Discusión:Ignacio Manuel Altamirano

Si alguien tiene algun problema en incluir en la biografía de este procer mexicano que fue abogado y pertenecio a la francmosoneria, favor de exponer sus razones y dejar de borrar datos que son objetivos --Goba1965 (discusión) 14:59 29 dic 2014 (UTC)

No habrá ningún problema cuando se proporcionen referencias de fuentes fiables y verificables. Sin duda que deben existir. Falta proporcionarlas. --Fixertool (discusión) 15:06 29 dic 2014 (UTC)

Me parece correcto, ahora puedes consultar la fuente bibliográfica a nota de pie de página. incluso se encuentra en internet. --Goba1965 (discusión) 15:14 29 dic 2014 (UTC)

Proporciona el enlace aquí mismo si quieres. Altamirano es una personalidad muy conocida y no me extrañaría que fuera masón. Proporcionemos fuentes incontrovertibles. Una vez logrado esto yo mismo agregaré que integraba una logia. --Fixertool (discusión) 15:25 29 dic 2014 (UTC)

En el libro de G. Danton que se publicó nuevamente por la editorial Maxtor en el 2012, aparece su bibliografía masónica en donde aparece la referencia exacta, en días posteriores subiré una foto del libro y la página. Te agrego algunas páginas de la Universidad Nacional de Educacion a Distancia en España y otras más que son fuentes fidedignas y no dejan lugar a dudas de sus antecedetes masonicos, aunado a un libro de 1883, lo que no puede dejar duda alguna.

http://www.uned.es/dpto-hdi/museovirtualhistoriamasoneria/14literatura_y_masoneria/altamirano.htm

http://www.oem.com.mx/elsoldemexico/notas/n3210023.htm

Por lo que hace a la referencia de ser abogado esto es un hecho conocido por todos e inegable, ya que fue ministro de la Suprema Corte Justicia de la Nación y Procurador General de la República. saludos

Consultar esta página: http://www.mexicodiplomatico.org/art_diplomatico_especial/ignacio_manuel_altamirano.pdf

Finalmente te pediria amablemente que no borres el dato y las referencias bibliograficas, ya que es una falta de respeto por el trabajo de los demas, si sigues tiendo duda consulta otros materiales bibliograficos que estan en la red, si el tema y la figura de esta biografía te interesa realmente. --Goba1965 (discusión) 15:56 29 dic 2014 (UTC)

Goba1965: No es una falta de respeto exigir que antes de pretender que determinado texto se mantenga, se proporcionen referencias. Tomalo en cuenta para próximas actividades. De paso te diré que la redacción es pobre y tiene varios errores de ortografía. Por favor, corrígelos. Y espero que no tomes como una falta de respeto pedirte que intentes escribir medianamente bien. Saludos. Fixertool (discusión) 21:43 29 dic 2014 (UTC)

Estimado Fixertool, si no te has dado cuenta el texto es íntegro de las páginas que he puesto de referencia. Por tanto no puedes señalar que yo tengo faltas de ortografía, adicionado a que lo que dices es totalmente falso, ya que no hay ninguna falta de ortografía, así que te pediré nuevamente que respetes los contenidos que están documentados y que tengas más tacto en tus opiniones, porque es más fácil criticar que crear, además que en tu página personal no dice quién eres o que experiencia puedes tener para hacer cualquier tipo de crítica, lo anterior te lo comento con respeto para que lo medites y me indiques que experiencia tienes antes de dar una opinión. Saludos --Goba1965 (discusión) 11:48 1 ene 2015 (UTC)

Goba1965: He retirado este texto que agregaste pues constituye una clarísima violación de derechos de autor. Ya te he dicho más arriba que me parece bien que se diga que Altamirano era masón, pero las cosas se hacen bien: con referencias, en forma proporcionada, bien escrita y sin violar derechos de autor.

Tú mismo lo has dicho en el mensaje anterior: «si no te has dado cuenta el texto es íntegro de las páginas que he puesto de referencia». Justamente si hay algo que se debe evitar en Wikipedia es hacer lo que has hecho. Cualquier otra cosa pasa, desde información irrelevante a un texto mal escrito. Pero nunca una violación de derechos de autor.

Me encargaré de agregar ese dato sobre Altamirano en cuanto disponga de tiempo, en caso de que no logres hacerlo adecuadamente. --Fixertool (discusión) 21:35 27 ene 2015 (UTC)

Tú no eres el encargado de agregar o eliminar lo que te parezca a tu juicio bien o mal, ni de vigilar esta página, yo agregaré lo que está debidamente probado con datos objetivos y te vuelvo señalar que guardes el respeto debido al trabajo de los demás, ya que parece que lo único que haces aquí es criticar sin razón o fundamento. Así mismo lo mínimo que puedes hacer es identificarte, porque hablar desde el anonimato es muy fácil. No creo que seas historiador, politólogo, académico, investigador, masón, mexicano o algo que pudiera indicar que sabes del tema. No tengo nada más que discutir con personas como tú y no es necesario que contestes nada, todo está dicho--Goba1965 (discusión) 12:23 30 ene 2015 (UTC)

Estás equivocando el camino. Como he dicho más arriba lo agregaré de forma adecuada en cuanto disponga de tiempo.

