo XX o así pero no esto; el artículo debe revertirse a lo que era antes. Lo demás es un atentado de odio manifiesto hacia lo que nos une. Un ejemplo modélico son los artículos Hispanicity o Hispanity en inglés o en las demás lenguas de wikipedia pero esto es cuasi criminal.
Es verdad yo lo suscribo: La Hispanidad es Fraternidad, Solidaridad e Internacionalismo Un modelo son los artículos en otras lenguas.— El comentario anterior sin firmar es obra de 195.55.226.223 (disc. • contribs • bloq).
Hispanidad
Se apropiaron temporalmente del concepto (secuestrándolo y utilizándolo en su provecho para sus propios intereses espurios) y acabaron acaparandolo con fines políticos y más bien dudosos.....en suma proclives a la reacción. -USUARIOS:
-Juan Álvarez Delgado
y
-Alejo Acodosio. — El comentario anterior sin firmar es obra de 85.155.59.232 (disc. • contribs • bloq).
Neutralidad
[editar]Considero que no es neutral el artículo:
- "Además, existen pueblos que, sin revestir el carácter nacional, poseen una identidad propia y que también se podrían incluir en la Hispanidad: el pueblo sefardí en Israel, la provincia de Tánger en Marruecos y la colectividad hispana en EEUU. La Hispanidad, por último, está presente en territorios ocupados ilegítimamente por los anglosajones: Gibraltar (España), Malvinas (argentina), Guantánamo (Cuba), Guayana Esquiva (Venezuela) Belize/ Honduras Británica (Guatemala)...etc." O las islas mexicanas ocupadas por potencias como Francia en Clipperton (Atolón Coralino) o por Estados aUnidos y etc. o lo que perdió Mexico la Mitad de su extensión a manos de EEUU o todo lo que fue abandonando España o que nunca abandonó porque no llegó a a ocupar pero donde culturalmente si influeció..........topónimos, antropónimos, costumbres, derecho consuetudinario, etc.
- ¿Qué es lo que define 'carácter nacional'? ¿En base a qué se puede incluir a los sefardíes, Tánger, los hispanos de EEUU? ¿Qué define la ilegitimidad de esos territorios 'ocupados'? Considero que son capítulos históricos que no se pueden relacionar; y que el artículo está escrito desde un determinado punto de vista no comúnmente extendido. En cualquier caso, faltan referencias.--Hansen 09:49 16 nov 2006 (CET)
- Yo tambien estoy de acuerdo con lo que tu comentas esa parte es de un usuario anterior que redacto la primera versión del artículo, yo solo he modificado la primera parte y voy a intentar extenderlo y borrar ese párrafo con el que no estoy nada de acuerdo. Si quieres colaborar en extender el artículo adelante, cuantos más mejor.--jluisrs 21:31 16 nov 2006
Es que partiendo de base, no considero la 'Hispanidad' como un concepto único. Hay un par de puntos de vista. Por un lado, sería el más étnico-comunidad que era exagerado en la primera parte del artículo. Por otro, es la comunidad lingüística, al igual que se habla del mundo anglosajón, y del francófono, la Hispanidad. Finalmente, la fiesta o celebración de la Hispanidad. Ok, el problema es que aparte de la lengua, y por cuestiones culturales, algunas semejanzas en la religiosidad y otros factores, no veo muchas más semejanzas entre los que comparten esos países. Entonces la pregunta es ¿el objetivo del artículo es hacer una lista de países y territorios hispanohablantes? Para eso hay un artículo: Distribución geográfica del idioma español. Para el concepto de festividad, tenemos el artículo de Fiesta Nacional de España o Día de la Raza, que vienen a conmemorar los mismos hechos.
Además, la bandera: ni es una bandera oficial de una entidad que englobe todos esos territorios ni es algo común. Es una propuesta no oficial para un concepto no unificado [[1]].
Creo, por todo esto, que deberíamos, si es que vale la pena mantener el artículo, que reorientarlo a incluir las distintas acepciones que puede tener, como se percibe desde cada país, cómo se conmemora si es que se conmemora (¿se concibe esta noción y/o festividad en Filipinas o Guinea?). Qué símbolos se han propuesto, etc. El artículo en inglés tiene una buena base. Saludos! --Hansen 09:36 17 nov 2006 (CET)
Lo que tu planteas es interesante, ¿qué consideramos Hispanidad los propios hispanos?¿hacia donde orientar este artículo? La RAE define hispanidad como: Carácter genérico de todos los pueblos de lengua y cultura españolas. Por lo tanto un hispano será quién su lengua materna sea el español y haya nacido en un país de cultura hispana generalmente Hispanoamérica y España, porque quizá Filipinas, el Sahara Occidental y el norte de Marruecos sigan conservando rasgos hispanos por ser antiguas colonias españolas, pero ¿se les puede considerar hispanos actualmente? y por otra parte estaría Guinea Ecuatorial que no se sabe en que dirección va ¿dejarán sus habitantes de hablar español?¿se perderá su cultura hispánica o aumentará? No se, hay muchas preguntas de difícil respuesta. La bandera si me parece que fue aprobada en Paraguay aunque no estoy seguro.Usuario:jluisrs 18-11-2006
Origen de la palabra
[editar]Ver Zacarías de Vizcarra :
«Por las razones que luego indicaré no me satisfacía el nombre de Día de la Raza, que iba adquiriendo cada vez mayor difusión. Era necesario encontrar otro nombre que pudiera reemplazarlo con ventaja. Y no hallé otro mejor que el de 'Hispanidad', prescindiendo de su anticuada significación gramatical y remozándola con dos acepciones nuevas, que describía yo así en una revista de Buenos Aires que no tengo a mano ahora en Madrid, pero que encuentro citada en la mencionada revista Hispanidad de Madrid, en el número de 1 de febrero de 1936: «Estoy convencido –decía en ella– de que no existe palabra que pueda sustituir a 'Hispanidad'... para denominar con un solo vocablo a todos los pueblos de origen hispano' y a las cualidades que los distinguen de los demás. Encuentro perfecta analogía entre la palabra 'Hispanidad' y otras dos voces que usamos corrientemente: 'Humanidad' y 'Cristiandad'. Llamamos 'Humanidad' al conjunto de todos los hombres, y 'humanidad' (con minúscula) a la suma de las cualidades propias del hombre. Así decimos, por ejemplo, que toda la Humanidad mira con horror a los que obran sin humanidad. Asimismo llamamos 'Cristiandad' al conjunto de todos los pueblos cristianos y damos también el nombre de 'cristiandad' (con minúscula) a la suma de las cualidades que debe reunir un cristiano. Esto supuesto, nada más fácil que definir las dos acepciones análogas de la palabra 'Hispanidad': significa, en primer, lugar, el conjunto de todos los pueblos de cultura y origen hispánico diseminados por Europa, América, África y Oceanía; expresa, en segundo lugar, el conjunto de cualidades que distinguen del resto de las naciones del mundo a los pueblos de estirpe y cultura hispánica.» Estas dos acepciones nuevas de la palabra «Hispanidad» nos podían permitir reemplazar ventajosamente el vocablo «''raza''» que, como escribía yo en la mima revista, me parecía «poco feliz y algo impropio»; pero no figuraban todavía en los diccionarios. Por eso, en un escrito que publiqué en Buenos Aires en 1926 bajo el título 'La Hispanidad y su verbo', y obtuvo amplia difusión en los ambientes hispanistas, elevaba a la Real Academia de la Lengua esta modesta súplica: 'Si tuviéramos personalidad para ello, pediríamos a la Real Academia que adoptara estas dos acepciones de la palabra 'Hispanidad' que no figuran en su Diccionario.»[1]
