Discusión:Ironic (sencillo)
Hoy mismo he hehco un gran artíuclo de Ironic sobre lo interesante del tema de la canción precisamente por lo no irónico de su letra y ha sido borrado, siendo una traducción correcta de la traducción inglesa, exijo saber por qué se ha procedido a borrarlo. --axlito-manson 02:31 27 may 2007 (CEST)
Hola, has hecho un gran trabajo creando nuevos articulos de alanis morissette, pero debes tener en cuenta que lo que escribiste contenia subjetividades, opiniones y citas sin fuentes.
Si deseas agregar al articulo actual, debe ser en forma neutral (es decir, objetiva), no contener opiniones y si las tiene, ser de especialistas o personas que sepan del tema, pero debes agregar las fuentes, como ser, diarios sitios web, etc.
Saludos.
The Edge 
(¿?) 03:15 28 may 2007 (CEST)
Sobre el término objetividad[editar]
Vamos a ver, creo que tienes algunos conceptos algo enturbiados sobre lo que el termino objetividad y subjetividad se refiere. permíteme aclararte algunos puntos de mi antiguo artículo.
1. la traducción era directa de la wikipedia inglesa, donde nadie puso quejas. 2. las opiniones de un profesional, siguen siendo opiniones, y seguirían siendo subjetivas, hoy en dia el conocimiento ha dejado de regirse, al menos en la wikipedia, por argumentos de autridad. 3. las opiniones siempre son subjetivas, pero si dentro de un artículo objetivo se da a entender las principales posiciones respecto a un tema, en un parrafo distinto al de la definición objetiva, y dejando claro que son opiniones subjetivas, no solamente no infringes la pol´tiica de wikipedia, sino que das una pincelada de riqueza cultural. (ejemplo, en el artículo de ETA, se deja claro que para algunos es una banda terrorista, y, para otros, un grupo armado).
Por estas razones sigo creyendo que tus actos han sido, desde mi punto de vista, no muy agudos, sin contar claro, que podrías haber tenido el detalle de avisar y preguntar en la página de discusión antes de relaizar ningún cambio, gracias y espero que encontremos un consenso común.--axlito-manson 05:51 28 may 2007 (CEST)
Hola nuevamente, comprendo tu vision, y es entendible, pero te contare mas de la wiki ya que eres nuevo y te ayudara a comprender mas:
Desde mi vision, el mejor album de alanis es supossed former infatuation junkie por lejos, mejor aun que jagged little pill. Ahora, si yo pusiera eso en cualquier articulo, por mas argumentos que de, seria borrado de inmediato, ya que la wiki es una enciclopedia y no una coleccion de opiniones (por mas justificadas que sean, son subjetivas en su totalidad, y nada me hace experto en la materia mas que i fanatismo por ella).
Ahora otro ejemplo: un periodista especializado de la rolling stone dice que s.f.i.j. es mejor que j.l.p. puede incluirse? si, con una cita y link a la revista, ya que la sola aparicion en una revista de 1ª linea le da autoridad a la opinion. Ojo! no podria decir "es mejor" sino "hay quienes creen que es mejor..." y ahi citar la revista.
Se entiende la diferencia?
Si tu encuentras una fuente en la red que sea objetiva y quieres, puedes citarla; si la fuente contiene lo que quieras poner aqui, puedes ponerlo y luego citarla. Pero debes tener un respaldo, me explico?
No importa si en la wiki en ingles esta asi, pues alli tambien esta mal, de seguro nadie se acerco a ver en detalle el articulo.
No me malinterpretes, tengo delante mio todos los cd's que existen en el mercado de alanis (algunos que tal vez ni sepas que existen) con lo cual quiero contarte que soy fana de su musica, y me encanta la idea que todos sus articulos sean super-extensos, pero debemos seguir las reglas de la wiki. Si encuentras alguna fuente que respalde lo que dijiste (diario, revista, sitio web serio, etc) avisame y gustoso te ayudare a incluirlo dentro de las normas de la wiki.
Saludos.
The Edge (¿?) 05:01 29 may 2007 (CEST)
Edge, la opinión que puse, la única opinión subjetiva que puse, era la de Alanis Morissette sobre la irónia de que el título de Ironic fuera así, hablar de la calidad de la canción en ter´minos de bueno, mejor que.. entiendo que sea subjetivo, pero por dios, era la opìnión de lo que ella QUEIRÁ TRASMITIR con esa canción, era el significado CO NEL QUE ELLA CREÓ LA CANCIÓN, y no está habladno de si su canción es buan mala, larga o no, está hablando del sentido en sí mismo, de cula era el verdadero sentido, para aclarar a los fans y simples curiosos, y eso mismo, aclarar, es para lo que está la wikipedia, sigo creyendo que es un error pero me da que poco puedo hacer por ello, que tu la conozcas mejor que yo, que segurametne sea ceirto, no quita para que puedas omitir su propia visión de su canción, que ella misma escribió. Es como hablar de un libro de Nietzsche sin explicar sus ideas porque estas son subjetivas, según tu manera de pensar ,deberías borrar las ideas de NIetzsche de su artículo, las que aparecen en el de Oscar Wilde en otro. y dejar solo su vida y su biografía sin explicar sus ideas, matando así el espíritu crítico de la wikipedia.
En fin, no me quiero extender más, pero creo que has cometido un error y te pediría que por favor reconsiderases tu opinión, o al menos, leyereas una segund avez este artículo que he escrito, un saludo.--axlito-manson 19:40 29 may 2007 (CEST)
Hola amigo:
Estuve analizando tu comentario y comparto que si es valido incluir lo que alanis piensa de la cancion, sin dudas! Solo recalco que debemos citar una fuente externa donde pueda verificarse que ella dijo/piensa eso, por ej, un diario, una revista, su sitio web, etc, con un link por ej, o al menos los datos de la publicacion.
Si puedes conseguir esta fuente avisame y con gusto incluiremos lo que solicitas, sin dudarlo, asi se logra expandir el articulo. Tal vez en la wiki en ingles haya info de esto.
Un saludo.