Discusión:La Banda Trapera del Río

¿Rock urbano?

La Trapera nunca hizo Rock urbano ni perteneció a ese movimiento. Lo suyo era otra cosa. Que ellos no se autodefinieran como "punk" en sus inicios no quita que, realmente, lo fueran (punk, digo). Incluir ese término en la presentación puede inducir a error. Cuando los Traperos surgieron, las clasificaciones eran todavía confusas, al menos en la escena española. Hablo de todo ese batiburrillo que mezclaba términos como Rock Urbano, Rock Bronca, Rock Macarra y tal (véase el libro que escribió Diego A. Manrique en 1977 para Ediciones Cúpula). Fue su misma originalidad, la alienidad de su sonido, las influencias que manejaban, las que los convirtieron en unos auténticos punks-avant-la-letre. Eso es algo que -quizás- en 1977 no se veía. Pero que poco después, (sin siquiera la perspectiva que dan los años, porque se podía apreciar ya en 1979, tal cual; y no digo nada de 1982) quedó clarísimo. Curiosamente, Ramoncín y W.C.?, que se autoproclamaron punks desde el primer momento, guardaban muchísimos más débitos con el rollo urbano que los barceloneses. Yo, honestamente, suprimiría la mención al Rock Urbano que aparece en las primeras líneas.

Cordialmente. --Stephen Strange (discusión) 18:32 30 mar 2016 (UTC)

Hola! Bastante de acuerdo, aunque mantendríamos lo de "rock urbano" (en el sentido en que lo define Wikipedia) por poner alguna etiqueta reconocible para una banda bastante inclasificable en lo musical. Gracias! Toni Mantis (discusión) 18:40 16 jun 2020 (UTC)

Lo hemos matizado... Toni Mantis (discusión) 19:07 16 jun 2020 (UTC)

Sobre el aviso "En este artículo se detectaron varios problemas."

A raíz del artículo sobre el primer LP ya hablamos con Onioram sobre que los blogs no eran en general válidos como referencia, los he eliminado casi todos sustituyéndolos cuando ha sido posible por artículos de prensa y publicaciones.

En lo de wikificar, creo en general la estructura del artículo responde a lo que se contempla en "wikificado" (entrada, secciones, etc.), ya me dirás que se puede mejorar.

He repasado el libro de estilo y también creo que en general el artículo cumple, las citas largas las he acortado.

Y en cuanto a la redacción "fanática", he intentado que sea neutral, considerando que hablar de la contribución a la historia rockera española y de la relevancia musical del grupo no es fanatismo sino objetividad apoyada en publicaciones que se citan. A mi modesto entender. Me gustaría que destacaras como ejemplo algún párrafo que debería ser modificado según tu criterio, por favor.

--Toni Mantis (discusión) 20:00 5 feb 2021 (UTC)Toni mantis

Hola, Toni Mantis, he estado revisando un tanto el artículo en cuanto a ortografía y estilo básicamente, incluyendo algo de "wikificación", que no veo que le falte mucha por otro lado. Ante todo, felicitarte por tu buen trabajo; la plantilla me parece que ya se podría retirar pero francamente hace muchos años que apenas edito en Wikipedia y no sé bien qué criterios se siguen actualmente con las plantillas, recientemente he visto borrados asombrosos que conviven con una increíble tolerancia hacia vandalismos que nadie controla, etc., en fin, el eterno caos wikipédico :( No entiendo, en particular, esa etiqueta de redactado por un fan, pues tiene una redacción sobria y objetiva en general mientras que no hay en absoluto los usuales elogios desmedidos a los músicos que caracterizan a esa clase de artículos que, por lo demás, abundan sobremanera en la es.wikipedia...