Ver diccionario RAE: Carácter genérico de todos los pueblos de lengua y cultura españolas. Creo que el idioma no es determinate, ni nunca lo ha sido. La propia lengua materna del autor del término es el vascuence , idioma que utilizaba habitualmente. La China poblana típico ejemplo de Hispanoasia , mestizaje fruto de la estrecha vinculación entre dos partes novohispanas: México y Filipinas. Si investigas un poco más en Guaján encontarrás cosas curiosas: La mayoría étnica de la isla es chamorro, siendo estos el 57% de la población total. Otros grupos étnicos son los filipinos 25.5%, ¿Es el cahamorro un pueblo hispano?
—Jtspotau 14:22 24 oct 2007 (CEST)
- ↑ > (Zacarías de Vizcarra, «Origen del nombre, concepto y fiesta de la Hispanidad», El Español, 7 de octubre de 1944.
Significación e ideología de la Hispanidad
[editar]Un aspecto omitido en este artículo, y que es esencial incluir, es la significación ideológica con la que el término Hispanidad surgió y se desarrolló en España y América Latina. Un excelente artículo sobre el libro de Lorenzo Delgado Gómez-Escalonilla «Diplomacia franquista y política cultural hacia Iberoamérica, 1939-1953», de 1988 publicado por la revista EIAL de la Universidad de Tel Aviv (que ya incluí en los enlaces externos), echa mucha luz sobre este aspecto del concepto. Para dar una somera idea de su contenido transcribo un pasaje:
El Quinto Centenario que se acerca despierta desde hace algunos años un interés creciente por las relaciones entre España y los países americanos, y trae consigo una cosecha provechosa de monografías que tratan de las mismas en sus diversas épocas. Es así que se iluminan temas que hasta ahora no habían sido tratados satisfactoriamente. Un ejemplo de ello es el libro de Lorenzo Delgado, dedicado a un aspecto fascinante de la política exterior franquista: la Hispanidad, y los objetivos internacionales de la dictadura.
Estos aspectos omitidos debieran completarse con la idea de "Hispanidad" e "hispanismo", en sus desarrollos en América Latina, y sus vínculos con los grupos nacionalistas, fascistas, católicos y las dictaduras, que fueron de gran importancia.
Saludos a todos(as) -- Pepe 20:33 25 nov 2007 (CET)
Sobre la bandera de la hispanidad
[editar]Necesito tener una explicación, si en la bandera de la hispanidad se excluye o no se excluye a nadie, ya sea por raza, religión, creencia, cultura etc., incluso como en nuestros países hay personas que no son de origen hispano pero viven en nuestros países o sus hijos ya son nacidos en dichos países hispanoparlantes, por favor alguien me puede explicar o aclarar para salir de dudas. Pechedez.
- Yo me pregunto la conveniencia de poner esa bandera en un lugar tan destacado, cuando en las infoboxes suele ponerse símbolos (escudos o banderas) con valor real, oficial o en uso corriente. ¿Qué entidad la usa? ¿En qué actos? Creo más conveniente señalar la bandera en otro apartado dentro del mismo artículo, indicando siempre que es una propuesta de bandera para englobar estos territorios. —Hansen
14:10 19 ene 2008 (UTC)
- De hecho, tal como se indica, fue una bandera propuesta y adoptada pero por los países latinoamericanos en una Conferencia Panamericana. Este sentido relega a menos la conveniencia de esta bandera para este artículo, pues no tiene intención de representar a todo el ámbito hispánico. —Hansen
14:14 19 ene 2008 (UTC)
- De hecho, tal como se indica, fue una bandera propuesta y adoptada pero por los países latinoamericanos en una Conferencia Panamericana. Este sentido relega a menos la conveniencia de esta bandera para este artículo, pues no tiene intención de representar a todo el ámbito hispánico. —Hansen
- Qué yo sepa (y pueda ver) la bandera no excluye a nadie (aunque el concepto mismo de hispanidad pueda haber sido desarrollado por algunos sectores conteniendo algunas exclusiones, principalmente lo no católico, y secundariamente lo indígena y lo liberal). La bandera es básicamente un símbolo de unidad América-España. Es el único símbolo de la Hispanidad existente con aprobación oficial (y fue aprobado por todos los países hispanoamericanos como manera de marcar ante Estados Unidos la existencia de un ámbito "hispano" en América, que no se diluía en el panamericanismo). Como hecho histórico oficial, relacionado con el concepto de hispanidad, es el más importante, junto a las declaraciones oficiales de días/fiestas de la raza y/o hispanidad. No debiera sacarse. --
Pepe /UTC-2; 16:14 19 ene 2008 (UTC)
- PD: Algo más. La bandera no fue aprobada por los estados latinoamericanos, como mal dice el artículo, sino por los hispanoamericanos. En esto América Latina no tuvo nada que ver. --
Pepe /UTC-2; 16:22 19 ene 2008 (UTC)
- Qué yo sepa (y pueda ver) la bandera no excluye a nadie (aunque el concepto mismo de hispanidad pueda haber sido desarrollado por algunos sectores conteniendo algunas exclusiones, principalmente lo no católico, y secundariamente lo indígena y lo liberal). La bandera es básicamente un símbolo de unidad América-España. Es el único símbolo de la Hispanidad existente con aprobación oficial (y fue aprobado por todos los países hispanoamericanos como manera de marcar ante Estados Unidos la existencia de un ámbito "hispano" en América, que no se diluía en el panamericanismo). Como hecho histórico oficial, relacionado con el concepto de hispanidad, es el más importante, junto a las declaraciones oficiales de días/fiestas de la raza y/o hispanidad. No debiera sacarse. --
La 2ª definición aunque menos extendida también engloba a los países lusófonos. Estos son los de habla portuguesa dentro de la relación de las nacions lingüísticamente emparentadas con la Vieja Hispania (Lusitania) aunque el término fue secuestrado por moviemientos reaccionarios, especialmente desde los años 40 y 50.
