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Discusión:Juan Domingo Perón

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Perón y el Partido Laborista

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El usuario BrianCienfuegos18 eliminó del artículo la pertenencia de JDP al Partido Laborista, explicando que "Peron no perteneció al Partido Laboralista, este fue uno de los partido que apoyo su candidatura. Luego llamo a unificarse en el Partido Peronista", con lo que creí que tenía razón. Pero, desconfiado como soy, busqué fuentes y descubrí al menos dos que afirman que Perón fue el afiliado Nro 1 del PL: aquí se afirma que Perón fue declarado “primer afiliado” y candidato a presidente en virtud de sus méritos. Y aquí (página 91) se dice que para que entrevistara al coronel retirado don Juan Domingo Perón y lo invitara a afiliarse al partido. [...] el coronel Perón les manifestó que iba a tener el honor de ser afiliado de tan auténtica agrupación política de trabajadores. A continuación se afirma que Indiscutiblemente, Perón era el primer afiliado del partido. De modo que ambos estábamos equivocados, Brian: Perón sí estuvo afiliado al PL. Saludos, --Marcelo (Mensajes aquí) 14:53 11 ene 2018 (UTC)[responder]

Lugar de nacimiento

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¿or qué insisten con la fábula de Roque Pérez cuando el censo de 1895 echa por tierra esa versión? Barreiro, que era un fabulador, dice en su libro que el nacimiento se produjo en 1893. Pues bien... ¿dónde está Juancito en el censo del 95? ¿Por qué se aferran a teorías conspiranoicas? Pongan entonces que tuvo una hija porque así consta en varias revistas d ela época. Usuario: Alberto: 23/02/2024.-

Enlaces externos modificados

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Acabo de modificar 11 enlaces externos en Juan Domingo Perón. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

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Sobre la extensión

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El artículo obviaba leyes importantes o trascendentales ocurridas durante sus presidencias, por lo tanto amplié información, sin embargo otro usuario constantemente revierte, sin respetar mi trabajo, que puede tener algunas deficiencias en el formato producto de mi inexperiencia pero ello no da derecho a revertir sin más ya que es menospreciar el trabajo que lleva horas hacer. Por otro lado según tengo entendido wikipedia es una enciclopedia colaborativa por lo tanto la idea es colaborar, si la edición de alguien es correcta pero falta pulir el formato se ayuda a pulirlo, no se lo revierte sin mas. Agregue decena de referencias para mejorar el artículo, tanto de libros, artículos periodísticos agregue información; simplemente pido que se valore mi trabajo y se de oportunidad de mejorarlo, porque hasta ahora solo un usuario ha tenido conflicto. Gracias. — El comentario anterior sin firmar es obra de 181.92.148.120 (disc. • contribs • bloq).

Duda seria

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¿Está documentado su apodo como "Pocho" en fuentes fiables o es una broma o algo despectivo? Lo digo porque aparecía como otrosusos en Pocho. Un saludo Triplecaña (discusión) 14:21 18 sep 2018 (UTC)[responder]

No sé si en fuentes fiables que ya estén en el artículo, pero doy fe que se usó ese apodo muy profusamente en su época [1]. De todos modos, gracias por hacernos notar la falta de referencias para el apodo, me pongo a buscar fuentes. --Marcelo (Mensajes aquí) 14:25 18 sep 2018 (UTC)[responder]
Por ahora esta: Joseph A. Page, Perón, página 348: «Algunas de las traviesas criaturas decidieron comprobar si era cierto que Perón había recibido cuando niño el apodo de Pocho y comenzaron a cantar el estribillo: "Pocho no toma la leche, Pocho no toma la leche". Perón largó la carcajada y de allí en adelante lo siguieron llamando Pocho.» Y en nota al pie: «Otra versión dice que los enemigos de Perón lo llamaban "el Pocho" por su afición a andar en Pochoneta, la motoneta fabricada por Vespa.» Saludos, --Marcelo (Mensajes aquí) 14:40 18 sep 2018 (UTC)[responder]
Gracias, me quedo más tranquilo. He colocado en Pocho (desambiguación) que era su apodo. También hay otro militar con ese sobrenombre. Gracias por contestar tan rápidoTriplecaña (discusión) 16:59 18 sep 2018 (UTC)[responder]
Encontré un par de fuentes que pueden ser útiles. La anécdota que menciona Marcelo la reproduce, (un poco alterada), aquí José Ignacio García Hamilton en el libro Juan Domingo: El mejor legado del gran escritor. Perón detrás del mito.
Rómulo H. Bustos, en Un Perón poco conocido, página 144, habla de la "pochoneta", de una gorra con visera que Perón usaba en sus paseos y señala aquí: «era conocido el sobrenombre de "Pocho" con el que se lo llamaba en su entorno íntimo y a nivel Opinión Pública». Saludos. --Silviaanac (discusión) 18:21 18 sep 2018 (UTC)[responder]
Eso último era lo que estaba buscando, porque lo de la "pochoneta" y lo del gorro "pochito" es casi seguro que vienen de Perón y no al revés. Pero si hay una fuente que diga que se lo llamaba "Pocho" en su ambiente familiar, eso ya alcanza para agregarlo en la sección sobre su infancia, y quizá también en la ficha de persona. ¿Lo hacés vos, Silvia? --Marcelo (Mensajes aquí) 18:38 18 sep 2018 (UTC)[responder]
Lo agregué en wikidata y de ese modo ya está en la ficha. Ahora leo con cuidado la sección "Primeros años" y ubico el texto y la referencia. Gracias!. --Silviaanac (discusión) 19:17 18 sep 2018 (UTC) ✓ Hecho. --Silviaanac (discusión) 19:46 18 sep 2018 (UTC)[responder]

¿Tradicional sistema racial español de «limpieza de sangre»?

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El párrafo que dice: "Debido a las insuficiencias documentales de la época, el alto grado de mestizaje interétnico de la sociedad colonial y postcolonial argentina, así como las distorsiones causadas por el tradicional sistema racial español de «limpieza de sangre», los antecedentes familiares y étnicos de Juan Domingo Perón han estado sometidos a debate histórico, así como la fecha y el lugar preciso de su nacimiento." me altamente mejorable.

El texto enlaza con la entrada en Wikipedia limpieza de sangre, que hace referencia a las leyes de la Monarquía Católica con respecto a los judioconversos y moriscos en la España europea de los siglos XV y XVI. En nada aplicable a la España del otro hemisferio.

Además, si Perón nació 79 años después de ser proclamada la independencia de Argentina, ¿a qué viene hablar de un sistema racial español para justificar el debate sobre la fecha y el lugar preciso de su nacimiento? Es meter con calzador un elemento distorsionador que está fuera de lugar y que afecta más a la Argentina, sus leyes y costumbres postcoloniales, que a España.

--Wikipedio~commonswiki (discusión) 21:16 19 ene 2019 (UTC)[responder]

De acuerdo enteramente. Que existe un cierto grado de racismo en la Argentina, y que fue mayor en la primera mitad del siglo XX que en la actualidad es cierto, pero el tema de la limpieza de sangre de la Edad Moderna española me parece bastante traído de los pelos. Propongo eliminar todo lo que sobra, y que quede simplemente como
Debido a las insuficiencias documentales de la época y el alto grado de mestizaje de la sociedad argentina, los antecedentes familiares y étnicos de Juan Domingo Perón, así como la fecha y el lugar preciso de su nacimiento, han estado sometidos a debate histórico.
Si nadie se opone, en unos días haré el cambio. Saludos a todos, --Marcelo (Mensajes aquí) 22:20 19 ene 2019 (UTC)[responder]

How and when Juan Peron became a general?!

