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Discusión:Ofelia de Aragón

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Fecha y lugar de nacimiento

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He eliminado la información de que Ofelia había nacido en 1888 en Torralba de los Frailes porque no hay fuentes para verificarlo. La información sobre su nacimiento en el Monasterio de Piedra en 1894 está en Siete cupletistas de Aragón de Javier Barreiro. Ecelan ✆ 20:41 24 nov 2010 (UTC)[responder]

Apreciado Ecelan:
Hace unos días modifiqué el texto sobre Ofelia de Aragón, añadiendo detalles sobre su nacimiento y muerte. Veo que los has eliminado, citando una fuente, en concreto un libro de D. Javier Barreiro, lo cual, en principio, debería ser correcto.
Ante esto, debo aclarar que:
- Soy sobrino-nieto (político) de Ofelia de Aragón. Mi esposa es nieta de uno de los hermanos de Jacinta, en concreto de Cleto Roy Yagüe. Somos, por tanto, personas conocedoras muy directas de su vida.
- El propio profesor Barreiro está al corriente, por otras vías, de toda la información que edité en su momento.
- Es cierto que nació en Torralba de los Frailes. Personalmente no he visto la partida de nacimiento, pero es fácil comprobarlo en la parroquia de ese pueblo. Según me cuenta D. Javier, esta partida la ha buscado en varios pueblos sin hallarla (Cimballa, Nuévalos...), señal de que no ha nacido en esos sitios, ni en el Monasterio de Piedra, que pertenece a la parroquia de Nuévalos.
- Continuando con lo del lugar de nacimiento, viven muchos familiares directos de la tía Jacinta en la zona, todos los que lo saben afirman que nació en Torralba.
- En cuanto a la fecha de su fallecimiento, también es fácil averiguarlo visitando su tumba. Sin embargo, no hace falta tanto, tengo la esquela que se publicó en su día en un conocido diario madrileño.
- Precisamente a raíz de esta esquela se deduce su nacimiento en el año 1888 ó 1889, aunque realmente se dice en la familia que ni siquiera ella misma sabía exactamente cuándo nació.
Por cuanto antecede, creemos ser personas autorizadas a corregir el contenido del artículo de la Wikipedia.
Rogaría, si has guardado el texto tal como lo dejé, que lo pusieras.
Gracias y un saludo. — El comentario anterior sin firmar es obra de 83.60.235.3 (disc. • contribs • bloq). Ecelan ✆ 17:50 3 dic 2010 (UTC)[responder]
Desgraciadamente la cuestión no es tan fácil.
Comienzo por decir que a mi me da igual donde y cuando haya nacido Ofelia de Aragón, me interesa más su arte, para que no te quepa duda de que esto no es algo personal.
Tienes que comprender que estamos en internet y que tu aquí eres la IP 83.60.235.3 que puede pertenecer a cualquiera. Incluso si fueses la misma Ofelia, no habría forma de comprobarlo ni confirmarlo. Por ello, la Wikipedia se ha dotado de unos mecanismos (Políticas) para conseguir un mínimo de credibilidad a la información que presenta. El punto más relevante para esta discusión es la verificabilidad, lo que quiere decir que todo lo que se escribe en la Wikipedia debe ser verificables, es decir, puede ser comprobado por cualquiera en una obra externa a la Wikipedia. Te recomiendo que te leas la política de verificabilidad, que allí se explica todo mucho mejor.
Como consecuencia, la información que introdujiste deberá quedar en el historial hasta que una fuente externa (como por ejemplo el Sr. Barreiro) confirme que es cierta.
Un saludo, Ecelan ✆ 17:50 3 dic 2010 (UTC)[responder]