Cierto no es algo que te puedas inventar, ususario ROBLESPEPE según tus propias opiniones políticas.
Igual que Irlanda forma parte de las Islas Británicas pero no es políticamente ”british”
En ocasiones también se considera parte de la Hispanidad a los países lusófonos por constituir Lusitania una parte integrante de Hispania.
Gibraltar, Importantes poblaciones hispanas fuera de la hispanidad
[editar]Hola me parece que en este sector del cuadro "Importantes poblaciones hispanas fuera de la hispanidad " debería estar incorporado también por la colonia británica de Gibraltar, ya que en esta región también hay un importante número de hispanos y que hablan español, antes de despedirme una pregunta más ¿Sería bueno incorporar también a Francia?, según por el número de hablantes que unos 2.000.000 de personas hablan también español junto con el francés primera lengua oficial y predominante del país. Atte Usuario: Pechedez.
Sesgos
[editar]Citar en la infobox que hay «2 de ellos aún colonizados» en la sección de Miembros me parece una valoración muy sesgada. Partiendo ya de que el artículo no debería tratar la Hispanidad como una asociación, puesto que no existe tal, sino que es un concepto más bien geocultural. Aparte, como decía, el caso de Puerto Rico es muy específico, una libre asociación con EEUU (de ahí a una colonización...) y luego el Sáhara Occidental, del que cabría matizar la pequeña influencia hispana que aún pudiera restar allí, es más bien una ocupación de parte del territorio, en lugar de una colonización. Hansen 12:38 12 feb 2008 (UTC)
?Puerto Rico mas o menos colonizado como la Sahara Occidental?
[editar]Pero, menuda propaganda. — El comentario anterior es obra de 216.165.126.107 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.
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HispanoaAmérica y la Hispanidad (términos culturales) no son conceptos tan políticos como IberoAmérica que si cuenta con las Cumbres homónimas al más alto nivel de Estado y algunos organismos intergubernamentales, --Ole Karlsen.(F-22. Defender)
--Ion Ciaronescurru: Cierto mientras que HispanoAmérica se limita a pequeñas asociaciones INDEPENDIENTES en el ámbito Científico, de la Salud, Deporte, Educación, Arte y Cultura.... Puerto Rico entra dentro del término en lo Cultural.
Prblemas en la Tabla
[editar]Hola que sucedió con la tabla porque no aparecen las banderas, espero que algún experto pueda solucionar este problema.
Este parrafo
[editar]Me gustaria que en el parrafo que voy a poner a continuancion se incluyan a los aliados indigenas de los españoles y que se obvie el termino conquistador por uno mas general ya que todos no eran conquistadores.
"Las grandes civilizaciones indígenas americanas (Imperio Inca, Imperio Azteca, etc.) fueron vencidas por los conquistadores, que terminaron por consolidar un inmenso estado hispano. También se produjo una catástrofe demográfica en la que murió la mayor parte de la población americana originaria (indígenas americanos)."
Saludos
--Patriae nostra lex 23:01 24 jun 2008 (UTC)
- Hola Patria... Vos podés redactar directamente. Adelante!! Cuando lo hagas tené en cuenta la necesidad de citar fuentes y ser neutral. Pero todos somos humanos e imperfectos, así que agregá lo que creas que falta. Saludos,--
Pepe (UTC-3) 23:21 24 jun 2008 (UTC)
- Hola Patria... Vos podés redactar directamente. Adelante!! Cuando lo hagas tené en cuenta la necesidad de citar fuentes y ser neutral. Pero todos somos humanos e imperfectos, así que agregá lo que creas que falta. Saludos,--
"Hispanidad", ¿neologismo de 1901?
[editar]Según Jorge Lombardero [2] el neologismo "Hispanidad" fue creado por el obispo de Oviedo Ramón Martínez Vigil. ¿Puede alguien confirmarlo? Desde luego, Unamuno lo utiliza en 1927, antes de que fuera difundido por Zacarías Vizcarra. —Vasconicus (discusión) 08:12 1 ago 2008 (UTC)
Corregir la redacción donde está el logtipo
[editar]Hola donde se encuentra este logotipo "{{copyedit}}", será mejor de una vez corregir en el sector de Asia, Países y territorios que formarón parte del imperio Español y recientemente El caso de Guam y las Islas Marianas del Norte, haber quien se anima en hacerlo, eso es todo gracias Atte Usuario:Pechedez
Quitar a Brasil como país con gran influencia hispana.
[editar]Creo que es un enorme error meter a Brasil en la lista de países con enorme influencia del español. Sinceramente necesita mas neutralidad en ese articulo.
