Discusión:Imane Khelif

Protección de la página con motivo de vandalismo transfóbico

La página lleva sufriendo ediciones contínuas durante todo el día para cambiarle el género a la deportista, con motivos tránsfobos derivados de su éxito reciente en los JJOO, y que ha motivado a varios usuarios a editar su página para malgenerizarla por una percibida identidad trans de la atleta, que en realidad no existe. Imane Khelif es una mujer cis desde nacimiento, tan sólo con altos niveles de testosterona (del mismo modo que la famosa Caster Semenya). El artículo debe reflejar su género tal y como ella es y se presenta, y aunque no fuera una mujer cis, el artículo debe mantener ante todo el respeto de la persona y usar el género y los pronombres que dicha persona use claramente.

Por todo esto solicito una acción inmediata y la protección temporal del artículo para evitar los actos vandálicos y de carácter discriminatorio que llevan ocurriendo desde hace un tiempo. Luischocolatier (discusión) 14:37 1 ago 2024 (UTC)

 Hecho El artículo ha sido protegido para evitar desinformación sobre una biografía de una persona viva. Saludos! MiguelAlanCS >>> 15:10 1 ago 2024 (UTC)

Me parece bien la protección del articulo.

Quisiera que se añada en los funcionarios de gobierno, junto los presidentes de Argentina e Italia, al jefe de misión de la delegación olímpica de México, por su carácter de representante político internacional en los Juegos Olimpicos de Paris. Bernardo de la Garza (añado fuentes: https://www.tudn.com/juegos-olimpicos/paris-2024/atletas/david-faitelson-responde-bernardo-de-la-garza-sobre-polemica-imane-khelif

https://www.publimetro.com.mx/deportes/2024/08/01/bernardo-de-la-garza-se-pronuncia-en-contra-de-la-participacion-de-khelif-en-paris-2024/

) panter (discusión) 03:29 2 ago 2024 (UTC)

Nombre

Hola. Quisiera saber si se ha decidido mediante algún criterio usar la transliteración en inglés del nombre de esta atleta. Por ejemplo, escribir con letra <e> se debe a que es la forma más cercana a la pronunciación [a] en inglés. Pero en español me parece más directo usar la transliteración directa del árabe: es decir, escribir Imán Khalif, que se puede leer más fácilmente en español con una pronunciación cercana al árabe original. Saludos. Nawabaonbake (discusión) 16:50 2 ago 2024 (UTC)

No es transliteración en inglés sino la transliteración oficial de su nombre usada en Algeria (https://www.elmoudjahid.dz/fr/sports/jo-2024-notre-pugiliste-vedette-rentre-en-scene-imane-khelif-poing-d-or-la-quete-olympique-a-paris-221606), país en parte francófono. Es además cómo se la nombra en los medios españoles (https://www.rtve.es/noticias/20240802/boxeadora-argelina-imane-khelif-no-mujer-trans/16206355.shtml). No le corresponde a wikipedia españolizarlo por mera conveniencia.--Capucine8 (discusión) 17:13 2 ago 2024 (UTC)

Introducción

Buenas. Debido a la gran desinformación que hubo sobre la atleta (sobre si era trans o mujer biológica), me parece que lo adecuado sería mencionar en la introducción sobre este mito. Nicolas1231  Disc  01:28 4 ago 2024 (UTC)

 No, porque violaría WP:BPV, no aclara sino oscurece más. No es un "mito", eso ya entra en mera difamación. Taichi 〒 06:41 4 ago 2024 (UTC)

Mito me refiero al bulo sobre que es una chica trans. Me parece que aclarar dicha desinformación sería importante. Saludos, Nicolas1231  Disc  14:07 4 ago 2024 (UTC)

Mito y bulo no es lo mismo, insisto es contenido difamatorio y quebranta WP:BPV, no aplica en la introducción. ¿Ahora será conocida por una difamación más que por sus méritos deportivos? Reitero en la negación y agradecería que este vergonzoso episodio pase al olvido. Taichi 〒 16:44 4 ago 2024 (UTC)