Acerca de mi revisión, menciono un simple apunte ortográfico sobre títulos en español: simplificando un poco, los nombres de obras de arte y por ende de libros y discos (álbumes) se escriben en cursiva y con mayúscula solamente en la primera letra del título (salvo nombres propios), por decir algo: La caída de la casa Usher. De los discos de la Trapera, el único que llevaría varias mayúsculas creo que es el primer álbum (que tiempo atrás tuvo artículo, muy decente que yo recuerde pero actualmente borrado quién sabe por qué motivos). Por su lado, las partes de obras artísticas, como capítulos de un libro o canciones sueltas de un álbum, y por ello también los singles (al menos ésa era la convención en esta wikipedia), se circunscriben con comillas, preferentemente españolas («esto son comillas españolas»), y sin cursiva.

Por su parte, las citas no se escriben en cursiva sino entre comillas, y no se sangran excepto cuando se trata de citas que son párrafos completos; es decir, si la cita viene dentro de un párrafo introducido por una oración como «Morfi Grei dijo que "tu pistola no me mola"», este párrafo no se debe sangrar. Por eso quité varios de los blockquote. (Incidentalmente, cuando hay comillas dentro de comillas, las más externas han de ser las «españolas» y luego, en la cita dentro de la cita, "inglesas", como he plasmado en la oración de antes).

En cuanto al contenido, que apenas he modificado, quisiera mencionar que hay un par de enlaces de la cabecera del artículo que me sorprenden, como el enlace oculto que lleva de tardofranquismo a terrorismo tardofranquista, pues parece implicar que la Trapera tuviera alguna clase de posicionamiento respecto a ese tema: si no es así (y eso creo), el enlace debería llevar a tardofranquismo a secas, no a eso del terrorismo; si ese enlace tiene alguna justificación, debería darse en el cuerpo del artículo. Otro enlace que me sorprende es el del «resurgir de la cultura catalana», que oculta un enlace a la Nova Cançó: me parece muy anacrónico, pues la Nova Cançó es algo de los años sesenta sobre todo (hay discos incluso de 1959) y del tardofranquismo hasta 1975-76, fecha tras la cual ese movimiento se dispersó sobremanera. Del resurgir de la cultura catalana mejor no digo nada porque me parece un concepto harto borroso. Con lo que convivieron los primeros traperos fue con los coletazos del movimiento progre catalán, ciertamente asociado a la Nova Cançó, pero a finales de los setenta eso incluiría también lo que quedaba del "roc català" de los festivales de Canet y antes (Pau Riba, Sisa, Iceberg, etc.), y la salsa, la salseta, mucha. Eso es lo que dominaba en el Zeleste de Platería (luego c/ Argenteria), en los sellos discográficos catalanes, etc., y que según muchos testimonios fue el gran obstáculo para que en Barcelona no hubiera un equivalente de la famosa Movida. Aparte de estos enlaces de la cabecera que considero que confunden bastante, no entiendo mucho el titulo de la sección «El primer disco. La Trapera en Euskal Herria«; la girilla vasca de la Trapera puede ser relevante en la historia del RRV o lo que sea, pero ¿afectó a la banda de alguna manera especial? No lo creo. Pero quizá sí que sea así, no lo sé porque no he leído el libro de Gonzalo. Mi objeción, que quede claro, es al titulillo de sección, porque da la impresión de que su estancia en el País Vaco afectara mucho a la Trapera, cosa que dudo mucho; mencionar la gira e incluso su impacto sí que me parece oportuno. Pero no se menciona el que pudieran tener, pongamos, en Madrid, y en el conjunto del Estado; por ejemplo, echo de menos la mención de su inmensa influencia, reconocida y nada disimulada, en los canarios de Escorbuto Crónico...

Algunas correcciones de contenido:

• El primer LP se grabó en abril, no en mayo de 978. O al menos así consta en la contraportada del single de BP: «Grabado en Estudios Belter en abril de 1978». He corregido este dato en el texto. Desconocía la fecha exacta de publicación (abril de 1979, dice el artículo), pero lo del retraso de «casi un año» sigue siendo válido, porque un disco grabado en abril rara vez se publicaría en abril, típicamente los discos se publicaban un par de meses después, al menos, conque idealmente habría salido en junio o julio de 1978. Si se retrasó hasta abril de 1979, es cierto que el retraso fue de «casi un año» (y no un año completo a pesar de la fecha de grabación).