==Artículo en peligro== {{cdbM|página=Hispanidad|fecha=16 de diciembre de 2008|}}
Alguien coloco esta planilla, por favor inmediatamente hagan algo para que el artículo de Hispanidad no sea eliminada, además deben comprender que a costado crearla para dar a conocer a los interesados, pero por favor hagan algo para salvarlo.
INSISTO "Hispanidad", ¿neologismo de 1901?
[editar]El artículo comienza afirmando, sin más preámbulo, "La expresión Hispanidad apareció en la SEGUNDA década del siglo XX". Según Jorge Lombardero [3] el neologismo "Hispanidad" fue creado por el obispo de Oviedo Ramón Martínez Vigil en 1901, esto es, en la PRIMERA década del siglo XX. ¿Puede alguien confirmarlo? Desde luego, Unamuno lo utiliza en 1927, antes de que fuera difundido por Zacarías Vizcarra. Vasconicus (discusión) 08:56 11 feb 2009 (UTC)
He agregado de los 23 país 4 más
[editar]¡Hola! de los 23 países con sus banderas que forman parte de la Hispanidad e agregado 4 más países como Andorra porque en una pagina lei que es un minipaís hispano-francés, aparte de tener el español como segunda también tiene mucha relación con el obispo de Urgel de España, que aparte del presidente francés elegido como coopríncipe también lo es dicho obispo. También agregue a Guam y las Islas Marianas del Norte porque todavía y hasta la fecha aparte de tener por minorías la lengua española que es hablada también una gran parte de sus habitantes tienen apellidos de origen español el caso de sus gobernadores y por último Marruecos, que aparte de ser un protectado francés también fue un protectado español y donde también se habla en la zona norte y costa sur. Ejemplo Canadá aparte de ser un país angloparlante también es un país francoparlante lo mismo podemos decir de Marruecos árabe y a la vez francofono e hispano aunque altamente influenciado con la cultura de la población local la árabe y bereber. Porque también en este país han surgido auntores marroquíes que han promovido la literatura en lengua española en este país africano y que actualmente tienen un representante.
Desbloquear
[editar]Solicito por favor desbloquear el artículo, porque al bloquearlo hay cosas que se han borrado que se estaba corrigiendo por los errores que contenia el artículo, eso es todo gracias.
Si desbloquear
[editar]Si desbloquear para seguir editando.
Colocar el escudo
[editar]Por favor en la tabla colocar este escudo.
- No. Wikipedia no es fuente primaria y ese escudo es un invento. Cinabrium (discusión) 02:43 26 feb 2010 (UTC)
Desbloquear
[editar]Urgente se necesita desbloquear el arículo, por favor para editar y corregir eso es todo gracias.
Colocar Andorra en la Tabla en sección Europa
[editar]Sería bueno incorporar en la tabla a Andorra en la sección de Europa, tal como dice que son 27 países, eso es todo ahí les muestro una parte de la tabla gracias.
Lo indígena americano no es parte de la Hispanidad
[editar]No deben ir las fotos de logros culturales indígenas puesto que no son logros de españoles (ni de su imposición) o de criollos. Están fuera de lugar, ni por época ni por autor.
Entonces porque en la bandera de la hispanidad está el dios sol según la mitología de los incas, pues me parece que las fotos de logros culturales indígenas deberían estar incluidos. Haber que opinan los demás, que no entiendo.
Se debería crear una comunidad internacional y juegos de eventos deportivos
[editar]Desde mi punto de vista, me parece que en el término de la Hispanidad se debería crearse una Comunidad o Cumbre de reuniones de jefes de estados, aparte como por ejemplo la Cumbre Iberoamericana. Es el caso de los países lusofonos, aparte que los países de habla portuguesa que participan en la Cumbre Iberoamericana ellos también tienen su proppia cumbre o foro como la Comunidad de Países de Lengua Portuguesa. Si los países que forman parte de la hispanidad, tal ves podrían sumarse otros países o regiones no hispanos pero que historicamente en un momento formaron parte del Imperio Español, como ocurre con la Comunidad de Países de Lengua Portuguesa, donde hay países y regiones candidatas como observadores asociados. También crear juegos o eventos deportivos inspirados como en los Juegos Olímpicos, donde los países que forman parte de la hispanidad y aquellos interesados que sean miembros u observadores asociados que esten fuera de la hispanidad ambos puedan participar y compartir. Porque no se logra crear ese evento también, como los Juegos de la Lusofonía y los Juegos de la Francofonía, si también se puede tener los Juegos de la Hispanidad.
No retirar banderas de países de esta tabla
[editar]Hola, suplicaría por favor que en la tabla de Hispanidad no se retire los países que agrege sobretodo los más importantes como Filipinas y Sáhara Occidental, si leen sus articulos sobretodo de Filipinas que dice es considerada como la única nación hispánica de Asia, tras casi cuatro siglos de colonización española, lo mismo por el Sáhara Occidental. También agregue Guam e Islas Marianas del Norte y Marruecos, donde la presencia hispana esta también marcada no solo por una minoría de personas que hablan castellano sino también porque llevan nombres y apellidos así por el nombre de algunas ciudades. En el caso de Andorra, también lo agregue como otra nación hispana, en el mismo artículo ahí tienen la fuente donde dice que también es una nación hispánica aparte de ser francofono. Así que por favor no los retiren, eso seria todo gracias espero la compresión.
Modificar el mapa mundi, esta excluyendo
[editar]Hola solicito a que se modifique este mapa mundo, es decir que se vuelva a pintar como los demás países a Filipinas y Sáhara Occidental como antes, ya que a estos países se lo estaría excluyendo que también forma parte de esta denominación. Además también les pediria que si pueden pintar a Marruecos, Andorra, Guam e Islas Marianas del Norte, para que también sean incluidas bajo esta denominación.
Desbloquear
[editar]Por favor solicito a que se desbloquee el artículo, para seguir mejorando no es justo bloquear es injusto haber quitado las Filipinas y Sáhara Occidental de la Tabla cuando estos si forman parte de la hispanidad, pues la causante de todo esto me parece que es la wikipedia en inglés, esta bien que se hagan ayudar pero no imitar lo injusto, como este es wiki en español debería defender lo que es. Que vergúenza.