Estimado Ecelan. Como ves, ya no soy un triste número llamado IP, ahora tengo mi nombre de usuario en Wiki. Nombre de usuario, por cierto, que guarda mucha relación con la tía Jacinta. Por supuesto que no he tomado nada de esto como algo personal, es más, considero tu actitud correcta, ante la falta de información acudir a fuentes publicadas. Además, agradecido estoy por tu interés en la obra de Ofelia. Volviendo al tema del lugar de nacimiento, mis fuentes, que considero autorizadas, son su propio hermano y sus sobrinos, entre ellos mi suegra, que la trataron en vida. Cualquiera de ellos sabe donde nació, y es en Torralba de los Frailes. Cierto es que el profesor Barreiro dice en un libro que vió la luz en el Monasterio de Piedra. Pero no es menos cierto que el propio don Javier me reconocía que no había podido hallar su partida de nacimiento, o de bautismo, en los sitios que cita en su libro. Cuando le revelé dónde había nacido realmente, me dijo que haría las correcciones oportunas en dónde estuviera en su mano hacerlas. Algunas ya las ha hecho, por ejemplo en el Diccionario Biográfico de la Real Academia de la Historia, que te invito a consultar, pues no he conseguido poner el enlace aquí. Ya figuran corregidas tanto la fecha de nacimiento como la de muerte. No así el lugar de nacimiento, que sigue figurando Cimballa, que está a unos 7 kilómetros de Torralba; tal vez don Javier esté haciendo averiguaciones. De todas formas, si no encuentras la partida de nacimiento en un sitio puede tener varias explicaciones, por supuesto, pero ¿no será que no ha nacido allí? Vayamos al tema de la fecha de su muerte. Ya te dije que se podría buscar, por ejemplo, la esquela. Bueno, pues aquí la tienes: [1]. Publicada el 30 de Diciembre de 1980, fallecida a la edad de 92 años. Dice que ya ha sido enterrada, no pone la fecha exacta de su muerte, sería un par de días antes. Más pistas: viuda de Serafín Zato, fallecido en 1976, si le sobrevivió no pudo morir ella en 1968. Aquí tienes un recordatorio del primer anniversario de su fallecimiento: [2]. Vaya, ahora resulta que estos artículos, que son fotocopias de documentos impresos, contradicen el libro que es fuente del artículo sobre Ofelia. ¿Qué hacemos ahora, desautorizar al profesor Barreiro? En absoluto, ese libro, que por descontado tengo, es meramente divulgativo, sin ningún afan científico. Es normal que no tengan mucha importancia para tí estos dos detalles, pero no es mi caso. Imagínate en mi lugar, que veo publicadas en un sitio público con muchas visitas como es la Wiki, datos inexactos sobre un familiar mío. Naturalmente que sé muchas más cosas sobre la tía Jacinta, multiplicarían lo que hay publicado sobre ella. Pero hombre, lo poco que hay, al menos que sea correcto. Por cuanto antecede, considero totalmente verificable la fecha de su muerte y, por tanto, procedente la modificación que hice en su día. En cuanto a la fecha de nacimiento, de la esquela se deduce que fue en el año 1888, incluso últimos días de 1887. Creo que también procede su corrección. Sobre el lugar de nacimiento, creo que también procede su corrección. En primer lugar, la fuente citada para datar su muerte, que es la misma que informa de su nacimiento, ya hemos visto que no es exacta. En segundo lugar, considero totalmente autorizadas las voces de sus familiares directos; al menos no se trata de un dato vergonzoso que se quiera ocultar o manipular, estamos hablando del lugar de nacimiento. Y si no, pues vamos a la parroquia de Torralba. Tendremos así primicia mundial. Bueno, también podría escribir yo un libro y citarlo aquí como fuente. Un saludo. --Calderera (discusión) 16:41 14 dic 2010 (UTC)[responder]

Acabo de buscar en la página del Diccionario Biográfico Español y allí dice que nació en Cimballa en 1888 y el fallecimiento es diciembre de 1980. El fallecimiento coincide con el ABC de 1980. La fecha de fallecimiento la podemos cambiar, ya que tenemos una fuente secundaria (el Diccionario Biográfico Español) y una primaria (el ABC) que coinciden. La de nacimiento también se puede cambiar, ya que hay una fuente secundaria que lo confirma. De todas formas dejaré el comentario explicando las diferentes fechas y autores.
El problema ahora es el lugar de nacimiento. Ninguna fuente menciona Torralba de los Frailes. Y no es que se trate de manipular u ocultar por parte de la familia nada. El problema es que en internet hay mucho troll (Internet) y tenemos que proteger la información y a las personas biografiadas. Yo puedo apuntarme aquí como Brad Pitt y no por eso seré más guapo ;) Verás que es un forma de proteger precisamente a los biografiados y sus familias, para que nadie pueda poner cualquier cosa que sea mentira (no siempre funciona y siempre se cuelan cosas, pero es un buen sistema). De hecho, hay quien dejó fotografiar su certificado de nacimiento para demostrar que había nacido en Rusia. Eso no debería ser válido, ya que es una fuente primaria y nosotros debemos usar fuentes secundarias para escribir la enciclopedia, pero en casos así se suele usar el sentido común.
Finalmente, te recomendaría encarecidamente que escribieses una biografía de Ofelia (que seguramente podríamos usar aquí de fuente y que seré el primero en comprar). Si no eres del tipo escritor, deberías por lo menos grabar las historias que te cuentan tus familiares, para que historiadores puedan emplear la información. Sería una pena que se perdiese toda esa historia, porque estoy seguro de que Ofelia tuvo una vida muy interesante.
Un saludo, Ecelan ✆ 20:06 15 dic 2010 (UTC)[responder]
P.D. Esta discusión es publica, así que cualquiera que tenga un poco de interés podrá leer lo que aquí se dice. Ecelan ✆ 20:14 15 dic 2010 (UTC)[responder]

Enlaces rotos

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Elvisor (discusión) 16:07 16 nov 2015 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados

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Hola,

Acabo de modificar 3 enlaces externos en Ofelia de Aragón. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 09:19 21 abr 2018 (UTC)[responder]

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