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Hi, I'm interested in Latin-American history in general and especially in the story of Juan Peron. I can't find anywhere information about when and how became Peron general. I know that, at the moment of his famous speech from 17 October 1945, he referred to himself as "the colonel Peron". In the same day, he retired from the government and the army, with this rank. After that, the elections came and he became president of Argentina. So, when and how he became a general? And not an ordinary one, but a lieutenant general, a rank reserved only for the chief of the general staff (position that he never held, as far as I know). He promoted himself, like other Latin-American generals (Omar Torrijos of Panama, for example)? Please, write something about that on Wikipedia! Many thanks!

Post scriptum: Please, answer me in Spanish. I don't speak it, but I understand it very well. — El comentario anterior sin firmar es obra de 109.97.59.55 (disc. • contribs • bloq).

Un consejo para empezar, si estás interesado en aprender acerca de algo, dejá afuera tus prejuicios.
Perón fue pasado a retiro en octubre de 1945, y tras los hechos del 17 de ese mes pidió la baja del Ejército. Tras su victoria electoral, antes de asumir la presidencia se iniciaron las sesiones ordinarias del Congreso de la Nación el 26 de abril de 1946; el 29 de mayo, el Congreso decidió restablecer a Perón con el grado de coronel en actividad. Pocos días después, el presidente Edelmiro Farrell (sí, el dictador Farrell, comandante de las entonces dos Fuerzas Armadas) lo reincorporó como oficial en activo con el grado de coronel con retroactividad al 17 de octubre, y lo ascendió al grado de general con retroactividad al 31 de diciembre del año anterior; es decir que oficialmente, en los papeles, Perón fue general de brigada desde el último día del año 1945. Tomó juramento con uniforme e insignias de general de Ejército el 4 de junio de 1946 (desconozco en qué fecha pasó a retiro). No se promovió a sí mismo, eso es falso. Por favor, ver Joseph A. Page (2011 [1983]). «Cap. 17, Un nuevo comienzo». Perón, una biografía. Debolsillo. p. 189. 
Posteriormente fue ascendido a general de división, aunque no sé en qué fecha (ese grado siempre debe ser aceptado por el Senado de la Nación, aunque la propuesta es del presidente —en este caso, él mismo), y a teniente general en 1973, por solicitud del presidente Héctor J. Cámpora, y aprobado por el Senado de la Nación: cuando asumió su tercer mandato, el 12 de octubre de 1973, ostentaba insignias de teniente general. No he encontrado fuente para respaldar eso aún, pero por ahora te puede servir la foto que figura en este artículo: las tres estrellas en la charretera corresponden al rango de teniente general.
Bueno, por eso te digo que dejes los prejuicios de lado: dado que asumís que Perón fue un dictador, asociás el dato con los otros dictadores (sic) y asumís que debe haber hecho lo mismo que los demás dictadores. Resulta que no: ni Perón fue un dictador, ni tampoco hizo lo mismo que los dictadores. Saludos, y gracias por tu consulta. --Marcelo (Mensajes aquí) 15:32 1 feb 2019 (UTC)[responder]

I think that you should improve your English:

1) I never said that Peron was a dictator. For me, he is an authentic hero;

2) I did not compare Peron with any dictator, I wrote "like other generals (Omar Torrijos of Panama, for example)". Omar Torrijos was also a hero, for his people. Anyway, there are good dictators and bad dictators. You wrote yourself that Farrell was a dictator. A good one or a bad one? A good one, I think;

3) Finally, I was right a little, because Peron proposed himself for the rank of divisional general. But that do not make him less a hero.

So, what prejudices?! I am neither American or English, you know...

Thank you very much for your answer! — El comentario anterior sin firmar es obra de 109.97.59.55 (disc. • contribs • bloq).

Tenés razón, aunque lo que en realidad debería improve es el aumento de mis anteojos (gafas), que ya están un tanto atrasadas y no veo todo lo que debería. Si además tengo que leer en un idioma que estudié durante doce años pero sigue sin ser mi idioma, y todo con el maldito editor subrayándome en rojo las palabras que no están en castellano, tenemos un combo ideal para que lea cualquier cosa. Me disculpo, entonces.
Sobre sus ascensos, acabo de encontrar una referencia que contradice parte de lo que te expliqué más arriba:
Ascendió a general de brigada el 31 de diciembre de 1945, a general de división el 31 de diciembre de 1949 y a teniente general el 6 de octubre de 1950.
Martín Balza (8 de octubre de 2016). «Mi recuerdo del Perón militar». Infobae. 
De lo que se desprende que los dos últimos ascensos tuvieron lugar durante su primer presidencia, y muy presumiblemente fueron firmados por él. Lo que recuerdo haber leído que ocurrió durante la presidencia de Cámpora, entonces, debe haber sido la confirmación del decreto de Alejandro Lanusse de 1972, reponiendo a Perón en sus grados militares. Saludos, y de nuevo te ofrezco mis disculpas por la confusión. --Marcelo (Mensajes aquí) 18:17 1 feb 2019 (UTC)[responder]

Thank you for all your information, is very, very interesting!!!

I am interested in history in general and especially in Latin-American history, because I find this world really fascinating! Besides that, me to I am from a Latin country (Romania, Europe), destroyed first by the communism, and now by the capitalism: permanent fraud of the presidential elections by the right political spectrum and systematic obstruction of the left-wing in governing, even if it wins the parliamentary elections (in my country, the chief of the government is not the president of the republic, but the prime-minister, issued from the parliamentary elections), obstructions exercised with false and imbecile accusations of corruption, with arrests of left-wing politicians by a perverted justice and with artificial street manifestations, all that with the public complicity of the US ambassadors, who have here economic, political and strategic (the geographical proximity with Russia) interests... Many Romanians are so stupid and manipulated that they are not aware of these things, but all I write you it's true... So, you see, as Romanian, it's normal to be interested in Latin-American history and in "the third position" of general Peron (even if, like I said before, most of Romanians are so stupid that they know nothing about such things).

Agregué los datos sobre sus ascensos a general en 1946 y 1950. No firmó su propio ascenso porque no se incluyó en la propuesta de ascensos y la ley quedó promulgada de hecho (por haber transcurrido el plazo legal sin ser vetada) o sea que no hubo decreto de promulgación tampoco.--Héctor Guido Calvo (discusión) 20:37 30 abr 2019 (UTC)[responder]

"La eventual pertenencia de Juan Domingo Perón al pueblo tehuelche por línea materna es materia de debate entre los historiadores"

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Puede ser, pero les cuento: soy de Comodoro Rivadavia (chubut) donde la madre de Perón vivió buena parte de su vida. Toda persona mayor de 60 de aquí comenta que Perón la mantuvo en la penumbra porque tenía rasgos marcadamente indígenas y eso no conjugaba con su ideal político al estilo de Mussolini (la idea de lider/nación/pueblo no resiste demasiado si el líder tiene una diversidad de origen étnico tan marcada que lo diferencia claramente del común del pueblo). Eso no es un juicio de valor sobre la ideología de Perón, solo una suposición racional de por qué relegaría a su madre a un lugar tan insignificante de su vida. Para más precisión, la señora vivió sobre avenida Rivadavia de la mentada ciudad, siendo una vecina respetada y querida.