Incluir en Tabla a Filipinas y Sáhara Occidental
[editar]Por favor incluyan a Filipinas y Sáhara Occidental en la Tabla de Hispanidad, no es justo que la hayan sacado o excluido. sería bueno también que Andorra, Marruecos Guam y las Islas Marianas del Norte sean incluidas segun fuentes que esta en el mismo articulo forman parte también de la Hispanidad. — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.103.68.240 (disc. • contribs • bloq). Cinabrium (discusión) 02:58 26 feb 2010 (UTC)
Insisto
[editar]Insisto por favor desbloquear o por lo menos incluyan en la tabla a Filipinas y Sáhara Occidental.
Hispanos en Sabah, Malasia
[editar]¡Hola! los habitantes del Estados de Sabah en Malasia, también son hispanos ya que esta región fue también una poseción española y además se habla un dialecto criollo derivado del español como es el Idioma chabacano, ya que en este estado el chabacano es lengua oficial.
Fusión y bandera
[editar]De acuerdo con la fusión. Sugiero retirar urgentemente la bandera de la hispanidad, cuyo artículo carece de referencias (he puesto la plantilla). Las tres cruces, además de hablar de las naos de colón, simboliza el catolicismo, religión que en América se expresó mediante la mortal y notable Inquisición. Me parece que dar difusión a ese emblema dificultaría el consenso. Pedro Felipe (discusión) 16:57 3 mar 2011 (UTC)
Bueno Pedro Felipe, si bien la idea de consenso es loable, hay que ser prácticos, entre 400.000.000 millones de persona no habra nunca consenso, a mi tampoco me gusta la bandera, no soy catolico y no me gustan los símbolos religiosos, pero si la bandera es esa pues es esa, no puedo pedir que la cambien solo porque a mi no me gusta y decir "es que no hay consenso", en lo personal creo que la única bandera de la hispanidad debería ser una cruz de borgoña, por otro lado, te sale repasar historia, los que se encargaban de las conversiones eran básicamente los franciscanos, capuchinos, dominicos, la inquisición tenia funciones distintas, la inquisición no convertía, la inquisición castigaba las herejías y desvíos del dogma católico, por lo que es un completo sin sentido decir que la inquisición impuso el catolicismo ya que ese no era su trabajo. Piquero50 19:57 9 may 2011 (UTC)
A parte de ese tipo de cruz era el emblema de la flota castellana, de ahí que los navíos de Colón lo llevasen. Por ejemplo, los portugueses llevaban también otro tipo de cruz. Aunque es indudable que tiene orígenes religiosos, era un símbolo militar y político, y no religioso.
Mapa
[editar]Veo que el mapa incluye partes de Estados Unidos que en algún momento fueron colonia española. También veo que han solicitado en varias ocasiones que se incluya a Filipinas y Sahara Occidental al mapa (ahora lo esta). Me parece que tenemos que hacer una distinción aquí porque ese mapa puede ser bastante confuso. Si tomamos en cuenta la definición ofrecida en la introducción de que la hispanidad esta definida como "las personas, países y comunidades que comparten el idioma español y poseen una cultura relacionada con España", entonces no podemos marcar las regiones que alguna vez fueron colonia española (o estuvieron brevemente ocupadas por España durante los 15-19) como parte de la hispanidad. No estoy negando de que hay una influencia cultural en las regiones que mencioné, pero me parece que es algo muy diferente que hay que distinguir en el mapa. Hay regiones donde no se habla casi nada de español que están marcadas (medio este americano), como también hay regiones que no están marcadas (como el noreste de Estados Unidos) donde se habla mucho más. ¿Tal vez podríamos hacer un mapa que incluya un color diferente para países donde la lengua oficial/mayoritaria es el español, y otro para regiones donde es una lengua importante? Sus comentarios. --MartyMcFly2015 (discusión) 03:24 22 dic 2011 (UTC)
La 2ª definición aunque menos extendida también engloba a los países lusófonos(enlace), estos son los de habla portuguesa dentro de la relación de las naciones lingüísticamente emparentadas con la Vieja Hispania (enlace lusitania)
Alejo Acodosio.
Patrona
[editar]Veo en el artículo que figura la Virgen de Guadalupe extremeña como patrona de la Hispanidad, cuando realmente la patrona es la Virgen del Pilar. http://www.religionenlibertad.com/articulo.asp?idarticulo=18210 Este articulo no dice que la Virgen del Pilar obstente el título oficial de Reina de la Hispanidad, en cambio Guadalupe de Extremadura si lo obstenta. Por derecho historico le pertenece y se ratifica en su coronación canónica por el Rey Alfonso XII,como REINA DE LAS ESPAÑAS lo que es lo mismo REINA DE LA HISPANIDAD.El mismo Papa Juan Pablo la nombro Reina de la Evangelización del nuevo mundo. ¿que relación tiene la Virgen del Pilar con los paises hispanoamericanos? Lo que erroneamente se le dice Reina de la hispanidad al Pilar es por celebrar su dia el 12 de Octubre y el apoyo de Franco y la guardia Civil de la que es Patrona. Han vuelto a cambiar la patrona, cuando en sucesivas alocuciones de Pío XII se nombra explícitamente a la Virgen del Pilar como patrona de la Hispanidad. La Virgen de Guadalupe es patrona de las Españas, que no es lo mismo que de la Hispanidad. Aquel que lo volvió a cambiar y ni siquiera se molestó en comentar aquí que lo vuelva a dejar como estaba.
Se equivoca, la virgen del Pilar no tiene ningun gtipo de conexión con la Hispanidad,la Virgen de Guadalupe tiene el titulo de Reina de las Españas que es lo mismo que de todas las tierras que pertenecieron a España o sea la Hispanidad, asi mismo tiene una conexión innegable a la gesta descubridora, conquistadora y evangelizadora del nuevo mundo, a la Virgen del Pilar en el siglo XVII se cambia el dia de su celebración al 12 de Octubre, por eso la confusión.Aragón no tuvo nada que ver en la gesta colombina.
