Discusión:Incidente fronterizo entre España y Marruecos de 2021

Relevancia

(Esta discusión proviene de mi PD y parte de mis respuestas en la PD del wikipedista Jcfidy. Creo que es preciso que el cruce de mensajes estén en este lugar debido a la intervención de terceros interesados en el tema. MACS >>> (click en el sobre para responderme) 20:04 18 may 2021 (UTC))

Buenas días compañero @Jcfidy:. Sobre la plantilla en el artículo Incidente fronterizo entre España y Marruecos de 2021 que creé hoy espero que lo reconsideres porque nada más lejos de la realidad de que se trate de recentismo: ya es un hecho que entre ayer y hoy han pasado ilegalmente por la frontera de Ceuta de Marruecos a España más gente en un solo día que la cantidad de personas en los tres años anteriores, con lo cuál es un evento relevante desde varios puntos de vista: el ejercito desplegado (que no es algo habitual), el presidente suspendiendo compromisos para acudir a la zona, la población de Ceuta aumentando de golpe su población en un 10%, crisis humanitaria declarada por la Cruz Roja Española, etc... esos son hechos que no necesitan perspectiva histórica para ser constatados como destacables. Un saludo! MACS >>> (click en el sobre para responderme) 19:25 18 may 2021 (UTC)

¿Nada más lejos del recentismo? Y justo después dices que entre ayer y hoy... ¿Qué más recentismo quieres que eso? Ahora mismo, por reciente, resulta impactante pero y dentro de un mes, dos, un año ¿Qué impacto habrá tenido? ¿Qué relevancia en la historia de España? ¿Será una mera curiosidad o por el contrario traerá algún tipo de consecuencia? Actualmente es imposible saberlo. Actualmente más que un artículo enciclopédico (para Wikipedia) es un artículo noticioso (Wikinoticias). Jcfidy (discusión) 19:34 18 may 2021 (UTC)

El exceso de contenido reciente no implica por sí mismo que el artículo deba ser borrado, pero el paso rápido y contemporáneo de eventos puede hacer difícil juzgar si cualquier tema es realmente notable como para tener una entrada enciclopédica. Para tener una perspectiva adecuada a veces hace falta dejar pasar algo de tiempo. WP:REC

Jcfidy (discusión) 19:38 18 may 2021 (UTC)

Bueno, visto está que no vas a reconsiderarlo. Dejemos pasar los 30 días, a lo mejor pierde relevancia o se mantiene. Saludos! MACS >>> (click en el sobre para responderme) 19:41 18 may 2021 (UTC)

Ante todo WP:REC se trata de un ensayo, no una norma, y el artículos es sobre un evento en curso de importante relevancia. --Magical Blas (discusión) 19:44 18 may 2021 (UTC).

@Magical Blas: el tiempo es el que dirá si es un evento de "importante relevancia" o una simple anécdota. Es un evento demasiado reciente como para tener una buena perspectiva para evaluar su relevancia. Jcfidy (discusión) 19:50 18 may 2021 (UTC)

Bueno, que se haya marcado un récord de entrada de migrantes a España por Ceuta parece que si tiene relavancia, cito:

La cifra más alta de llegada de migrantes por el mar se había producido el pasado mes de noviembre con la sucesiva llegada de cayucos a las Islas Canarias. Entre el sabado 7 y el domingo 8 de noviembre de 2020, Canarias recibió 2.188 migrantes en 58 pateras o cayucos. Esta cifra significó entonces un doble récord en España: nunca había llegado tanta gente en 48 horas, ni nunca habían entrado tantos migrantes en un solo día: 1.461 el sabado 7. Las cifras de este lunes en Ceuta -5.000 migrantes- superan estos índices, y no tienen precedente ni en la crisis de los cayucos de Canarias de 2006, con casi 32.000 llegadas a las islas ese año, ni en 2018, cuando se marcó la cifra más alta de llegadas a España por mar de la historia, con 57.500, casi todas por el estrecho de Gibraltar y por el mar de Alborán.