Sé que mi comentario tiene nulo valor científico, pero lo aporto para que si alguien se siente motivado a investigarlo, tenga el impulso para recopilar información y enriquecer a la página. Gracias. — El comentario anterior sin firmar es obra de 179.36.5.44 (disc. • contribs • bloq). 02:39 30 mar 2019 (UTC)[responder]

En primer lugar, es cierto que eso es apenas una leyenda, que puede haber sido verdadera o falsa. Pero, además, lo que Perón admiraba de Mussolini no era la totalidad de su política (por ejemplo, jamás se le ocurrió atacar a ningún otro país) ni su ideología, sino apenas algunos aspectos de su forma de organización política, social y sindical. Y Mussolini era aliado de Hitler, pero -a diferencia de éste- no tenía un discurso racista, en absoluto: como se explica justamente en el artículo Fascismo, la versión italiana estaba basada en el culto del Estado (yo agrego la patria y el líder), mientras que el que estaba basado en el concepto de raza era el fascismo alemán, el que llamamos nazismo. Y Perón no tuvo relación alguna con el nazismo. Saludos, --Marcelo (Mensajes aquí) 21:53 30 abr 2019 (UTC)[responder]
¿¿¿Que Perón no tuvo relación alguna con el nazismo????!!! Y todos los nazis que encontraron refugio, protección, trabajo y amparo durante su gobierno además de ciudadanía??? ¿¿Y los proyectos militares que emprendió con ellos??? Su comentario es realmente un absurdo. — El comentario anterior sin firmar es obra de 2001:b07:a15:6f00:d1fc:7710:c354:95fb (disc. • contribs • bloq).
¿Nunca te preguntaste por qué prácticamente todos los refugiados alemanes después de la Segunda Guerra en la Argentina eran considerados "nazis" mientras que prácticamente todos los refugiados en Estados Unidos eran "luchadores contra el nazismo"? ¿Cómo es posible tanta precisión? Respuesta: porque no es cierto; un enorme número de alemanes, más o menos adversarios al nazismo pero también otros abiertamente nazis se refugiaron donde pudieron, fuesen la Argentina, Estados Unidos, Brasil o Chile.
En primer lugar te aclaro, los nazis, fascistas, ustachas y colaboracionistas ENTRARON TODOS POR LA ARGENTINA. Si con los años se dispersaron es otra cosa, pero entraron por aquí, amparados por el gobierno de Perón. Son demasiadas las pruebas como para seguir negando los hechos. Por otra parte... ¿qué me importa lo que hizo Estados Unidos? Estamos hablando de lo que hicimos nosotros. Mal de muchos, consuelo de tontos. Usuario: Alberto: 23/02/2024.-
Fuera de ese cliché, propio de la diplomacia más básica para los enemigos de los Estados Unidos (y de prácticamente todos los demás países también), ¿tenés alguna prueba de relaciones de Perón con los nazis? Por ejemplo, está más que demostrado que fue el entonces coronel Perón quien forzó a Ramírez a romper relaciones con la Alemania nazi e incautar las empresas de capital alemán, que el peronismo tuvo varios dirigentes judíos y que fue Perón el presidente que inició las relaciones con el Estado de Israel en 1949, un año después de que lo hiciese Estados Unidos y 37 años antes de que lo hiciese España.
Eso no fue más que una movida estratégica, planificada de antemano. Alemania invadió Polonia aliazda con Rusia y eso no significa que Hitler fuera comunista y por otro lado... tu preguntasobre las pruebas de relaciones de Perón con los nazis es un chiste, no? Usuario: Alberto: 23/02/2024.-
¿Querés seguir repitiendo lugares comunes antiperonistas? Sos libre de hacerlo, pero no me quieras correr con fake news del Departamento de Estado. --Marcelo (Mensajes aquí) 19:00 11 dic 2019 (UTC)[responder]
Raanan Rein: «Perón no era nazi, catapultó a los judíos a la vida pública argentina» Rein es historiador y vicepresidente de la Universidad de Tel Aviv. ¿Ves? Se puede discutir con argumentos y fuentes. --Marcelo (Mensajes aquí) 16:27 14 dic 2019 (UTC)[responder]
A Rein le escribí a su sitio señalándole que su afirmación era absurda. ¿Qué esperaba Rein a escasos meses de finalizada la Segunda Guerra Mundial, que Perón iniciara una persecución contra los judíos? ¿Con el mundo horrorizado por las escenas que se estaban mostrando sobre los campos de concentración, el líder justicialista iba a iniciar una nueva shoah? ¿Acaso ser nazi, es decir, fascista, se limita solamente a perseguir judíos? SLo único que hizo fue responderme "muchas gracias por su mensaje". No se dejen engañar por un nombre trascendente y una universidad prestigiosa, esa gente y ene sos claustros también se dicen cosas ridículas. Usuario: Alberto: 23/02/2024.-

Política de defensa

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Voy a tratar de crear una sección destinada a las obras para la defensa nacional. Perón fue quien trajo los primeros tanques al Ejército Argentin: M4 Sherman. También el primer avión de caza a reacción de Latinoamérica: Gloster Meteor.--Gran Chaparral (discusión) 02:27 17 abr 2019 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados

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Participación de Perón en el golpe de Estado del 30

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El artículo habla sobre Perón en los años 30 y dice que no participó de la toma de poder. Sin embargo, esto contradice al mismo Perón en el libre "Tres Revoluciones Militares", donde dice que sí lo hizo y explica su experiencia con el general Justo durante esos años. Jerob sl (discusión) 13:43 21 sep 2019 (UTC)[responder]

Imparcial

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No soy de Argentina, pero este articulo esta plagado de opiniones imparciales. Deberían tener en cuenta que wikipedia no es solo argentina, se lee en otros lados tambien. En la parte que habla de violencia y demas hace hincapie 3 veces elogiando a peronista y denigrando antiperonistas. Repito, no se que es lo que paso, pero con que lo digan una vez alcanza, no hace falta usar 3 adjetivos ensalzando a unos y 3 adjetivos denigrando a otros que significan lo mismo. — El comentario anterior sin firmar es obra de 167.108.231.212 (disc. • contribs • bloq).

No alcanzo a darme cuenta de cuál es la frase que te resulta redundante. Pero sí he retirado la totalidad de la segunda mitad del primer párrafo, que era plagio de un texto de Antonio Cafiero. Ahora bien, si te refieres a «las acciones racistas, clasistas, golpistas y terroristas», no le veo lo redundante: no son sinónimos, y se está detallando con precisión las acusaciones mutuas —y que son tan ciertas como las acusaciones de la parte contraria. --Marcelo (Mensajes aquí) 15:55 19 oct 2019 (UTC)[responder]

Problemas con la introducción

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Dado que se trata de un artículo muy transitado y con una plantilla de no neutral prefiero comentarlo aquí antes de realizar cambios: la introducción es excesivamente larga, confusa y presenta problemas de redacción importantes. Me detendré en el primer párrafo, que es siempre el más importante:

Juan Domingo Perón (Lobos, Buenos Aires; 8 de octubre de 1895-Vicente López, Buenos Aires; 1 de julio de 1974) fue un líder político argentino y el único presidente de la Nación Argentina tres veces elegido. Así como el primero elegido en comicios en los que participaron mujeres y hombres. Fundador del peronismo, uno de los movimientos populares más importantes de la historia de la Argentina. Fue también oficial del Ejército Argentino y escritor.