Ruego se informen bien ya que la verdadera Reina de la Hispanidad le corresponde a Guadalupe de Extremadura y no al Pilar. LA PATRONA DE LA HISPANIDAD ES LA VIRGEN DE GUADALUPE. LA PATRONA Y REINA DE LA HISPANIDAD ES LA VIRGEN DE GUADALUPE, PATRONA DE EXTREMADURA Y DE LA DIOCESIS DE TOLEDO. ESE TITULO SE LE CONCEDIO AL SER CORONADA POR EL REY ALFONSO XIII, CON TODOS MIS RESPETOS A LA SANTISIMA VIRGEN DEL PILAR, NO SE LEE EN NINGUN DECRETO QUE ÉSTA SE LA PATRONA DE LA HISPANIDAD, PERO SI A LA VIRGEN DE GUADALUPE EN CÁCERES, ORIGEN DE LAS DEVOCIONES DE TODAS LAS GUADALUPES DEL MUNDO, INCLUSO DE LA DE MÉXICO.
Tabla de la Bandera de la Hispanidad y la bandera de los países
[editar]Por favor, se les rogarìa no borrar la tabla de la bandera de la Hispanidad, con la bandera de la Hispanidad y las banderas de los países que indican por continente y en 2 columnas. Lo volví nuevamente agregar, si hay algo que corregir indiquenlo pero por favor no lo borren. Saludos.
Hola por favor no eliminar o borrar la tabla e realizado algunas modificaciones en ella donde se encuentra la bandara de la hispanidad en las que están incluidas también las banderas de las naciones y dependencias hispanas. Rogaría por favor no borrarla. Si hay que corregir algo confirmarlo pero una vez más les ruego no la borren. Saludos.
Hola en la tabla incorpore el mapamundi de la regón hispana, esta es la última modificación que realizo. Gracias, por favor no eliminar la tabla con las bandaeras de los países. Saludos.
Hola no entiendo porque borraron la tabla con las banderas, no es amenazar por amenazar de querer bloquear, solocito que Se mantenga lo que e añadido lo mismo pasó con el artículo de Panhispanismo. Así que por favor fíjense en las demás wikis en otros idiomas que si tienen las tablas con banderas de los países que forman parte de la Hispanidad. Lamentablemente no se si son wikipedistas de España o Argentina, es lo que tengo por presentimiento que aveces no parece valorar artículos en su mismo idioma, es una pena no estoy generalizando pero cuando uno de otro país hispanohablante aporta lo borran sin consultar y conocer. Así que mejorar algo hagamaslo sin borra lo que puede tener valor. Saludos. — El comentario anterior sin firmar es obra de 200.105.190.126 (disc. • contribs • bloq).
- Porque es una lista arbitraria y no neutral sin referencias a fuentes fiables.--Asqueladd (discusión) 21:52 29 oct 2015 (UTC)
- Claro que valoro los artículos en mi idioma. Precisamente por eso contribuyo aquí en wikipedia editando y creando artículos en mi idioma. Vaya tontería. La cuestión, aparte de lo esencialmente falto de rigor que es añadir un mapa y una lista de países a un concepto impreciso, es que no puede pretender tratar de imponer una versión sin referencias por la vía de los hechos mediante apelaciones victimistas. PD: Las listas arbitrarias son información sin valor.--Asqueladd (discusión) 22:05 29 oct 2015 (UTC)
No no es así, fijate en wiki en otros idiomas también quite las tablas de superficie etc. Eso está bien para un organismo internacional y la Hispanidad no es eso. Me da lo mismo que dijiste.
- Estoy totalmente de acuerdo contigo en tu último borrado de información. La cuestión es que si tal como dice la entradilla la Hispanidad no es una unión oficial de países, no es un término acuñado para referirse a países en los que el español/castellano sea una lengua oficial, hacer una lista de países es ponerle arbitrariamente puertas al campo (porque lo de "países con una cultura relacionada con la de España" no es un concepto muy delimitable que se diga) Y ya si le añades "personas y comunidades", pues no te digo más... ¡Hispanidad puede ser cualquier cosa!--Asqueladd (discusión) 22:16 29 oct 2015 (UTC)
Hola yo no lo veo como una lista arbitraria, al contrario la lista de países identifica los países de habla hispana sea en mayor o menor grado. Por ejemplo has visto el artículo América latina, Hispanoamérica, etc. Hay banderas y eso no quiere decir que sea un organismo internacional sino que identifica ya sea por aspecto lingüistico y cultural. Viste Panamericanismo también tiene tabla con banderas, lo cual identifica también las naciones que componen el panamericanismo. Yo lo veo así la hispanidad con las banderas que identifique a los países y que pertenece por hecho lingüistico y cultural. Entonces Hispanoamerica, Latinoamérica, etc. también sus listas de bansderas serian listas de arbitraje. La otra tabla de superficie y economi si se borro porque hispanidad no es un organismo internacional como por ejemplo Francofonía, porque este si es un organismo internacional y a la vez los países con sus banderas indetifica a los países de habla francesa.. Por favor revisa los demás wikis en otros idiomas y los artículos que te mencione como Panamericanismo, Hispanoamerica, Iberoamerica y entre otros.
- Puede ser que también estén mal. Yo no pondría desde luego la mano en el fuego por la banderitas en ningún sitio de esos ("aunque en el caso del Panamericanismo desde luego delimitar si un país está en América o no, analíticamente supone bastantes menos malabarismos que decir si un "conjunto de personas, países y comunidades está suficientemente relacionado con la cultura española no como para figurar en un listado"). Me gustaría que pudiéramos convenir en que un concepto vago que ni siquiera se define a partir de países (sino de personas, países y comunidad que comparten una cosa muy vaga) no puede ser listado como una lista de banderitas, y ya de manera aún más inaceptable es cuando para más inri no está basado en una fuente fiable. ;).--Asqueladd (discusión) 22:43 29 oct 2015 (UTC)
Sería bueno que revises también Iberofonía, no se como lo ves. Entonces porque hay banderitas en Panamericanismo, sobretodo Hispanoamérica, Latinoamérica y entre otros. No se trata de se un listado de banderitas, porque tampoco se está exagerando es lo que es de manera específica. Para que tengas más información sería bueno que leas Hispanos en los Estados Unidos]] hay te identifica lo que es la hispanidad y quienes son los hispanos. Saludos.