Por otra parte, este texto, dice algo que por incompleto termina dando una idea errónea. La referencia va más allá, al hablar de cuál era el rito que practicó a partir de cierto momento. El punto es que no tiene relevancia entrar en esos detalles, pero si se entra no se puede dejar por la mitad las cosas.

Ahora bien, lo mínimo que se puede pedir es que en un texto de tan pocas palabras no lluevan las faltas ortográficas. Mínimo y elemental.--Fixertool (discusión) 16:20 30 ene 2015 (UTC)

Ya te comenté que tú no eres el encargado o el dueño de la página o de la biografía para acomodarla a tu gusto, si existen los datos y son objetivos se ponen, lo demás son puras ideas subjetivas que se te ocurren, por lo que te sugiero que construyas textos, corrijas errores, en definitiva ponte a trabajar y deja de meterte con el trabajo de los demás, ya que he visto que lo único que haces aquí es criticar, que es lo más cómodo. Ya he visto lo que dicen de ti los demás usuarios. Nuevamente te digo que si quieres tener credibilidad di quien eres, de lo contrario no digas nada y dedícate a trabajar. No veo ninguna falta de ortografía y mucho menos si eliminas el trabajo de los demás. --Goba1965 (discusión) 14:38 1 feb 2015 (UTC)

He vuelto a revertir sus ediciones. La información que agregó es inexacta, da una idea confusa de cuál fue la trayectoria de Altamirano en la masonería. No es lo que dice la fuente, no dicho de ese modo al menos. --Fixertool (discusión) 14:44 1 feb 2015 (UTC)

Me parece que no te gusta leer ni es de tu interés, aunque tengas el texto a la mano y a la vista. La idea confusa que dices solo está en ti, te sugiero que si quieres rebatir con argumentos cites el texto antes de dar opinión que no es verdadera, te diré que en la copia de la imagen del libro aparecen sus datos, los cuales me imagino que has visto, y en el texto de referencia señala expresamente que perteneció al Rito Escoces y a la Gran Logia Valle de México, por tal motivo cual es la confusión que dices que hay, ya que son datos fidedignos. Si a ti en lo particular no te gusta que Altamirano haya sido masón o que practicara la masonería tienes un problema, porque estamos hablando de su vida, no de tus gustos ni de lo que quieres que aparezca en su biografía. Todo lo que pongo en ella son datos objetivos y no interpretaciones mías, te sugiero nuevamente que te tomes la molestia de leer.

Si quieres seguir con el juego de que te dedicas a borrar lo que pongo así seguiremos indefinidamente, de lo contrario trabájate un poco el texto y lo miramos, ya que al parecer el mío no te gusta; deja de perder tiempo escribiéndome a mí y dedícale ese tiempo a la corrección de los textos, no a borrarlos, eso te hace mejor persona y no uno más que esta aquí para sentirse superior. --Goba1965 (discusión) 15:03 1 feb 2015 (UTC)

Falta de rigor en ediciones y falta de civismo en discusión

Qué ocurrencia. Por supuesto que no tengo ningún problema con que Altamirano haya sido masón y es una información totalmente pertinente. Fui yo quien agregó este artículo a la categoría:Masones de México. El problema en esta discusión, además de la falta de precisión en el texto añadido y la violación de derechos de autor en la que incurriste, es más bien la falta de civismo y los ataques personales. La prepotencia y la falta de respeto no es la forma de interactuar en Wikipedia.

Ahora vamos al texto pobremente redactado, y sobre todo carente de rigor y de seriedad que agregaste la última vez: "[...], además de ser Gran Maestre de la Gran Logía (sic) de México, del Rito Escoces (sic) Antiguo y Aceptado."

La fuente dice: «A principios de 1870, Altamirano se inició en la Gran Logia de Tixtla (Estado de Guerrero) y trabajó en el Rito Escocés Antiguo y Aceptado». A continuación: «En 1877 se desarrolla el Rito Nacional Mexicano[...] que convivió conjuntamente, tras la firma de un concordato, con el rito Escocista.» Finalmente: «Al poco tiempo, la Logia de Altamirano se sublevó contra el Supremo Consejo Escocés, separándose finalmente del ritual europeo.»

Si hubiese dejado el texto inicial que agregaste, u otros anteriores aún peores y que tuve que retirar, estaríamos dando una idea equivocada, por incompleta, del paso de Altamirano por la masonería. ¿Es necesario que tenga que explicar algo tan evidente?

De todos modos, tampoco es tan relevante entrar en este tipo de detalles porque son varias las personalidades mexicanas que tuvieron exactamente la misma trayectoria masónica que Altamirano. Es decir, rompen con el rito Escocés en el que fueron iniciados y adhieren al Nacional Mexicano. ¿Vamos a agregar esos detalles en cada biografía? Aquí lo que importa es que Altamirano fue masón y alcanzó el grado 33. El resto, los detalles, se pueden leer en la referencia. Pero si los vamos a agregar, que sea con un mínimo de rigor y no en forma escolar. --Fixertool (discusión) 15:26 1 feb 2015 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Ignacio Manuel Altamirano. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20151117063825/http://rotonda.segob.gob.mx/work/models/Rotonda/Resource/contenidos/P2t.html a http://rotonda.segob.gob.mx/work/models/Rotonda/Resource/contenidos/P2t.html

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 20:11 6 may 2019 (UTC)