Puedo entender la razón por la que se quiso restar importancia a su condición de militar (y aún compartirla), pero no creo que correponda ni sea posible minimizarla al punto de colocarla al final de la introducción, cual ocupación secundaria. La frase "único presidente de la Nación Argentina tres veces elegido" es confusa por todos lados. ¿Tres veces elegido qué? ¿No será tres veces electo presidente? El uso del título oficial de la Nación Argentina es también evitable en una enciclopedia internacional. Diría que fue la única persona en ser electa tres veces para el cargo de presidente, algo más sencillo. La referencia a la ley de voto femenino en pleno primer párrafo también oscurece más de lo que aclara: ¿para qué decirlo así y ahí? Es incluso inexacto, porque las elecciones de 1946 fueron con sufragio universal masculino. ¿No corresponde mencionar el voto femenino entre los hitos de su presidencia, en todo caso? Por último, me hace ruido la expresión líder político, cuando en todos los artículos de personajes análogos se usa político a secas (si acaso puede agregarse estadista, como lo califica la versión en francés, aunque entiendo que siendo un tema tan cercano pueda generar susceptibilidades). Me gustaría conocer su opinión antes de realizar cambios. Saludos, galio 17:32 1 nov 2019 (UTC)[responder]

Hay que conocer un poco la historia de este artículo para entender por qué esa primera frase llegó a ser la colcha de retazos que es hoy, pero lo dejo a tu curiosidad: ahí tenés el historial. Y sí, estoy de acuerdo en que es muy confusa. Propongo:
Juan Domingo Perón (Lobos, Buenos Aires; 8 de octubre de 1895-Vicente López, Buenos Aires; 1 de julio de 1974) fue un político, militar y escritor argentino, que fue tres veces presidente de la Nación Argentina y fundador del peronismo, uno de los movimientos políticos más importantes de la historia de la Argentina. Fue la única persona en ser elegida tres veces presidente de su país, y el primero en ser elegido —en 1951— por sufragio universal masculino y femenino.
Aclarado lo de la fecha. Estuve a punto de llevar lo de "escritor" más abajo, como parte de su actividad política, pero después me acordé de Toponimia patagónica de etimología araucana y de Tres revoluciones militares, que es parcialmente un libro de historia. Saludos, --Marcelo (Mensajes aquí) 19:00 1 nov 2019 (UTC)[responder]
Galio, acabo de archivar parte de la discusión, ahora tenés desde el comienzo de esta página el historial de discusiones acerca de la intro. --Marcelo (Mensajes aquí) 19:55 1 nov 2019 (UTC)[responder]
Gracias Marcelo por la respuesta y la propuesta. Había repasado —brevemente— la discusión de 2016, aunque no quise revivirla ahí arriba para poder llamar la atención sobre el estado actual del artículo. El tema es que cualquiera de las versiones propuestas para el primer párrafo en aquella discusión era mejor que el actual, a mi juicio (olvidé comentar sobre la oración agramatical que empieza de la nada con "Así como..."). Estoy de acuerdo con tu propuesta y coincido en conservar la calificación de escritor (¿qué opinás de rescatar la de intelectual? Creo que procede). Dos observaciones nomás: una, que se estaría repitiendo dos veces que fue electo en tres oportunidades. La segunda, me sigue haciendo ruido la frase "fue tres veces presidente de la Nación Argentina" pensando en un lector extranjero. Es un uso muy local; nunca diríamos que Fidel Castro fue presidente de la Nación Cubana, primero porque desde luego el título no existe, pero además porque es un uso bastante tirado de los pelos de la idea de nación. Si podemos evitarlo, iría por alguna fórmula más genérica. Saludos, galio 23:49 1 nov 2019 (UTC)[responder]
Será que estoy muy acostumbrado al título. En todo caso, no se pierde nada con esperar un par de días otras opiniones. Saludos, --Marcelo (Mensajes aquí) 00:27 2 nov 2019 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados

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Orígenes de Perón

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Por favor, basta con los orígenes indios de Perón y el debate sobre su fecha y lugar de nacimiento. Hace ya muchos años el tema de Roque Pérez fue descartado, EL CENSO DE 1895 ES LA MEJOR PRUEBA. Allí Perón no figura porque su madre estaba embarazada. De ser cierta la fábula de Barreiro y otros, Perón allí debería tener casi dos años. En cuanto a sus ancestros indígenas la proporción de sangre autóctona es ínfima. Por parte de padre Perón descendía de genoveses (y no sardos), ingleses, escoceses y franceses y por parte de madre de españoles y probablemente indios aunque en escasa proporción. El libro del Dr. Barreiro es una burda mentira. Perón no era indio en absoluto, perteneció a una familia de la alta burguesía y fue enviado a los mejores colegios de su época, entre ellos el Inetrnacional de Olivos donde tuvo por docente al ilustre profesor Francisco Chalía, luego ingresó en el Colegio Militar. Su bisabuelo genovés fue industrial y comerciante, su abuelo Tomás Liberato Perón un destacado médico que entre otras cosas ocupó los cargos de senador y diputado nacional por el partido conservador, fue catedrático en la Facultad de Medicina de la Universidad de Buenos Aires y presidente del Consejo Nacional de Higiene en 1868. Perteneció también a la Academia Nacional de Ciencias Exactas, Físicas y Naturales de la República Argentina y combatió la fiebre amarilla en 1871. Su padre, Mario Perón fue estanciero, juez de paz de Lobos, de La Plata y de Camarones, también conservador y un tío suyo, Alberto Perón, oficial del Ejército. Por el lado materno, Perón tenía dos tatarabuelos españoles, Cándido Gaona y María Piñero Olivera, padres de María Victoria Gaona quien se casó con José Toledo, también descendiente de españoles, quien figura entre los fundadores de Azul, donde tuvo una propiedad frente a la plaza principal. La abuela de Perón, Mercedes Toledo se casó con Juan Irineo Sosa, un criollo descendiente de españoles y aborígenes por lo que, como opodrán observar, la sangre india del tres veces presidente era ínfima. i DEJEN DE FABULAR!!!! Usuario. Alberto, 10/12/2019.-

Debido a violaciones de la etiqueta, presunción de mala fe, amenazas legales o por su irrelevancia, se han suprimido parcial o totalmente los comentarios realizados aquí por 2001:B07:A15:6F00:8C63:717B:F316:242A (d · c · r).--Malvinero10 (discusión) 12:57 24 jul 2020 (UTC)[responder]

Tamaño

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Creo que el artículo, con más 300 kB, se ha puesto muy pesado. Se podría hacer uso de la plantilla {{Extracto}} para las secciones de las presidencias por ejemplo.--Malvinero10 (discusión) 15:45 4 jul 2020 (UTC)[responder]

Imagen principal del artículo

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Utilizar la imagen principal del artículo dos veces en el mismo artículo, es algo que no se encuentra entre las normas de estilo. O bien quitamos la segunda vez que aparece la imagen principal del artículo o por otra parte, cambiamos la principal del artículo (bien podría ser la que estaba antes). Saludos. --B.B. 04:27 24 jul 2020 (UTC)

✓ Hecho, gracias por tu mensaje. --Marcelo (Mensajes aquí) 12:20 24 jul 2020 (UTC)[responder]
La {{ficha de militar}} está por ser fusionada en la {{ficha de persona}}, por lo que no tiene sentido mantenerla ya; la eliminé y puse los pocos parámetros que tenía en la ficha de persona.--Malvinero10 (discusión) 12:52 24 jul 2020 (UTC)[responder]

Muchísima gracias Marcelo. --B.B. 20:29 24 jul 2020 (UTC).