- Estaría bien que revisases el historial de Iberofonía y cuál fue mi criterio en ese artículo. Traté de evitar esa falta de rigor, pero aunque el autor se arrogó la capacidad de unir conceptos en una tabla cual fuente primaria, por lo menos aportaba fuentes previas para dar ese salto. Pero es que en cualquier caso, las quejas de este sí o este no, se solucionan aportando fuentes fiables, que siguen sin aparecer.--Asqueladd (discusión) 22:55 29 oct 2015 (UTC)
Hagamos una cosa, no elimines la lista de las banderitas y nos daremos tiempo. Buscaremos fuentes que garanticen como hizo el autor de Iberofonía, yo tratare de buscar y tu también. Saludos.
- Este artículo como los de Panamericanismo, Hispano y otros tantos, quedan como un auténtico despropósito enciclopédico porque fallan en lo fundamental: su definición fundamentada y debidamente conceptualizada. Al fallar esto los artículos implicados son un ejemplo de la falacia del Los ciegos y el elefante, un collage de aportaciones sobre la base de impresiones particulares de lo que parece algo que tiene que ver con la hispanidad, y que al final en conjunto no forma nada coherente, porque no existe una conceptualización de la Hispanidad. Dicho esto, las tablas de países tienen sentido en organizaciones (en las que se sabe a ciencia cierta cuáles son los países exactos implicados) o en zonas geográficas. Y puesto que la Hispanidad no es una cosa ni otra, puesto que no hay Estados miembros de nada, y ni es una zona geográfica porque es un concepto cultural; por tanto, no procede a establecer una tabla fruto de investigación original, así que borrado inmediato.
- En cuanto a la bandera, que no es bandera de la Hispanidad sino «Bandera de la Raza», pues es otro despropósito de bulo a erradicar de Wikipedia. Fue un proyecto que duró literalmente dos primaveras, y por tanto no representa a la Hispanidad (aunque en el pasado trató de hacerlo): «La bandera fue diseñada por el capitán uruguayo Ángel Camblor [...]. El himno con el título de Todo por la Raza, fue escrito por los mexicanos Sixto Espada y Francisco Quer de Barceló. A pesar de la campaña para su difusión en los primeros años treinta, ningún gobierno reconoció la enseña y el himno apenas tuvo trascendencia.» (Isidro Sepúlveda Muñoz (2005) El sueño de la madre patria: hispanoamericanismo y nacionalismo. Marcial Pons Historia, p.209. Por tanto, no debe estar al principio, sino dentro del artículo y como algo anecdótico. Trasamundo (discusión) 22:48 6 nov 2015 (UTC)
Intervengo de nuevo para felicitar a Asqueladd (disc. · contr. · bloq.) por la poda de material colocado en base a apreciaciones semejantes a como-parece-que-esto-tiene-que-ver-con-la-Hispanidad-pues-para-dentro. Como vine a decir anteriormente, un artículo no puede elaborarse ni desarrollarse si no se sabe el concepto del mismo, y esto es lo que voy a tratar. Tirando de bibliografía la Hispanidad se nos presenta como una ideología sustentadora del régimen franquista, así de claro, como una forma renovada de imperialismo sobre los territorios americanos y frente a los EE UU. Mientras en el artículo no hay rastro ni del Consejo de la Hispanidad ni del Instituto de Cultura Hispánica, por contra se nos muestra material accesorio y en el que las citas textuales hacen que su esencia conservadora se difumine, por lo que se nos presenta un texto naíf. Dado que no tengo tiempo para estos menesteres dejo una importante bibliografía para reenfocar el texto y que al hacerlo que toda la información acertadamente quitada por Asqueladd no debería haber aparecido.
- Aranzadi Martínez, Juan y Moreno Feliú, Paz (2014). Perspectivas antropológicas sobre Guinea Ecuatorial. Editorial UNED, p. 40: «Aunque el término Hispanidad se usa a veces de manera confusa, como sinónimo de hispanoamericanismo, creo que es más preciso circunscribirlo a su versión nacional-católica.»
- Sepúlveda Muñoz, Isidro (2005) El sueño de la madre patria: hispanoamericanismo y nacionalismo. Marcial Pons Historia, p.157: «La aparición de la idea de hispanidad, trascendente a la mera designacion de países americanos, significó también la aparición de una oposición al hispanoamericanismo; acabó suponiendo la suplantación de éste en la derecha republicana y en el nuevo régimen salido de la guerra civil, como filosofía de Estado que llenó de contenido las relaciones de España con las relaciones americanas.»
- Del Arenal, Celestino (2011). Política exterior de España y relaciones con América Latina: iberoamericanidad, europeización y atlantismo en la política exterior española. Ediciones AKAL, p.24 (pero sirve todo el documento): «Una tercera corriente, surgida de una interpretación radical y metahistórica del panhispanismo, generará el pensamiento de la Hispanidad, ya en el siglo xx, que acabará fagocitando toda capacidad de actuación del hispanoamericanismo tras la Guerra Civil española y la determinación del franquismo de tomar la Hispanidad como filosofía de Estado articuladora del nuevo régimen (Sepúlveda, 2005: 15).»
- Manuel Alcántara, María Luisa Ramos (2000), Los diputados latinoamericanos y las opciones de inserción internacional. El caso de la Comunidad Iberoamericana en Las cumbres iberoamericanas. Una mirada global. Editorial Nueva Sociedad. p.156: «Posteriormente, desde la década de 1940 hasta finales de la etapa franquista,la idea de América se plasmó en un modelo tradicional! conservador representado a través de la idea de Hispanidad y de Comunidad Hispánica de naciones. En la etapa franquista, América Latina fue una importante baza en la política de legitimación del régimen.»
