Discusión:Liga Asobal

Primera División 51-58

He encontrado un libro sobre el balonmano a once catalán donde además comentan los primeros campeonatos de España de balonmano a 7. Creo que en él aparecen las clasificaciones de los primeros años, así podré terminar de rellenar la tabla. --Kolding (discusión) 13:36 30 may 2008 (UTC)

BM Guadalajara

Los dos guadalajara, el antiguo, y el nuevo, son el mismo club, por lo que deberían ir juntos.

• Según la propia web del club no lo son: el antiguo era el Club Balonmano Guadalajara, ya extinguido, y el actual es la Asociación Deportiva Ciudad de Guadalajara.--L'irlandés (discusión) 00:00 8 jun 2010 (UTC)

• http://www.asobal.es/equipos/002.php?club=27 [historia club]

Balonmano a 11

Mezclar la historia de las ligas de balonmano a 11 (1951-58), que se jugaban al aire libre y en campos de fútbol, con las posteriores de balonmano a 7 en sala es completamente absurdo. Se trata de dos deportes tan diferentes como lo puedan ser el fútbol frente al fútbol-sala, el rugby a 15 frente al rugby a 7, o el voleibol frente al voley-playa. Y a nadie en su sano juicio se le ocurriría mezclar el palmarés de esas especialidades.--85.50.23.233 (discusión) 21:37 9 oct 2011 (UTC)

Sí cuando un deporte es continuación del otro. Me explico: el balonmano a 11 desapareció para dar paso a la nueva versión de polideportivo y 7 jugadores, manteniéndose en numerosos casos los clubes y los propios jugadores. Es algo que no ha pasado en otros deportes. Saludos Rastrojo Quémame 00:39 12 oct 2011 (UTC)

Eso no es exacto. A partir de 1952 se empezó a disputar anualmente el Campeonato de España de Balonmano a siete http://hemeroteca.mundodeportivo.com/preview/1952/02/11/pagina-3/630910/pdf.html, que fue contemporáneo del Campeonato de España de Balonmano a once hasta 1959. Por tanto, no es cierto que una modalidad sustituyera a la otra sino que durante varias temporadas ambas coexistieron, dándose el caso de equipos que compitieron y obtuvieron títulos en las dos, como el BM Granollers. En consecuencia, procede separar claramente los títulos obtenidos en cada especialidad, para evitar confusiones. Saludos--85.50.26.50 (discusión) 20:56 15 dic 2011 (UTC)

Modificaciones

El campeonato de liga de División de Honor nace en la temporada 1958-1959 y la Federación española de Balonmano no reconoce ningún título de liga anterior a esa fecha ​. He rehecho el artículo puesto que en el mismo se incluían indebidamente como títulos de liga los correspondientes a los años 1952 a 1958, bajo la creencia errónea de que se trataba de ligas de balonmano a 11. En realidad, se trataba del Campeonato de España de Balonmano a 7 que se iría denominando sucesivamente Copa del Generalísimo ​ y Copa del Rey hasta llegar a nuestros días. Como se puede comprobar, se trataba de unos torneos de inequívoco formato copero, con la disputa de todos los encuentros en sede única y en fechas concentradas en la misma semana, con sus correspondientes cruces de semifinales y partido final. He remitido el palmarés y las referencias correspondientes al artículo de la Copa del Rey. En cuanto a las mal denominadas "ligas de División de Honor de balonmano a 11", se trataba en realidad del Campeonato de España de dicha especialidad ​, disputado entre 1942 y 1959 en formato copero en sede única y fechas concentradas, y bajo la denominación -a veces- de Copa del Generalísimo ​. Nada de las divisiones, ascensos, descensos, ni doble vuelta con partidos en casa y fuera contra los demás equipos, que es lo que caracteriza el formato liguero. Intentaré incluir su palmarés en el artículo correspondiente a la Copa del Rey, pero diferenciándolo claramente del balonmano a 7.

--85.50.95.108 (discusión) 15:24 16 dic 2011 (UTC)

Creo que eso no es del todo cierto; efectivamente la División de Honor nace la temporada 1958-59, pero antes ya existían la Primera División (http://www.rfebm.net/Competiciones/PAHIST00.HTM desde la temporada 1951-52) y la Copa del Generalísimo. Aunque se jugaran con formato de copa (por falta de clubs interesados en la competición o por la razón que fuese), la RFEBM incluye los primeros títulos como si fueran campeonatos de liga de Primera División, aparte de los de balonmano a 11 (http://www.rfebm.net/Competiciones/PAHIST01.HTM temporadas 1941-42 a 1958-59) y aparte de los de Copa (http://www.rfebm.net/Competiciones/PAHIST03.HTM desde 1957-58).

Es decir, la temporada 1957-58 coexistieron liga de Primera División de balonmano a 7, Copa del Generalísimo, y liga de balonmano a 11. La siguiete temporada (1958-59) hay liga de balonmano a 11, Copa del Generalísimo y dos categorías de balonmano a 7, la División de Honor (nueva categoría) y la Primera División (que pasa a ser segunda categoría). Como ocurrió cuando de creó la ASOBAL, pasando la DH a ser la segunda categoría y la Primera División pasó a ser la tercera categoría.