@Nicolas1231: Paso a retirarte el contenido que introdujiste sin consenso en la introducción; además las difamaciones constantes contra Khelif comenzaron en 2022 cuando Brianda Tamara Cruz comenzó a señalar falsamente de que era un hombre tras una pelea con ella, y no justamente ahora. Igualmente, ese tema no es válido como introductorio. Taichi 〒 16:54 4 ago 2024 (UTC)

Apoyo totalmente la postura de Taichi. Me parece desproporcionado incluir estos datos en la introducción. Estamos hablando de una atleta de muy alto nivel y no pueden tener más relevancia unos bulos que todas las medallas que ha ganado en competiciones internacionales.--Capucine8 (discusión) 17:55 4 ago 2024 (UTC)

Apoyo totalmente la postura de Taichi. --KoKU (discusión) 18:26 4 ago 2024 (UTC)

Uso de fuentes con tintes políticos

Hola buenas. Recien leí el artículo y acabo de retirar la siguiente fuente de eldiario.es : La extrema derecha agita un bulo contra la boxeadora olímpica Imane Khelif, a la que acusa de ser un hombre.

Pues me pareció una fuente muy poco confiable por su clara preferencia política, no solo en su título, sino en su contenido en general y en el contenido de la misma autora. En el artículo de Wikipedia se mencionaba a Milei y Giorgia Meloni como «varios politicos conservadores protestan en contra de la participación de Khelif en una competencia femenina» cosa que en el artículo original son vagamente, o no son, mencionados. En general desde la fuente hasta lo procedente de la misma en el artículo, iba en contra de las normas de Wikipedia.

Recomiendo no utilizar fuentes que compartan las mismas características con la mencionada anteriormente. KonstyantinaFilopator (discusión) 21:05 4 ago 2024 (UTC)

@KonstyantinaFilopator: Estimada, ¿quién la nombro usted jueza de qué es una fuente fiable y cuál no? paso a revertirle y solicitar usted que sustente su edición, porque será bueno que nos explique por qué usted no quiere que esa fuente esté ahí y que me explique lo de "tintes políticos", señalar algo de manera temeraria sin pruebas puede ser sancionable. Quiero claridad en sus intenciones. Taichi 〒 21:14 4 ago 2024 (UTC)

Hola muy buenas, aprecio mucho que intente ayudar a Wikipedia tanto como lo hago yo, por lo que no pretendo entrar en una guerra de ediciones por esto, mi intención no es determinar que es y no aceptable básandome en mi criterio u opinión sino en las normas de Wikipedia.

Sin embargo el artículo, como mencioné anteriormente, contiene tintes políticos en su estructura además algunas cosas no son confiables en lo que dice y en lo que es la fuente:

1- Sobre el artículo, el artículo fuente de eldiario.es vagamente menciona, o no menciona, a Javier Milei y a Giorgia Meloni cosa que si hace el artículo en Wikipedia al decir: «varios politicos conservadores como Giorgia Meloni y Javier Milei protestan en contra de la participación de Khelif en una competencia femenina».

2- El artículo habla sobre que la polémica que fue creada por, citando el artículo, «un bulo de la derecha y los conservadores», cuando no hubo un iniciador claro, entre ellos la apariencia de la atleta y varios comentarios de del entrenador de Angela Carini (fuente).

Por consiguiente y siguiendo las normas de Wikipedia, esto va en contra de las mismas normas pues además de mencionar personas vagamente, o nunca, mencionadas en la fuente (Javier Milei y Giorgia Meloni) como un ejemplo de «conservadores de derecha», la misma fuente del mismo establece que fue la «política conservadora y de derecha» la que inició la polémica citando de nuevo:

«varios políticos conservadores como Giorgia Meloni y Javier Milei protestan en contra de la participación de Khelif en una competencia femenina» (Giorgia Meloni y Javier Milei, como dije son vagamente, o directamente no son, mencionados en el artículo fuente) y el título de la fuente; «La extrema derecha agita un bulo contra la boxeadora olímpica Imane Khelif, a la que acusa de ser un hombre» cuando no hubo un iniciador claro sino, como dije antes, entre muchas cosas la apariencia de la atleta y eventos pasados.

