Discusión:Los Verdes de Aragón

Cambio de denominación

Los Verdes de Aragón se han refundado como EQUO Aragón en diciembre de 2012, cambiando de nombre y pasando de ser un partido a una federación territorial. A parte de las referencias incluidas, lo más llamativo es que la antigua página web de Los Verdes de Aragón redirecciona a la nueva página web de EQUO Aragón: www.verdesaragon.org/ . Sería bueno redenominar esta página de Wikipedia a EQUO Aragón, permitiendo que el antiguo nombre redireccione aquí.--88.3.202.156 (discusión) 17:00 23 jun 2013 (UTC)

He leído el mensaje en mi página de discusión. He estado un poco liado, en cuanto pueda le echo un vistazo y digo algo. Un saludo.--Franxo (discusión) 20:34 25 jun 2013 (UTC)

He estado informándome un poco sobre el tema. Según la web de EQUO-Aragón: "Podemos hacer referencia a organizaciones anteriores como Los Verdes-SOS Naturaleza (1995) que desde Huesca se extendió al resto de Aragón y fue renovado en 2007 desde la base y en 2008 en su denominación como Verdes de Aragón" y "el 4 de Julio de 2011 junto a 35 partidos y organizaciones verdes y a la gente relevante de las ONGs del Proyecto Equo dieron lugar al partido Equo"; tamibén puede verse la información de la wiki sobre EQUO y sus referencias.

He llegado a la conclusión de que más que un cambio de nombre del propio partido, lo que ha ocurrido es la creación de uno nuevo a partir de otros (36 según la web), destacando por encima de todos Los Verdes de Aragón. ¿Qué sería mejor por tanto? Mantener el artículo como estaba, pero incluyendo que este partido desaparició en esa fecha, integrándose en EQUO-Aragón, y por otro lado crear un artículo propio para EQUO-Aragón. Puede verse con otros partidos políticos que esta es la actuación aceptada en este tipo de casos.

Un saludo.--Franxo (discusión) 19:06 26 jun 2013 (UTC)

De acuerdo con Franxo. Si la propia eQuo aragón dice en su web: "Quien hubo antes: Los Verdes de Aragón" y se refieren a "SOS Naturaleza" como "antecedentes", creo que resulta evidente que estamos hablando de formaciones distintas. Que lo dice la propia eQuo Aragón en su web. Sobre las páginas de Los Verdes de Asturias, Berdeak-Los Verdes y Los Verdes de Canarias; hay que notar que en los tres casos, el artículo principal se sigue llamando igual, sólo que, como en el caso del presente artículo, una IP vinculada posiblemente a la CPP expulsada Ostegesis (disc. · contr. · bloq.) editó unilateralmente el artículo para renombrarlo como la filial de eQuo en dicho territorio. El hecho que el cuerpo del artículo hable de eQuo pero no así el nombre del mismo (una IP no puede renombrar artículos) demuestra quién hizo el cambio, y tal vez se deba considerar, por parte de usuarios registrados, si los cambios realizados por la IP a los artículos de los diferentes partidos ecologistas son o no adecuados.--Coentor (discusión) 15:13 30 jun 2013 (UTC)

No, es la continuación directa del mismo partido. Hasta están las mismas personas, utilizan las mismas páginas de internet. Es tan sólo un cambio de nombre, de Los Verdes a EQUO, y de categoría, de partido confederado a federación territorial. Las personas de EQUO Aragón me han confirmado que es así. Por ello, recupero la versión previa.--2.138.184.194 (discusión) 14:39 30 jun 2013 (UTC)

Se ha hecho lo mismo en las páginas de Los Verdes de Asturias, Berdeak-Los Verdes y Los Verdes de Canarias. Es mejor seguir la misma mecánica, manteniendo siempre la redirección al nombre antiguo de la formación política.--2.138.184.194 (discusión) 14:41 30 jun 2013 (UTC)

Como otro argumento, se puede indicar que no se ha creado una nueva página por el cambio de SOS Naturaleza a Los Verdes de Aragón. Hay una completa continuidad, en tres fases: SOS Naturaleza, Los Verdes de Aragón, y EQUO Aragón.--2.138.184.194 (discusión) 14:43 30 jun 2013 (UTC)

Las referencias (lo que EQUO Aragón mismo dice) no es así. Se define como la integración de diferentes partidos, siendo el mayoritario Los Verdes Aragón. Se trata de una fusión de partidos, de ahí que la web redirija a la otra. ¿Alguna referencia más? Por cierto, con los demás artículos... veo que eres tú mismo quien ha hecho los cambios. Revierto y antes de hacer nada, primero aporta aquí las referencias.--Franxo (discusión) 15:13 30 jun 2013 (UTC)

En misma situación se encuentra el artículo Los Verdes de la Región de Murcia.--Coentor (discusión) 15:30 30 jun 2013 (UTC)