Enlaces externos modificados

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Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Juan Domingo Perón. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 01:24 25 jul 2020 (UTC)[responder]

Ficha, rango

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Creo que no hacen falta cuatro referencias en la ficha para probar que fue teniente general del Ejército Argentino, siendo que fue el más importante históricamente. Si fuera de esos generales de los cuales no sabemos bien de su historial de ascensos, de acuerdo, pero en este caso no.--Mlv10 03:04 10 ago 2020 (UTC)[responder]

No lo he solucionado, pero visualmente ya no molesta: ahora son cuatro referencias, pero con un único número volado. ¿Te parece que puede quedar? Saludos, --Marcelo (Mensajes aquí) 10:54 10 ago 2020 (UTC)[responder]
@Marcelo: Me gustaría que la introducción no tenga referencias. Hay algo nuevo para mi: en el último párrafo de la sección sobre su carrera militar dice «El 6 de octubre de 1950 accedió a la jerarquía de general de ejército (luego redenominada "teniente general").» Al parecer, el último rango se denominaba así. En la lista de jefes del Estado Mayor Conjunto (el sitio oficial), sale Víctor Jaime Majó como general de ejército.
comentario Comentario Con Turkmenistan se nos ha hecho difícil obtener información de los titulares de las Fuerzas Armadas en la primera mitad del siglo XX. Saludos.--Mlv10 16:38 10 ago 2020 (UTC)[responder]

Oficial de Estado Mayor

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Me parece que «oficial de Estado Mayor» no es un distintivo y solo es un título que la Escuela Superior de Guerra otorga a los oficiales que aprueban el Curso de Oficial de Estado Mayor, el cual es paso obligado para poder acceder a rangos más altos.--Malvinero10 (discusión) 15:40 4 sep 2020 (UTC)[responder]

Plantilla "no neutral"

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Hace meses y meses que esa plantilla está ahí pero no hay discusión ni ediciones. ¿Porqué no la quitamos? Si alguien está en desacuerdo con algo en particular, que lo diga acá. Este es un artículo muy importante como para tenerle una plantilla durante tanto tiempo. Gracias.--Malvinero10 (discusión) 22:04 17 oct 2020 (UTC)[responder]

Ya la he quitado. Ha pasado mucho tiempo desde que se discutió la neutralidad del artículo. --BartocX (discusión) 13:00 23 nov 2020 (UTC)[responder]

Fotografía de la ficha

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En el día de hoy, un editor quitó la Juan Peron con banda de presidente.jpg de la ficha. Lo deshice. Dado que es la tercera o cuarta vez que se cambió la fotografía —y se deshizo para mantener la que menciono—, abro este hilo para que cada quien comente que piensa al respecto. Yo peso a favor de mantener Juan Peron con banda de presidente.jpg.

--Malvinero10 (Semper Avante) 14:51 23 nov 2020 (UTC)[responder]

Yo estoy de acuerdo con vos, Malvinero: la foto que se había editado no aporta nada más que la cara de un viejito que hablaba. En cambio, la que vos repusiste le informa al lector que el Pocho fue un militar sonriente que fue presidente. Más allá de que pienso que la mayor parte de la esencia del peronismo está relacionada con el primer gobierno (que es al que corresponde la foto con uniforme) y no tanto al del exilio al que corresponde la otra foto, la foto actual aporta más información al lector. Saludos. --Marcelo (Mensajes aquí) 15:30 24 nov 2020 (UTC)[responder]
Completamente de acuerdo, querido Marcelo.
No cabe duda de que la esencia del peronismo está en el primer y segundo Gobierno (1946-1951 y 1951-1955, respectivamente).
Y permitime agregar un criterio muy personal: creo que a la hora de añadir la imagen de cabecera de un artículo lo mejor es elegir aquella en la que está en su mejor momento. Si no, sería como si en la ficha de ARA General Belgrano (C-4) se pusiera la foto de su hundimiento (no duraría ni dos minutos). También por eso abrí el hilo. Aparte, es un artículo de suma importancia, cualquier cambio debe ser antes propuesto en la discusión.
Saludos
Malvinero10 (Semper Avante) 00:21 25 nov 2020 (UTC)[responder]
Claro, sería como quitar esta foto de Brigitte Bardot para poner esta otra, o sacar esta de Muhammad Alí para reemplazarla por esta. No representan a los biografiados en el momento en que se hicieron relevantes. --Marcelo (Mensajes aquí) 01:25 25 nov 2020 (UTC)[responder]
Totalmente de acuerdo con ustedes. Creo que lo más importante de las fotos es la información que aportan. En este sentido, como decía Marcelo no hay duda que la imagen que repusiste, Malvinero, es la más adecuada. Un gran saludo. --Silviaanac (discusión) 02:07 25 nov 2020 (UTC)[responder]
Proponga cambiar la foto actual de la ficha por esta foto de Perón con la banda presidencial. ¿Qué les parece?

    • . --BartocX (discusión) 13:12 25 nov 2020 (UTC)[responder]

    ┌─────────────┘
     No, en absoluto. La fotografía de 1946 es una de las mejores que le tomaron, si no es la mejor, y fue cuando recién había asumido como presidente, cargo en el cual permaneció durante nueve años y se volvió conocido a nivel nacional e internacional (aunque ya era conocido desde antes). Aparte, en esa foto vestía uniforme militar (con la banda presidencial). Es decir, como se dijo más arriba, la foto muestra un militar presidente, combinación de lo que hasta ese momento venía siendo (militar) y en lo que se convirtió (presidente).

    Malvinero10 (Semper Avante) 15:23 25 nov 2020 (UTC)[responder]

    BartocX, por favor, ¿Podrás argumentar las razones por las que proponés ese cambio? --Silviaanac (discusión) 02:54 26 nov 2020 (UTC)[responder]
    @Silviaanac: hice la propuesta porque la foto actual es una de baja calidad en la que apenas se le ve la cara por la baja resolución y porque una gorra le tapa la cara. --BartocX (discusión) 10:01 26 nov 2020 (UTC)[responder]

    comentario Comentario Estoy de acuerdo con Malvinero10. No veo la necesidad de cambiar nada por las razones que dio Marcelo.--Jalu (discusión) 17:28 26 nov 2020 (UTC)[responder]

    ¿Qué les parece esta foto?, coincide con lo que explica @Malvinero10 y tiene mejor calidad
    OPlibertad (¿Problemas?) 04:44 22 dic 2020 (UTC)[responder]
    @OPlibertad: A mi me sigue gustando más la que está ahora, pero esta que muestras tampoco es mala. Pero, si es de 1940, entonces no era presidente todavía, y pienso que lo mejor es privilegiar aquella en la que sí ya era presidente, que es la que está ahora. Saludos, Malvinero10 21:04 1 ene 2021 (UTC)[responder]

    Corrupción de menores

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    Hola. Me gustaría pedir encarecidamente que se me dejase editar la Wikipedia de Juan Domingo Perón con el objetivo de poner de relieve sus supuestas vinculaciones sexuales y amorosas con una menor de edad. Todo esto por supuesto, desde el punto de vista neutral, hablando sobre las cartas enviadas de Perón a su amante, sus vínculos con la familia de la chica, citas textuales de la niña en concreto, etc. Siendo un tema tan controversial creo que no debería quedar afuera. Toto20022020 (discusión) 19:47 1 ene 2021 (UTC)[responder]

    Eres libre de editar el artículo, pero debes hacerlo siguiendo las políticas y convenciones de Wikipedia. Acabo de eliminar un contenido que añadiste que no cumplía con las políticas de verificabilidad y de neutralidad. Por favor, lee las páginas que enlazo aquí.
    No sé si la acusación de estupro contra Perón merezca una sección aparte en el artículo. A propósito, este artículo necesita ser recorrido y mejorado en todos los aspectos, por lo que creo que lo mejor es dejar lo más difícil para el último. Saludos, Malvinero10 21:01 1 ene 2021 (UTC)[responder]


    Hola, respecto al tema de corrupción de menores que se endilga a la Figura de J. D. Peron sin pruebas, testimonios reales ni fuentes documentales, me sorprende que Wikipedia permita publicar una difamación tal, que solo evidencia la parcialidad de quien publica la información falsa y que a la vez es un ataque a la investidura presidencial de la Nación Argentina. Por oro lado, quienes se dedican a impulsar esta falsa información son personas carentes de imparcialidad. Espero Las personas responsables de este sitio sepan corregir tal información falsa y agraviante que aparece en la sección "Matrimonios". Atte. R. Perez. Prof. de Historia.