Me gustaría, en caso de continuar esto, que hubiera una tercera parte experimentada que revise esta discusión a profundidad, lejos de su opinión o la mia. Saludos ~~~~ KonstyantinaFilopator (discusión) 21:31 4 ago 2024 (UTC)

Un debate muy interesante, @KonstyantinaFilopator:: ¿existen fuentes periodísticas sin "preferencias políticas"? ¿Pueden prohibirse fuentes en Wikipedia en función de su orientación política? La respuesta la da Wikipedia con toda claridad en Wikipedia:Fuentes fiables. Por otro lado, según el CIS, eldiario.es es el diario digital más leído en España. Así que su relevancia y reputación está fuera de duda. Y como bien dice Vd., «Wikipedia no es una tribuna de opinión», por lo que aquí caben todas mientras se exprimen con rigor, respeto y respaldadas por fuentes fidedignas. Por lo tanto, la política de Wikipedia no justifica su actitud.--Capucine8 (discusión) 21:50 4 ago 2024 (UTC)

Hola buenas, sobre el artículo: 1) Se menciona a Milei y Giorgia Meloni cuando la fuente de la misma, menciona vagamente o no menciona, a dichas personas. Por lo que parece mas un tinte político al colocar a esas personas como «convervadores de derecha». 2) Además de que la polémica no fue iniciada por la política, ni la derecha o el conservadurismo, sino por factores que ya mencione anteriormente con sus respectiva fuente, como entre varias cosas, la apariencia de la atleta y comentarios del entrenador de Angela Carini.

Independientemente de si eldiario.es es una fuente confiable o no, la redacción del artículo en Wikipedia da a entender una posición política por lo ya mencionado anteriormente en los puntos 1) y 2).

Sobre mi actitud. No creo que sea el lugar para hablar de eso, seria más conveniente utilizar mi página de discusion para ese asunto y me diga porque «mi actitud» no está bien en este asunto. Saludos KonstyantinaFilopator (discusión) 22:00 4 ago 2024 (UTC)

Por cierto, releyendo Wikipedia:Fuentes fiables dice: «Las fuentes deben respaldar directamente la información como está presentada en un artículo y deben ser adecuadas a las afirmaciones hechas. Los editores de artículos deberán evitar efectuar investigación original, especialmente a la hora de hacer afirmaciones de alcance basadas en síntesis de información de diversas fuentes. Las conclusiones deben proceder de las fuentes, y no del editor de Wikipedia.»

En este caso, como dije anteriormente, la fuente no respalda lo que dice el artículo y visceversa, además también aclara que «la derecha» inició un bulo, cuando la polémica actual ni se originó por «la derecha», sino a otros factores, además de que ya se había acusado a la atleta anteriormente sin ningun tipo de intervencion política. KonstyantinaFilopator (discusión) 22:18 4 ago 2024 (UTC)

Efectivamente, repasando el artículo de eldiario.es compruebo que no menciona a Georgia Meloni, sólo a la ministra italiana de Familia y Natalidad, Eugenia Roccella, la presidenta de la Comunidad de Madrid, Isabel Díaz Ayuso, el director ejecutivo de Tesla, Elon Musk y el presidente de Argentina Javier Milei. Pero esto tiene fácil solución: o se retira a Georgia Meloni o se justifica citando otra fuente. En cuanto a "su actitud", tal vez sea mas apropiado decir "su punto de vista" o "su opinión". Estamos debatiendo, con diversas "opiniones", la redacción de un artículo, por lo que la página de discusión de este es el lugar apropiado para expresar nuestros puntos de vista y llegar a un consenso. --Capucine8 (discusión) 22:26 4 ago 2024 (UTC)

Es verdad, el artículo no dice que sea la derecha, sino la extrema derecha.--Capucine8 (discusión) 22:28 4 ago 2024 (UTC)