Algunas cosas que yo estoy tentado de añadir pero me da pereza buscar referencias son:

• Donde dice que Belter (con el subsello BP de hecho) «pretendió hacer una incursión en el mundo del rock considerando que era un estilo en auge», no estaría de más mencionar que, además del primero de la Trapera, publicaron casi a la vez singles de Basura y Mortimer (los números de catálogo van seguidos: BP 06-140 es el Rock cloaca, 142 el primero de Mortimer que luego publicaron otro en Chapa, y 143 el de Basura). Por otra parte, Belter ya publicaba por entonces a Burning, en el subsello Ocre, y tanto antes como en los primeros 80 publicó alguna cosa más en el sello principal (nueva ola con Lemo, Charol, el malogrado primer LP de PVP...), pero lo suyo no era el rock, está claro, jajaja El subsello BP, por cierto, desconozco los detalles pero no fue creado ad hoc para publicar «rock cloaca», pues por ejemplo entre 1972-74 se publicaron en BP varios discos de los barceloneses Fusioon.
• Alguna vez leí que los Kaka de Luxe se reconocieron entusiastas fans de la Trapera en su día (hacia 1978-79), pero creo que era un testimonio indirecto de un crítico del Rock Espezial/RdL o del Ruta, probablemente Gonzalo y Juliá, perpetuos paladines de La Trapera dicho sea de paso. Me pregunto si se encontrarán citas por ahí de eso de los KK, pero sería interesante añadirlas si se encuentran. A Ramoncín no le tenían tanto cariño, me temo...
• Ninguna mención hay de la influencia de los Stooges, con los cuales, sin embargo, las comparaciones han sido y son frecuentes. Recuerdo, en relación con esto, que en un Rock Espezial de allá por 1984 Morfi daba su lista de los diez discos que se llevaría a la isla desierta o algo similar, en la cual estaban el Funhouse de los Stooges, el Bollocks de los Pistols y el Highway to Hell de AC/DC (los otros no los recuerdo, pero podría buscarlo...). Lo del Funhouse (más que Raw Power o el primero) diría que se nota en el sonido de la Trapera (78-82 digamos), y bastante...

Y ya termino, disculpas por el tocho. Muchas gracias por un buen artículo. Espero que le retiren pronto la banderita de marras, suerte ;) --Fernando H (discusión) 11:20 8 nov 2021 (UTC)

Hola Fernando! Muchas gracias por tus aportaciones.

Todo lo que tiene que ver con el estilo, de acuerdo, ya que lo tienes más claro que yo.

He enlazado a "tardofranquismo", efectivamente había un error.

Lo de "resurgir de la cultura catalana" en efecto queda ambiguo, me quería referir más a lo que dices sobre lo que se dio en llamar "rollo layetano" etc., (que sería como el "progresismo oficial" del momento, que no supo como encajar a la Trapera), pero no hay un artículo sobre eso en la wikipedia y lo más aproximado era lo de "nova cançó"... he quitado el enlace. Estaba intentando cambiar el redactado poniendo "al margen de los movimientos culturales y musicales catalanes de los 70" o algo parecido, pero se queda colgado el editor... seguiré más tarde y te acabo de comentar.

Gracias de nuevo! Toni Mantis (discusión) 17:54 23 dic 2021 (UTC)

¡Eliminar los "problemas" del artículo!

A quien corresponda, después de unas cuantas ediciones, creo que tocaría eliminar el aviso "Su redacción actual parece estar escrita desde el punto de vista de un fanático o aficionado en vez de mantener una redacción neutral.

Por favor, discute este problema en la discusión.

Necesita ser wikificado conforme a las convenciones de estilo de Wikipedia.

Necesita referencias adicionales para su verificación.

Podría ser difícil de entender para lectores interesados en el tema."

No se ajusta a la realidad, ver discusiones anteriores. Toni Mantis (discusión) 12:33 6 dic 2023 (UTC)