    Re:

    [editar]

    Respondiendo a este resumen de edición. Nada de lo que dice es una política ni convención. Es muy común (argumento ad antiquitatem) pero, no existe ninguna fuente que avale la asociación del Escudo Nacional a ninguno de los cargos que salen allí. Es una investigación original de manual. Solicito fuentes que digan que el símbolo estuvo asociado a esos cargos en esos períodos.--Malvinero10 13:57 29 ene 2021 (UTC)[responder]

    Párrafo en la introducción

    [editar]

    Hola a todos. En este momento, en la última frase del primer párrafo de todo el artículo se lee:

    Algunos autores y especialistas, consideran que uno de esos mandatos fue ilegítimo, debido a que sostienen la presunta ilegitimidad de la reforma constitucional de 1949[1]​[2]​; por otra parte, la Corte Suprema de Justicia aceptó su legitimidad[cita requerida] y los legisladores de la UCR juraron respetarla.[cita requerida]

    Todo eso es verdad, todo eso debe estar en el artículo, pero ¿realmente es necesario que sea en el primer párrafo de la introducción? Justo antes se afirma que

    Juan Domingo Perón (Lobos, 8 de octubre de 1895-Olivos, 1 de julio de 1974) fue un político, militar y escritor argentino, tres veces presidente de la Nación Argentina, una vez vicepresidente de facto, y fundador del peronismo, uno de los movimientos populares más importantes de la historia de la Argentina. Fue la única persona en ser elegida tres veces presidente de su país y el primero en ser elegido por sufragio universal masculino y femenino.

    ¿Realmente creen que una discusión sobre la supuesta legitimidad o ilegitimidad de una reforma constitucional o de la Suprema Corte es información que no pueda no estar en el párrafo inicial, que está allí para informar al lector acerca de quién fue Perón? Una de las funciones de la entradilla de un artículo, en mi opinión la más importante, es presentar el tema al lector, para que decida si le interesa seguir leyendo o no. ¿Por qué habría de ser crucial que el lector sepa -a 15 segundos de haber empezado a leer esa entradilla- que algunos de sus opositores consideraron que el gobierno que ejerció no era enteramente legítimo?

    Por otro lado, una entradilla debería ser de ágil lectura, para que quien la lea se haga rápidamente una idea del tema. Por lo mismo, allí sólo deberían figurar los datos incontrovertibles, no las distintas interpretaciones sobre la legitimidad del juicio político a la Corte Suprema o de la convocatoria a la Constituyente. A menos que sea un artículo sobre una controversia, la entradilla no es lugar para controversias, sino para aquello en lo que todos estemos de acuerdo. Si vamos a detallar cada una de las controversias en la entradilla, la lectura se hace muy compleja, obliga a seguir una trama de acusaciones mutuas, y se pierde lo esencial. Para finalizar, lo más obvio: no todo puede estar en la entradilla.

    Resumiendo: propongo retirar esa frase de la entradilla y trasladarla al cuerpo del artículo. Saludos. --Marcelo (Mensajes aquí) 13:24 30 nov 2021 (UTC)[responder]