- Polo Blanco, Antonio (2006). Gobierno de las poblaciones en el primer franquismo (1939-1945). Servicio Publicaciones UCA p.192: «Bajo el amplio campo semántico que abarcaba el término "Hispanidad" se cobijaron todas las actitudes, conductas y prácticas que de algún modo coincidían con la acción gubernamental del régimen de Franco, que concitaba al resurgir de un "nuevo amanecer" para concebir un resplandeciente Imperio Español [...] El término Hispanidad incluía la extensión del catolicismo, la resistencia a las ideas liberales o el rechazo al régimen democrático.»
- David Marcilhacy (2014) La Hispanidad bajo el franquismo. El americanismo al servicio de un proyecto nacionalista en Imaginarios y representaciones de España durante el franquismo. Casa de Velázquez, p.101: «Como soporte ideológico y propagandístico, la noción de Hispanidad resultó marcadamente imprecisa y sufrió sucesivos ajustes para adecuarse al cambiante contexto internacional.»
- Kossok, Manfred (2010). La ilusión heroica: Colonialismo, revolución e independencias en la obra de Manfred Kossok. Universitat Jaume I,p.145: «La Hispanidad se convirtió en punto de partida del imperialismo cultural español, que debía abrir brecha a la futura supremacía política y económica».
- Consuelo Naranjo, María Dolores Luque de Sánchez, Miguel Angel Puig-Samper (2002), Hacia una amistad triangular: las relaciones entre España, Estados Unidos y Puerto Rico en Los lazos de la cultura: el Centro de Estudios Históricos de Madrid y la Universidad de Puerto Rico, 1916-1939. Editorial CSIC - CSIC Press, p.145:«La hispanidad se convirtió en la ideología e instrumento que sirvió al régimen de Franco para exaltar el pasado hispano y legitimar los "derechos" de España sobre el continente americano, en virtud de la unidad racial y cultural de los pueblos hispanos, sin tener en cuenta las diferencias étnicas y culturales de cada pueblo.»
- Colom González, Francisco (2006). El altar y el trono: Ensayos sobre el catolicismo político Iberoamericano. Anthropos Editorial, pp.79 y ss
- Vallecillo López, José (2001). El novelista Manuel Halcón: biografía y personalidad. Universidad de Sevilla, p.77 y ss
- Cabañas Bravo, Miguel (1996). La política artística del franquismo: el hito de la Bienal Hispano-Americana de Arte, Editorial CSIC - CSIC Press, p. 149 y ss
- Fernández de Miguel, Daniel (2012). El enemigo yanqui: Las raices conservadoras del antiamericanismo español. Ed. Universidad de Cantabria, p.346 y ss
Respecto del apartado de De la idea de Hispanidad a la de Iberoamérica hay que rehacerla casi por completo con lo cual, además de la susodicha obra de Celestino del Arenal voy a aportar esta documentación:
- VV.AA. (2015), España. La búsqueda de la democracia. Tomo 5 (1960-2010). Penguin Random House Grupo Editorial España, p.110: «En aplicación de esas nuevas consideraciones, España abandonó el concepto de hispanidad franquista, como idea motor de su vínculo con América, siendo sustituido por el de Comunidad Iberoamericana de Naciones.»
- Celestino del Arenal (2000), Las cumbres iberoamericanas de jefes de Estado y de Gobierno. Balance y perspectivas en Las cumbres iberoamericanas. Una mirada global. Editorial Nueva Sociedad, p.30: «Era un escenario, en consecuencia, muy poco favorable para la puesta en marcha de una iniciativa política que irrumpía en una región hegemonizada por Estados Unidos, y en relación con unos Estados que todavía recordaban los cercanos intentos de tutela y liderazgo del franquismo a través del proyecto de la Hispanidad.»
Dicho esto, con estos referentes queda claro la sección del Idioma español en el mundo está traído por los pelos, ya que que no pertenecería a la Hispanidad sino al Hispanoamericanismo (Sepúlveda Muñoz, Isidro (2005) El sueño de la madre patria: hispanoamericanismo y nacionalismo. Marcial Pons Historia, p.211) Trasamundo (discusión) 23:52 10 nov 2015 (UTC)
- No había visto esto, @Trasamundo: Voy a ver qué se puede incorporar. Creo que ya no se aprecia esa falsa necesidad de fichizar la voz. Una cuestión, para nada baladí, es encontrar una entradilla/definición y una categorización apropiadas para esta entrada.--Asqueladd (discusión) 15:25 11 nov 2015 (UTC)
Enlaces externos modificados
[editar]Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Hispanidad. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
- Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160304193235/http://gredos.usal.es/xmlui/bitstream/handle/10366/80236/%C2%ABPor_Dios_y_por_la_patria%C2%BB_el_ideario_de.pdf a http://gredos.usal.es/xmlui/bitstream/handle/10366/80236/%C2%ABPor_Dios_y_por_la_patria%C2%BB_el_ideario_de.pdf
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 18:02 22 mar 2018 (UTC)
Cambiado texto introductorio
[editar]He cambiado e texto introductorio, puesto que el anterior no poseía referencias algunas y tampoco era claro sobre el asunto a tratar. Todavía no tengo tiempo de agregar más, pero planeo hacerlo. He puesto 2 referencias de dos diccionarios diferentes. --WalkerFire 18:14 5 may 2018 (UTC)
- El texto introductorio no tiene que ser "exclusivamente" una definición, ni necesita referenciarse en la introducción si está referenciado en el cuerpo del artículo. Es un resumen del contenido del artículo (que ya está profusamente referenciado).--Asqueladd (discusión) 18:16 5 may 2018 (UTC)
Mapamundi sobre Filipinas
[editar]Filipinas si forma parte de la Hispanidad y está considerado el único país hispánico de Asia. Deberían volverla a pintar, no tendrá el idioma español hablado por la mayoría de la población pero la cultura y costumbres españolas son fuertes, así como nombres de calles, ciudades, apellidos de personas, de las Universidades etc. Por eso lo consideran el país hispánico de Asia aunque el español el idioma no sea oficial. En cuanto cuanta con la Academia Filipina de la Lengua Española que se fundó cuando estaba bajo dominio estadounidense.--190.109.235.228 (discusión) 13:20 15 oct 2022 (UTC)
- Apoyo totalmente la causa. Igallards7 (discusión) 02:03 13 abr 2023 (UTC)