Sin conocer el caso concreto de este partido, opino que los temas de fusiones o cambios de nombre de partidos políticos deben ser tratados con mucha cautela. No se puede llegar a la conclusión apresurada de que se trata del mismo partido que ha cambiado de nombre por el mero hecho de que aparezcan las mismas personas al frente. Lo normal en este caso es que se haya producido una fusión entre, por lo menos, Los Verdes de Aragón y Equo (que supongo que tendría algún militante y alguna organización, por mínima que fuera, en Aragón). Si es así, habría que indicar en el presente artículo que el partido desapareció por fusión o integración (lo que proceda). A partir de ese momento, la historia continuará en otro artículo distinto.--Chamarasca (discusión) 21:33 30 jun 2013 (UTC)

No es una fusión. Es un cambio de nombre. Soy de EQUO, he consultado a las personas de cada una de las federaciones territoriales de EQUO al redactar cada uno de los textos y me han dado el visto bueno de que todo es correcto. SOS Naturaleza, Los Verdes de Aragón y EQUO Aragón son la misma formación en distintas fases históricas. Por favor, no lo cambiéis. Si alguien puede cambiar el nombre de la página a EQUO Aragón (e igual a las otras 4), manteniendo la redirección del nombre antiguo de la formación, sería fantástico.--2.138.184.120 (discusión) 17:30 1 jul 2013 (UTC)

Una prueba para el caso de EQUO Región de Murcia. Este texto fue elaborado en 2011 por el entonces portavoz de LV RM y hoy portavoz de EQUO RM. Dice "Porque, a partir de ahora, LOS VERDES DE LA REGIÓN DE MURCIA SOMOS EQUO" http://federicogcharton.blogspot.com.es/2011/06/somos-equo.html En EQUO Aragón, EQUO Asturias, EQUO Canarias y EQUO Euskadi (página que por cierto ya se llama así) sucede lo mismo--2.138.184.120 (discusión) 17:43 1 jul 2013 (UTC)

Pero antes de decir esa frase que reproduces también dice: "los integrantes de Los Verdes de la Región de Murcia nos sumaremos a Equo", lo que sugiere una fusión entre dos organizaciones distintas. Si Equo nació en septiembre de 2010 y Los Verdes de Aragón se suman a ese partido en julio de 2011 imagino que entre ambas fechas Equo tendría militantes y organización en Aragón. Todo ello aparenta una fusión de dos partidos o la integración de uno en el otro. Por tanto, habría que mantener separados los artículos para informar adecuadamente al lector interesado en este tema.--Chamarasca (discusión) 18:20 1 jul 2013 (UTC)

De acuerdo con Chamarasca. Sobre Equo Euskadi, hay que notar que se trata de una redirección sobre Berdeak, y que el redactado actual lo realizó la CPP revirtiendo el redactado de Franxo (disc. · contr. · bloq.). En la versión anterior a la reversión de la CPP se explicaba que Berdeak se integra en 2011 en Equo.--Coentor (discusión) 18:26 1 jul 2013 (UTC)

El partido EQUO se fundó el 4 de junio de 2011 (la Fundación EQUO es la fecha que dices). Lo pone en la página de EQUO y en los textos que he puesto en las páginas de sus federaciones: http://es.wikipedia.org/wiki/Los_Verdes_de_Arag%C3%B3n#EQUO_Arag.C3.B3n. Los Verdes de Aragón, y los demás Los Verdes de las páginas en cuestión, se sumaron a EQUO para refundarse como federaciones territoriales el mismo 4 de junio de 2011.--83.32.94.162 (discusión) 17:51 2 jul 2013 (UTC)

http://www.heraldo.es/noticias/aragon/verdes_aragon_une_mas_formaciones_ecologistas_para_construir_partido_verde_estatal_equo.html Por favor, renombrad la página a su nuevo nombre: EQUO Aragón--83.32.94.162 (discusión) 17:55 2 jul 2013 (UTC)

Pues tal como dice la noticia enlazada, Los Verdes de Aragón se unieron a otras entidades para formar Equo, que es algo distinto y que tiene su propio artículo. No acabo de comprender el interés en cambiar el nombre a este artículo.--Chamarasca (discusión) 20:43 2 jul 2013 (UTC)

Hola, Yo creo que son la misma organización, de hecho van a seguir usando , el nombre de verdes de....() junto con la de EQUO en ..(). Lo que va a pasar si hacemos artículos diferentes (en los 4 o 5 que les pasa lo mismo) es que en unos años habrá que fusionarlos y tendremos doble trabajo.--Whichito (discusión) 07:23 3 jul 2013 (UTC)

Si Alianza Popular y Partido Popular; UCD y CDS; Candidatura Aragonesa Independiente de Centro y PAR o Unitat del Poble Valencià y BLOC son artículos diferentes, no entiendo porqué se pretende fusionar a los antiguos verdes con EQUO, cuando resulta evidente que las federaciones autonómicas de EQUO proceden de la fusión de diferentes partidos previos (aunque sean Verdes locales y EQUO), y por lo tanto, hay que respetar el artículo de la formación histórica por una parte, y la actual por otra. ¿Qué problema hay con crear un artículo llamado EQUO Aragón?--Coentor (discusión) 10:00 3 jul 2013 (UTC)