- MACS >>> (click en el sobre para responderme) 19:58 18 may 2021 (UTC)

Considero que sea de utilidad y necesario su desarrollo. Ahora bien, tanteemos el tiempo, veamos como va el discurrir de las siguientes horas y días. No lo veo, en mi experiencia viéndolo, sobre el campo y con la experiencia de otros incidentes con Marruecos que esto sea un mucho ladrar y poco morder; el lado político al mantener asilo, si bien por necesidades humanitarias, del presidente de la RASD y del FP, es un escollo mayúsculo en la relación hispano-marroquí. Que hayamos mandado al ejército, desplegado a parte del gobierno y equipo diplomático a Ceuta, y llamado a consultas a los embajadores es algo que no habíamos visto en tan poco tiempo. Ojalá no se desarrolle más el problema, pero el artículo, de momento, lo veo de relevancia y que sea bueno dejarlo, aunque sea escaso por el momento; ahora bien, también añado que en caso de que se quede, tratarlo todo lo neutral posible (y puede saltar mucha vena "patriota" de ips) y referenciarlo cada dos por tres para que no pierda su valor informativo. Pichu VI (discusión) 20:17 18 may 2021 (UTC)

 En contra de su borrado. El evento tiene buena cobertura mediática en España, pero también internacionalmente [1][2] [3], instituciones importantes se han pronunciado al repecto [4] [5] y la plantilla está basada (WP:RECENT) en un ensayo y no en una política de wikipedia. Además, creo que la relevancia como concepto es un asunto muy prestado a subjetividad que debe debatirse en la mayoría de los casos. Nacaru · ¡Escríbeme! ✉ · 20:25 18 may 2021 (UTC)

Relevancia social: Wikipedia no es un sitio de noticias. Existen numerosos temas que tienen la suficiente relevancia como para aparecer en periódicos y noticiarios, pero eso no los convierte en enciclopédicos. Ten en cuenta que para serlo, el tema debe producir un impacto social que determine que va a permanecer en el tiempo y será de interés público no solo momentáneo sino histórico. WP:RE

También es un ensayo pero sirve para explicar el motivo por el que puse la plantilla sra. Jcfidy (discusión) 20:34 18 may 2021 (UTC)

Eventos políticos similares como el Pacto del Botánico, que también tuvieron amplia cobertura mediática (de hecho, en el caso del Botánico, este no tuvo cobertura internacional, mientras que el de este artículo sí), tambíen tienen su artículo. No veo por qué información bien referenciada en WP:FF (índice también de la relevancia de un evento) debe eliminarse. No es algo que estorbe en todo caso. Nacaru · ¡Escríbeme! ✉ · 22:37 18 may 2021 (UTC)

 En contra del borrado o un posible borrado, es un tema espinoso pero ya el simple caso de que sea un choque entre dos Estados, una crisis migratoria y al mismo tiempo estar directamente relacionado a un controversial conflicto internacional en el Sahara Occidental, si el Frente Polisario hace mención de esta situación, y al mismo tiempo acusaciones también de expansionismo marroquí sobre otras tierras, el uso de civiles marroquí para asuntos políticos... (como una bola de nieve que al principio parece insignificante pero crece y crece) ya lo hace muy relevante. --LLs (discusión) 14:02 19 may (UTC)

 En contra del borrado o un posible borrado, pero tal vez podría ser renombrado como «Crisis de Ceuta de 2021», debido a que es un asunto que está ocurriendo específicamente en este exclave español y las implicancias son mucho más allá de un conflicto diplomático, como hace pensar en título del artículo.--Igallards7 (discusión) 19:43 20 may 2021 (UTC)

Gracias a todos los que han editado el artículo. Veo muy enfocado e interesante de leer. --176.83.60.220 (discusión) 04:13 30 may 2021 (UTC)

Fecha del incidente

En la ficha aparece que el incidente empezó el 17 de mayo de 2021 y que continúa en el presente. Creo que podemos estar de acuerdo en que ya no se trata de un tema que afecte al tiempo presente. ¿Para cuándo deberíamos entonces fijar la conclusión del evento? Nacaru · ¡Escríbeme! ✉ · 22:20 23 ago 2021 (UTC)

Puede que con las recientes declaraciones del Rey de Marruecos se puede dar por concluido el incidente [6]. MACS >>> (click en el sobre para responderme) 06:10 24 ago 2021 (UTC)

¿Usamos entonces el 20 de agosto (la fecha que aparece en el artículo que has enlazado) como referencia para indicar el final del conflicto? me queda la sensación de que en realidad acabó antes. Nacaru · ¡Escríbeme! ✉ · 21:16 24 ago 2021 (UTC)