Discusión:Milicias Populares de Donetsk y Lugansk

¿Fuerzas separatistas "rusas"?

¿Fuerzas separatistas "rusas" de Dombás o fuerzas separatistas "prorrusas"? Muchos son ucranianos, no rusos, y las fuentes suelen usar "prorruso": El Pais France24 Deutsche Welle Euronews BBC ABC Gitz6666 (discusión) 19:04 20 sep 2022 (UTC)

Incluso la prensa ucraniana de habla inglesa (Kyiv Post) comúnmente llama "prorrusos" a los separatistas: [1], [2] [3]. Gitz6666 (discusión) 23:51 24 sep 2022 (UTC)

Creo que es un asunto en desarrollo. Creo que se entiende cuando se habla de los separatistas "rusos" aunque tal vez sean prorrusos, pero es todo caso la expresión actual se entiende.

Es posible que con el tiempo se establezca mejor la naturaleza de los separatistas: pueden ser prorrusos, pueden ser rusos, pueden ser ambas cosas.

Quiero decir con todo esto que no veo la necesidad de correr a modificar nombres ahora mismo, cuando hay mucha historia por venir y cuando la nomenclatura -que no descarto que sea imperfecta- es comprensible. Es algo que debemos dejar para dentro de un tiempo. B25es (discusión) 08:52 25 sep 2022 (UTC)

Dos cuestiónes: 1) "¿(qué hacen) todas las Wikipedias?"; 2) "¿hay la necesidad de modificar nombres que son bastante comprensibles?" (por B25es).

1. La mayoria de las wikipedias usan nombres correctos y neutrales: fr.wiki, "Forces séparatistes de la guerre du Donbass", it.wiki, "Forze separatiste del Donbass", pt.wiki, "Forças separatistas de Donbas", zh.wiki, 乌克兰东部亲俄武装, es decir "Fuerzas armadas prorrusas en el este de Ucrania". Uk.wiki empleas "Окупаційні війська РФ на Донбасі", es decir, "Tropas de ocupación de la Federación Rusa en Donbass". En.wiki usó "Separatist forces in Donbass" hasta que cambió el título a "Russian separatist forces in Donbas" (5 abril 2021‎). Es.wiki tambien usó "Fuerzas separatistas del Donbás" hasta que @LLs cambió el título a "Fuerzas separatistas rusas del Dombás" el 27 feb 2022. El título ha sido discutido extensamente en en.wiki aquí: [4]. 14 editores querían cambiar el título, 7 querían mantenerlo; el éxito es está actualmente bajo discusión: [5].
2. Me parece que "fuerzas separatistas rusas" presenta tres problemas:
   1. La gran mayoría o casi totalidad de las fuentes usan "prorruso" (la búsqueda en Google de "los separatistas rusos" tiene 5.850 resultados, la búsqueda de "los separatistas prorrusos" tiene 203.000 resultados).
   2. Entre los separatistas hay rusos, pero muchos son ucranianos (también porque el servicio militar es obligatorio): [6] [7]
   3. Al menos hasta la invasión rusa de febrero de 2022, la guerra en Donbas se calificó como un conflicto armado tanto internacional como no internacional (es decir, como un conflicto interno de Ucrania, una guerra civil). [8] [9] [10]. La invasión de 2022 y la anexión de Donetsk y Lugansk cambiarán las cosas, pero no "retrospectivamente": el artículo cubre el período 2014-2022, en el que las fuerzas separatistas formaban parte de un conflicto no internacional y aún no eran "rusas".

Gitz6666 (discusión) 10:58 25 sep 2022 (UTC)

• Me decanto en la misma postura que B25es, lo que decidan las otras Wikipedias no nos compete, aquí se decide por consenso de la comunidad de Wikipedia en español. Si la Wikipedia en francés decidió X y la inglesa decidió Y, no nos compete; digo si vamos a valorar lo que pasó en cada Wikipedia usted mantiene una sanción durísima en la Wikipedia italiana. Alguien que sólo ha opinado acá en dos temas: Corán y fuerzas rusas en Ucrania; no lo sé Rick, no me parece creíble esto. Taichi 〒 17:20 25 sep 2022 (UTC)

  ¿quien es Rick? Perdón, no entiendo. Sobre todo no acabo de entender por qué aquí se cuestiona mi buena fe (tambien aquí) ya que yo sólo he formulado una propuesta editorial, no sé si buena o mala, pero sustentada en argumentos y fuentes. Desacreditar al proponente sobre la única base de su historia wikipedista (además una historia compleja, que usted no conoces y no comprendes: [11]) me parece contrario al espíritu de projecto. Saludos, Gitz6666 (discusión) 18:00 25 sep 2022 (UTC)

Usuario:Gitz6666: lo de Rick es un conocido meme de internet, protagonizado por estos dos individuos. Por lo demás, aunque lo de que se hace en otras wikipedias tiene un valor muy relativo acá (como apuntan los compañeros arriba) a mí la propuesta no me parece mal (el título creo que describe con más precisión el tema y de hecho creo [opinión superficial] que es más frecuente esa denominación), pero no has dado los pasos correctos para cristalizarla. Vamos, que la has cagado. No es buena idea, como norma general, aparecer acá para editar exclusivamente de temas altamente conflictivos y, además, hacer lo mismo a la vez en varias Wikipedias, incluso cuando se actúa de buena fe. Un saludo. strakhov (discusión) 12:51 9 oct 2022 (UTC)