Según las referencias son partidos distintos, así que deberán tener artículos distintos, sigan existiendo o no.--Franxo (discusión) 18:51 3 jul 2013 (UTC)

Un claro ejemplo de cambio de nombre lo tenemos, sin salir de la región, en el Partido Aragonés Regionalista, que pasó a denominarse Partido Aragonés. No es el caso que nos ocupa. En este caso, los mismos que defienden que Los Verdes de Aragón es el mismo partido que Equo, afirman al mismo tiempo que confluyó con otros partidos para formar el nuevo. Cosas distintas, artículos distintos.--Chamarasca (discusión) 19:07 3 jul 2013 (UTC)

Mensaje de Whichito en la discusión de Coentor

Hola, he puesto una nota en la discusión de Chamarasca ya que le contesto en este hilo, pero creo que ya que esta aquí la conversación completa es el lugar. En primer lugar, creo que es un poco incongruente que por un lado se impida que los artículos de los partidos que se han federado a EQUO evolucionen y cambien el nombre a equo (lo que sea) y por otro lado se este discutiendo si los partidos federados a equo deben de tener su espacio como tal en la wikipedia. Si el partido (por ejemplo verdes asturias) ya tenia su espacio, y ahora se ha integrado junto con otras formaciones para formar equo asturias lo razonable seria que si existiera. Por otro lado Chamarasca partes de una premisa equivocada respecto a la representacion parlamentaria, EQUO se presento en valencia en coalición con compromis y por tanto tienen un diputado. Ademas se presento en coalición en galicia en anova (creo que se llamaba asi) que es una coalición con representacion parlamentaria. Ademas los partidos verdes regionales tienen algunos concejales en ayuntamientos. Un saludo --Whichito (discusión) 21:07 4 jul 2013 (UTC)

El tema es que los artículos no "evolucionan", los artículos se atañen a un tema concreto, en este caso el partido "Los Verdes de Aragón". Si este partido cambia su forma jurídica, entonces se debe crear otro artículo para la nueva forma jurídica, en este caso EQUO o EQUO Aragón. Y no, EQUO no tiene representación parlamentaria, es un partido con presencia local, pero no tiene presencia parlamentaria. Que sus socios de coalición la tengan lo quiere decir que ellos la tengan. En el caso de que EQUO tenga presencia en el ámbito no-municipal, es tan sencillo como aportar referencias (y Baldoví es del BLOC, por lo que pediría que nadie intente forzar las referencias para intentar demostrar lo que no es).--Coentor (discusión) 07:24 5 jul 2013 (UTC)

No voy a discutir aquí cuestiones que excedan de lo relacionado con este artículo porque no es el lugar para ello. Respecto al cambio de nombre que se solicita, vuelvo a pronunciarme en contra. Pondré como ejemplo unos artículos que conozco bien. Puedes visitar el artículo Eusko Alderdi Sozialista (EAS). Se trata de un partido independentista vasco clandestino de la época de la dictadura de Franco. En 1975, este partido se unió a otro, Herriko Alderdi Sozialista, y se formó así Euskal Herriko Alderdi Sozialista. En 1977, este último se unió a otro partido y a personas sin militancia y formaron Herri Alderdi Sozialista Iraultzailea. Como se puede comprobar, cada uno de los partidos tiene su propio artículo. En el presente caso parece ocurrir algo similar. Si es cierto que Los Verdes de Aragón se han unido a otras fuerzas para formar Equo, pues cada uno dispondrá de su propio artículo en Wikipedia. Habrá que explicar en cada artículo la relación que existe entre ambos y establecer enlaces. Cambiar el nombre del artículo tendría sentido si el partido se hubiese limitado a cambiar de nombre, como en el caso del Partido Aragonés Regionalista que se renombró como Partido Aragonés. En el caso que nos ocupa, el cambio de título solo podría generar confusión. Para discutir otras cuestiones estoy a disposición de cualquiera en mi página de discusión.--Chamarasca (discusión) 08:02 5 jul 2013 (UTC)

Hasta Unió Regional Valenciana y Esquerra Nacionalista Valenciana tienen sendos artículos, cuando son el mismo partido, que en 1979 cambió de nombre y de línea política.--Coentor (discusión) 16:58 5 jul 2013 (UTC)

Estoy de acuerdo con lo explicado con Chamarasca. Además, si lo que se plantea es la existencia de los nuevos partidos... aquí realmente no hay mucho que decir, ya que aquí debemos limitarnos a hablar sobre Los Verdes de Aragón, eso iría más bien en el café o la discusión de EQUO.--Franxo (discusión) 20:06 6 jul 2013 (UTC)

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