    Hola Marcelo: aclaro que yo no intervine en la polémica previa acerca del lugar donde debe ir el párrafo. Estoy de acuerdo en que ese párrafo se retire de la entradilla pero, por otra parte, me parece que en ella hay, por una parte, otros párrafos con excesivos detalles y por la otra absolutamente ninguna mención crítica -que tuvo el estado de sitio más prolongado hasta ese momento, que se restringieron libertades públicas, que el gobierno impidió trabajar a artistas opositores, que hubo reiteradas denuncias de torturas, etc.-
    Vaya de ejemplo "En su último año de gobierno se enfrentó con la Iglesia católica por lo que el Gobierno endureció su persecución hacia grupos terroristas y golpistas, a la oposición y a los medios de prensa opositores", o sea que según esto, recién en 1954 hay una represión y ella se debe al conflicto con la Iglesia, y la redacción mete en la misma bolsa a "terroristas", "golpistas", "opositores" y "medios de prensa opositores" que eran en realidad los muy pocos medios "independientes" porque no los controlaba el gobierno.
    Cada propuesta de cambio ha sido una larga y desgastante polémica, a cada crítica se trató -como en el párrafo transcripto- de adosar un "contexto" que la justificara, desvirtuara o disminuyera, con el resultado de que algunos usuarios optamos por no proponerlos. Te envío Marcelo un muy cordial saludo.--Héctor Guido Calvo (discusión) 14:04 30 nov 2021 (UTC)[responder]
    De acuerdo con lo que decís en la segunda mitad del primer párrafo, eso también tiene que estar.
    Acabo de retirar lo de "endureció su persecución hacia grupos terroristas y golpistas", que ya había visto pero no me había decidido a retirar: lo notable no es que haya perseguido a terroristas y golpistas, eso lo hace cualquier gobierno constitucional, sino que es que también haya limitado los derechos de la oposición y de la prensa independiente (opositora casi toda ella, claro).
    En este momento estoy debatiendo por privado con otro usuario sobre la neutralidad y los sesgos en Wikipedia. Mi conclusión es que los sesgos de este tipo serán siempre inevitables en los artículos sobre política, y que lo único que puede contribuir a disminuirlos es debatir todo, tratando de llegar a acuerdos. Me temo que nunca lograremos evitar ciertos sesgos, pero podemos legítimamente aspirar a que no lleguen a niveles vergonzosos. Es decir: que alguien proponga un cambio, que otro proponga afinar ese cambio, tratar de llegar a algo más o menos consensuado y que no deje completamente descontento a nadie. Como estamos haciendo aquí, sin ir más lejos. Saludos. --Marcelo (Mensajes aquí) 14:36 30 nov 2021 (UTC)[responder]
    Estoy de acuerdo con retirarlo y volver a la redacción estable. El editor ingresó a éste artículo y a Constitución argentina y Reforma constitucional argentina de 1949, para incluir la afirmación que la R49 era «ilegítima» y que como consecuencia de ello, la segunda presidencia de Perón también fue «ilegítima», tomando partido personalmente a favor de dicho un punto de vista. Primero intenté revertir, pero el editor insistió en defender dicho punto de vista, y sólo quedó la opción de intentar neutralizar, incluyendo el otro punto de vista. Pero el editor ante cada edición mía, fue incluyendo más y más ediciones con afirmaciones del tipo «Perón puso a dedo a la Corte», «la Corte nunca más dijo que la C49 fue legítima», «a la oposición no le permitieron oponerse», etc. En mi opinión, en los tres artículos, la cuestión tanto del juicio político a la Corte, como de la reelección, como del debate sobre la C49, están perfectamente explicados, incluyendo ambas posturas. Como ya sabemos, las ediciones unilaterales tratando de defender en el texto la versión peronista o la antiperonista, violan el PVN. Yo volvería a la redacción estable, y si el editor piensa que hay información no incluida, que abra una sección en la PD, para indicar cuál sería la información que pretende incluir y buscar consenso. Les mando un abrazo.-- Pepe Mexips 15:46 30 nov 2021 (UTC)[responder]
    PD. Con respecto al «tono», estimados colegas, me parece muy importante entender que este artículo está muy influido por las pasiones políticas, tanto de un lado, como del otro (la famosa «grieta»). Hay que tratar que tenga un tono similar a otros artículos sobre otras biografías afectadas por la grieta, por ejemplo Hipólito Yrigoyen, Frondizi o Illia, en las que también se produjeron abusos, a veces mucho más graves (como las grandes matanzas de Yrigoyen). Un abrazo.-- Pepe Mexips 15:54 30 nov 2021 (UTC)[responder]
    Párrafo retirado completo: se guarda con sus fuentes en el encabezado de este hilo. Saludos. --Marcelo (Mensajes aquí) 15:57 30 nov 2021 (UTC)[responder]
    Como he explicado en mi página de discusión, donde Marcelo me avisó de esto:
    Yo ahí lo único que aclaré es que habían puesto que sólo Perón fue elegido 3 veces presidente, como un logro o un récord, y al lado aclaré (CON FUENTES) que algunos sostienen que 1 de sus presidencias fue ilegítima. Sólo dejar lo de las 3 presidencias en la introducción, es una falta de neutralidad, ya que se lo introduce a Perón como el poseedor de un logro INDISCUTIDO, y no es así. Es como si yo tomara algún récord que no posee una decisión unánime, y lo declarara como válido en la introducción. Si uno sostiene en la introducción ese "récord", entonces también debe aclararse que ese "récord" está cuestionado. TLRZAN (discusión) 16:31 30 nov 2021 (UTC)[responder]
    Veo que el colega Marcelo ha decidido eliminar lo que dije, a pesar de que he justificado mi acción. Dice "Fue la única persona en ser elegida tres veces presidente de su país", ¿por qué eso está en la introducción, sino para glorificarlo? Si es algo cuestionado, entonces no se plantea en la introducción una postura. TLRZAN (discusión) 16:36 30 nov 2021 (UTC)[responder]
    Por favor, sin mayúsculas corridas, que eso equivale a gritar. En segundo lugar, primero se debate y sólo cuando se consigue consenso se revierte. Como podés ver, es lo que hice yo, por favor hacé lo mismo. Gracias.
    Ser elegido tres veces no es un logro, es un hecho fácilmente demostrable. Lo otro es mucho más complicado de explicar y de demostrar; de hecho, en tu primera edición no pusiste eso que decís, pusiste que su gobierno era ilegítimo, cosa que no responde al consenso mayoritario entre los especialistas. Es innegable que fue elegido presidente tres veces, eso posiblemente deba estar en la introducción. En cambio, que ese gobierno haya sido o no legítimo es una disputa, que requiere largas explicaciones; tan largas, que no pueden ir en la introducción.
    No alcanza con haber justificado tu postura, para cambiar una edición estable se necesita consenso. Cuando tengas consenso a favor de esa edición, reponela. Pero por ahora no lo tenés, de modo que vamos a tener que mantener la edición estable. Saludos. --Marcelo (Mensajes aquí) 16:42 30 nov 2021 (UTC)[responder]
    Uso mayúsculas cuando quiero remarcar algo, pero comenzaré a usar negritas.
    Eso no responde a por qué debería ponerse "fue el único en ser elegido tres veces" en la introducción, ya que suena más a "trivia". Si no se aclara que una de esas elecciones pudo ser ilegítima, se entiende que la elección fue legítima, más si se lo compara con todas las demás elecciones. Si se lo compara con otras elecciones, debe aclararse que la comparación es injusta.
    Puse de referencia que un reconocido historiador, y un reconocido doctor en derecho (constitucionalista), defendieron la ilegitimidad de una de esas elecciones. Me borraron que pusiera en duda la ilegitimidad, no que "afirmé" la ilegitimidad. ¿Acaso la legitimidad no está en duda?
    De nuevo: si va a hacerse una comparación con las demás elecciones (diciendo "el único...", se compara con los demás), deben aclararse los términos de esa comparación. O yo puedo decir "soy el humano más fuerte de todos", y mucho más abajo aclarar que me estoy comparando junto a niños de 3 años. TLRZAN (discusión) 17:04 30 nov 2021 (UTC)[responder]
    Marcelo, me revertiste el cambio en 4 minutos y me respondiste a lo anterior en 6 minutos; pero pasó media hora y aún no me decís nada. ¿Puedo editar la introducción de Perón y decir "fue el más tirano de todos", y mucho más abajo, aclarar que lo comparo con Stalin, con Gadafi y con Hitler? TLRZAN (discusión) 17:34 30 nov 2021 (UTC)[responder]
    No sé si sabías, pero no estoy obligado a responderte en determinado número de minutos. Si no te respondí es porque estaba trabajando en el campo. Es difícil editar en Wikipedia desde arriba de un caballo (y ya estoy viejo para andar a caballo, también).
    La edición estable incluía esa afirmación, que es un dato notable y suele mencionarse en otros casos, como en los casos de Velasco Ibarra y Franklin D. Roosevelt. Lo de que está allí "para glorificarlo" corre por tu cuenta.
    La edición estable no incluía, en cambio, esa disputa legal. Por otro lado, decís que "te borraron pusiera en duda la ilegitimidad", cuando tu primera edición fue esta, en la cual afirmaste que tanto la elección como su gobierno fueron ilegítimos. Cuando defiendas tu posición, por favor, decí la verdad, que en caso contrario debilitás tu propia posición.
    Por lo demás, no hacemos esa clase de aclaraciones para cada una de las peculiaridades de los distintos presidentes, al menos no en la introducción: no aclaramos en la introducción que Roberto M. Ortiz fue elegido gracias a un fraude escandaloso, que Arturo Frondizi llegó a la presidencia gracias a la proscripción de Perón, ni que Arturo Illia gracias a la del mismo Perón y la de Frondizi, porque no es necesario. Para la introducción basta con decir que fueron elegidos presidentes, para la de Perón lo mismo, con el posible agregado de que fue elegido tres veces.
    La última frase de tu penúltimo mensaje y tu último mensaje no tienen sentido, y esas hipótesis de ediciones absurdas no forman parte de esta discusión. Saludos. --Marcelo (Mensajes aquí) 23:30 30 nov 2021 (UTC)[responder]
    1. Casualmente estabas libre para borrarme los cambios al minuto, pero no para responderme. Está bien, será casualidad.
    2. Que haya algo que llames "edición estable", no significa que está bien.
    3. Mencionás casos de gente cuyas elecciones no tuvieron legitimidad puesta en duda, por lo que no sirven de ejemplo,
    4. Me revirtieron los cambios donde mencionaba la disputa, no donde afirmaba la ilegitimidad. Falacia de cherry picking, mi estimado: tomar sólo una parte para intentar tener razón, no te la da.
    5. De Ortiz, Frondizi o Illia, no dicen nada tal como "fue el único que...", no los comparan con nadie. Entiendo que te cueste comprender lo que digo, bajá del caballo para leerlo.
    Y por último, falacia ad lapidem: que "te parezca absurdo" no te da la razón tampoco. Un poco más de altura, por favor. Mínimo poneme un argumento.
    Saludos. TLRZAN (discusión) 17:53 3 dic 2021 (UTC)[responder]
    Me dijeron que puedo cambiar la introducción "si se llega a un acuerdo", pero no se puede llegar a ningún acuerdo si pasa UNA SEMANA y no me responden. ¿Qué hago, tomo la frase "quien calla, otorga"? TLRZAN (discusión) 03:36 10 dic 2021 (UTC)[responder]
    ¿Te gustan los numeritos? A mí también; responderé a tus numeritos, entonces:
    1- Sí, estaba libre cuando estaba libre, y estuve ocupado cuando estuve ocupado: durante esta semana vendí 55 novillos, vacuné 265 vacas y terneros, hice la yerra de 525 terneros más, se me lastimaron dos peones, viajé dos veces a Buenos Aires y acompañé a sus obligaciones a todos mis hijos. ¿Tenés alguna razón para poner en duda lo que digo? No, ¿verdad? Entonces, por favor, leé esta política, que no es optativa.
    2- Conservar las ediciones estables (término que forma parte de las normas de Wikipedia) es una garantía en contra de las guerras de ediciones, y si claramente no hay consenso para un cambio, no se cambia. Por cierto, en este caso el consenso no es sobre la disputa sobre legitimidad, sino sobre si eso debe estar en la introducción o no.
    3- Estás bastante mal informado acerca de las discusiones acerca de la legitimidad de los gobiernos de la Década infame y de los de Frondizi e Illia. La de los primeros suele ser rechazada por radicales y nacionalistas, y la de los dos últimos por los peronistas.
    4- Esta fue tu primera edición en este artículo; la siguiente fue la reversión de esa edición por parte de Preocupante. Por segunda vez faltás a la verdad (sea mentira o error, es faltar a la verdad) cuando decís que «no [te revirtieron] donde afirmaba la ilegitimidad».
    5- Es indiferente; por si no lo has notado, no afirmo que ese "primero" o "único" deba ir, sino que tus razones para agregar opiniones a esos datos concretos no son suficientes para hacerlo.
    Por último, esos comentarios no me parecen absurdos; son absurdos y completamente fuera de lugar. Pero si necesitás una respuesta: no, no podés editar eso. Si lo hacés, buscaré que te sancionen por vandalismo y sabotaje. Supuse que no era necesario que te aclarase las posibles consecuencias de los actos por los que preguntás, pero veo que te quedan algunas dudas.
    Ya tenés mi respuesta, pero dado que aún te cuesta leerlo, te lo escribo una vez más:
    a- a la inclusión -en un lugar adecuado- de la disputa sobre su legitimidad o no, Sí Sí;
    b- a su inclusión en la introducción, absolutamente No No;
    c- sobre la mención de que fue el primero o el único que [tal cosa o tal otra], me es indiferente;
    d- a cambiar eso sin consenso, absolutamente No No.
    Saludos. --Marcelo (Mensajes aquí) 05:31 10 dic 2021 (UTC)[responder]
    Vengo otra vez a decir exactamente lo mismo que ya dije hace diez días. Realmente me disgusta que el colega TLRZAN haya ninguneado mi postura, diciendo hace unos minutos «no se puede llegar a ningún acuerdo si pasa UNA SEMANA y no me responden. ¿Qué hago, tomo la frase "quien calla, otorga"?». Waw! Dí mi parecer hace... diez días![2] Diez días! Respuesta de TLRZAN: cero. Y ello sin contar con que también el colega Marcelo expresó su postura aquí, aquí y aquí Y siempre gritando, a pesar de que se le han hecho advertencia tras advertencia, que usar mayúsculas es gritar. ¿Y además amenaza con editar unilateralmente? No No, así no.-- Pepe Mexips 08:22 10 dic 2021 (UTC)[responder]