En resumen, creo que los títulos de Primera División entre 1951-52 y 1957-58 deben ser incluidos en la tabla como títulos de liga. Saludos!--L'irlandés (discusión) 12:11 5 ene 2012 (UTC)

La verdad es que el tema está bastante liado, pero combinando las fuentes disponibles, me sale este esquema en relación al balonmano a 7: - 51/52: se disputa un solo torneo que la web de la federación llama ahora Primera División pero que en su día se llamaba Campeonato de España-Copa del Generalísimo, como refiere la hemeroteca de la época ​. Vencedor: At. Madrid. - 52/53: un solo torneo, que la federación llama ahora Primera División pero que en su día se llamaba Campeonato de España, a secas. Vencedor: R. Madrid. - 53/54: un solo torneo, que la federación llama ahora Primera División pero que en su día se llamaba Campeonato de España. Vencedor: At. Madrid. - 54/55: un solo torneo, que la federación llama ahora Primera División pero que en su día se llamaba Campeonato de España. Vencedor: CD Sabadell. - 55/56: un solo torneo, que la federación llama ahora Primera División pero que en su día se llamaba Campeonato de España-Copa del Generalísimo. Vencedor: BM Granollers. - 56/57: un solo torneo, que la federación llama ahora Primera División pero que en su día se llamaba Campeonato de España. Vencedor: BM Granollers. - 57/58: según la federación se disputaron dos torneos, Primera División, ganada por el BM Granollers y Copa del Generalisimo, que la web de la Federación indica que era su primera edición pero que la hemeroteca de la época indica que ya se había disputado, como mínimo, en 1952 y 1956 con ese nombre y desde cada año desde 1952 a 1958 con el nombre de Campeonato de España. También lo ganó el BM Granollers, con el agravante de que la federación le entregó la Copa en propiedad por ser la tercera vez consecutiva que ganaba en torneo ​. - 58/59: tres torneos, División de Honor, ganada por el BM Granollers, Primera División, ganada por el BM Granollers (o sea, que según la web de la federación debía competir a la vez en dos categorías) y Copa del Generalísimo, ganada por el Arrahona Sabadell.

La web de la federación no identifica a esa antigua Primera División o Campeonato de España ni con la Liga ASOBAL ni con su predecesora, la División de Honor (salvo en las temporadas 61/62 y 62/63 en la que la División de Honor no se disputó). Es cierto que tampoco la identifica con la Copa del Rey o con la Copa del Generalísimo. Pero en este punto, me parece que hay argumentos sólidos para sostener que la web de la federación contiene datos erróneos o al menos incompletos. De un lado, está demostrado que la Copa del Generalísimo de 1958 no era la primera que se disputaba ni la primera que reconocía la federación. Y, de otro, queda claro que existe una identidad entre la "nueva" Copa del Generalísimo y el anterior Campeonato de España, en realidad, el mismo torneo con dos nombres diferentes, hasta el punto de que el palmarés se unificaba a la hora de conceder el trofeo en propiedad. Salvo nuevos aportes, yo dejaría el artículo como está. Saludos--90.163.58.252 (discusión) 02:29 13 ene 2012 (UTC)

BM Atlético de Madrid

El palmarés del actual Club Balonmano Atlético de Madrid no debe mezclarse, de momento, con el de Club Atlético de Madrid (balonmano) ya que se trata de patrocinio no de una sección. Tal como dice en el artículo:

En 2011 Domingo Díaz de Mera funda el Club Balonmano Madrid S.L. para recibir los derechos deportivos del Club Balonmano Ciudad Real, dado que este no contaba con un patrocinador en Ciudad Real, indispensable para mantener una plantilla de alto nivel. Registrado en la Real Federación Española de Balonmano cómo Club Deportivo Básico Balonmano Neptuno, lucirá los símbolos y utilizará el nombre del Club Atlético de Madrid S.A.D., cómo consecuencia de un acuerdo de patrocinio, en principio durante un año. Dicho acuerdo de colaboración no descarta que en un futuro este nuevo club se integre dentro del Club Atlético de Madrid S.A.D. y entonces sí, se convierta en su sección de balonmnano, lo que significaría recuperar la desaparecida sección. Prades (discusión) 09:59 3 jun 2012 (UTC)

Si miramos la información que publica la propia ASOBAL dentro del apartado de clasificación histórica unifica los dos Atléticos pues aparece solo uno en la clasificación con 6 temporadas, así que yo creo que aquí se debería poner la clasificación histórica que publica la propia ASOBAL, aqui el ejemplo Información ASOBAL (27.05.2013) --Rapsoda24 (discusión) 17:32 28 may 2013 (UTC)

Campeonato duplicado

El VII Campeonato de España, que ganó el BM Granollers al FC Barcelona por 12-6, aparece tanto en el historial de la Liga ASOBAL (1957-58), como en el historial de la Copa del Rey, con el mismo resultado y la misma referencia (http://hemeroteca.mundodeportivo.com/preview/1958/04/14/pagina-1/645659/pdf.html)

O son el mismo campeonato o uno de los dos está mal.

¿Campeonato de España de 1949?

En el palmarés de la web del Balonmano Atlético de Madrid​ aparece un Campeonato de España de 1949 ¿Sabéis qué competición es? --91.116.124.98 (discusión) 23:21 9 oct 2016 (UTC)

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