Voy a redactar el articulo basándome en esto. Aunque aun sigo pensando que el artículo, y la propia fuente, tiene un fuerte tinte politico, sin embargo dejaré eso así por ahora. La discusión de derecha y extrema derecha es completamente otro tema. KonstyantinaFilopator (discusión) 22:54 4 ago 2024 (UTC)

Hola, sobre lo dicho por Javier Milei, encontré algo como fuente en FOX sports (en Español), pero pregunto, es una fuente confiable?. Planeaba añadirla como fuente a lo dicho por Javier Milei (no aparece en la fuente de la BBC que coloqué), pero no se si sea confiable.

-- KonstyantinaFilopator (discusión) 02:51 5 ago 2024 (UTC)

• @KonstyantinaFilopator: Para aclarar a la estimada novata con menos de 100 ediciones, pero que parece saber bastante, no pongo opinión, la reversión es una acción basada en las políticas de Wikipedia, para contestar a alguien con casi 20 años manejando situaciones más complejas que esta, agradecería que no iguale su novicia participación con mi experimentado y amplio historial editorial. En el punto de lo que se comenta, la referencia no puede invalidarse, pero si aclararse o sustituirse por otras de respaldo, pero no eliminarse. Taichi 〒 22:58 4 ago 2024 (UTC)

  @Taichi:

  «Para aclarar a la estimada novata con menos de 100 ediciones»

  1) Primero que nada no me parece que ese sea el lenguaje que debería tener un wikipedista a una persona que va comenzando a editar, creo que vi algo en contra de eso en las normas y el comportamiento de Wikipedia.

  2) Sin embargo sobre el artículo y como mencioné anteriormente, el artículo fuente me sigue pareciendo con una fuerte preferencia política al llamar «extrema derecha» a Milei y en general, a políticos de derecha muy lejos de lo que sería la «extrema derecha». La solución podría ser, como dice, remplazarla o buscar otras fuentes con otros puntos de vista mas neutrales.

  3) Con todo respeto nadie pone en duda su experiencia, pero hay que tener en cuenta que experiencia si bien es muy válida, no es «razón absoluta». En este caso asumí que era buena idea buscar una tercera opinión con 'experiencia' no haciendo menos la suya, sino más bien, basándome en un mediador para poder tener un enfoque neutral y tratar de tener un mejor entendimiento entre ambas partes para ayudar a mejorar el artículo. Y preferiría que de seguir este tema, que esta lejos de pertenecer o tener relación con el artículo de Imane Khelif, se discuta en nuestras discusiones personales y no aquí. Saludos. KonstyantinaFilopator (discusión) 23:05 4 ago 2024 (UTC)

  Voy a tratar de buscar una fuente que corrobore la información pero con un mejor punto de vista, como dije, me sigue pareciendo muy polítizado el «la extrema derecha crea bulos» de la fuente establecida. KonstyantinaFilopator (discusión) 02:00 5 ago 2024 (UTC)

  Su tono y sus palabras "novata con menos de 100 ediciones", "¿y quien es usted", "quiero claridad! denotan una personalidad paranoide y menospreciativa ante, no el disenso, si no quien sólo consulta y propone aportes.

  Taichi 〒: ud requiere de un proceso de introspección y de relectura de lo que escribe, porque, francamente, lo hace de mala fe, de manera prepotente y actuando con celo de propiedad excluyente respecto de una enciclopedia colaborativa.

  Hágase ver. 2800:300:6F54:6DE0:89F2:BAD5:6760:EE8 (discusión) 16:50 11 ago 2024 (UTC)

  Estimado/a IP 2800:300:6F54:6DE0:89F2:BAD5:6760:EE8, le agradecería nos indicase claramente qué es lo que propone para mejorar el artículo. Esto no es un foro, es una enciclopedia, y no estamos aquí para broncas estériles, estamos aquí para avanzar. Así que deje de meterse con otros usuarios de Wikipedia, y proponga algo concreto. Capucine8 (discusión) 22:43 11 ago 2024 (UTC)