    Referencias
    1. ↑ Luna, Félix (1984). «VII». Perón y su tiempo: I - La Argentina era una fiesta. Editorial Sudamericana. ISBN 950-07-0226-6. 
    2. ↑ Badeni, Gregorio (2004). «70». Tratado de derecho constitucional. La Ley S.A.E. p. 227. ISBN 978-987-03-0945-1. Consultado el 24 de noviembre de 2021. 

    — El comentario anterior sin firmar es obra de Silviaanac (disc. • contribs • bloq). 17:58 20 dic 2021 (UTC)[responder]

    Sección «Reforma constitucional»

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    Creo que el texto aparece un poco confuso. La sección comienza: «Asimismo durante el primer gobierno de Perón se reformó ilegítimamente la Constitución Nacional en 1949 [...]». Dado que ya existe el AP Reforma constitucional argentina de 1949 donde se trata extensamente el tema, creo que el texto se podría reemplazar por

    En 1949, durante el primer gobierno de Perón, se reformó la Constitución Nacional [...]

    con el enlace al artículo donde se trata sobre la Constitución de 1853 sujeta a reformas. Quedo a la espera de comentarios. Gracias. --Silviaanac (discusión) 17:21 20 dic 2021 (UTC)[responder]

    Jorge Daniel Paladino

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    No he visto en el articulo que se mencione la importante tarea que realizo como delegado personal en una gran parte de la historia que aqui se trata, por lo que sugeriria incluirlo como corresponde. Su pagina en Wikipedia es: https://es.wikipedia.org/wiki/Jorge_Daniel_Paladino Vmsa (discusión) 19:15 15 mar 2022 (UTC)[responder]

    No, pero sí lo he incluido en el artículo que detalla la parte de la biografía de Perón (y la historia del peronismo) entre 1955 y 1973, llamado Exilio de Perón. Saludos. --Marcelo (Mensajes aquí) 19:30 15 mar 2022 (UTC)[responder]
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    Hacia el final de la introducción se menciona "Perón se presentó junto a su esposa como candidatos a presidente y vicepresidenta respectivamente en septiembre de 1973 y logró un amplio triunfo, asumiendo el Gobierno en octubre de ese mismo año."

    Entiendo que hay un error, porque el wikilink de "esposa" dirige al artículo de Eva Perón, cuando debería dirgir al de María E. Martínez de Perón. Sugiero que quien pueda editar arregle el error y preferentemente reemplace el término "esposa" por el nombre propio de la Vicepresidenta en cuestión. 201.212.69.82 (discusión) 17:21 5 jun 2022 (UTC)[responder]

    Efectivamente, había un error. Ya lo he corregido. Muchas gracias por tu observación. --Silviaanac (discusión) 21:15 5 jun 2022 (UTC)[responder]

    Sugiero un cambio en éste artículo.

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    ¡Hola! Paso a enumerar lo que yo creo necesario cambiar.

    1. Aclarar que después del fallecimiento de Hortensio Quijano y antes de la elección de Alberto Teisaire la vicepresidencia se encontraba vacante (1952-1954)
    2. Cambiar "Maria E. Martinez de Perón" por su nombre completo o por "María Estela M. de Perón" ya que así figuraba su nombre en las boletas que la convirtieron en vicepresidente de la nación. Además concidero innecesario acortar su segundo nombre ya que se la conocía como "Maria Estela" y no cimo simplemente Maria.

    Un cordial saludo, espero pronto opiniones. Yiyicarre (discusión) 11:04 7 jun 2023 (UTC)[responder]

    Revolución libertadora y Alberto Tesaire

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    Sugiero agregar que entre el 16 y 21 de septiembre de 1955 la vicepresidencia se encontraba vacante. Agregando luego de Tesaire la palabra vacante y una nota que aclare lo anteriormente dicho. Muchísimas gracias. Un saludo Bl4z9 (discusión) 06:04 7 feb 2024 (UTC)[responder]

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