Discusión:Orígenes del rock argentino

ROCK LATINO?

Entiendo como Rock Latino a toda aquella expresión de musica rock fusionada con musica latinoamericana en primera e indispensable instancia, y por una identidad lyrica propia en segunda pero no indispensable instancia. En ese sentido el rock nacional Argentino no se le puede llamar "rock latino", puesto que en Argentina en la decada de los sesenta y setenta existían grupos de rock influenciados por la musica Rock de su tiempo, que no tenia nada de Latino o Latinoamericano en su arreglo musical. Los grupos Argentinos son grupos de blues, de hard rock, de rock progresivo, de rock psicodelico incluso pero ni uno solo que hubiera escuchado a la fecha fusionaba o mestizaba la musica de rock con un estilo autoctono de musica.

El Rock Latino surge en Estados Unidos en primera instancia con grupos conformados por Chicanos, Estadunidenses, Mexicanos y Latinoamericanos de origen diverso que empiezan a fusionar el rock con diversos estilos de música como la salsa, el mambo, la conga, la musica afro-antillana y caribeña etc.

Grupos formados en Estados Unidos como SANTANA, MALO, SAPO, AZTECA, EL CHICANO y WAR en primer lugar, posteriormente darían la puta para grupos como TRAFFIC SOUND y EL POLEN en Perú, PEACE & LOVE y TINTA BLANCA en Mexico (por citar algunos), asi como Los Jaivas de Chile y Wara de Bolivia. De Argentina en ese tiempo no escuché a un grupo que hiciera algo parecido durante los origenes del Rock Latino.

Blues interpretado por argentinos, Prog interpretado por argentinos, Psy interpretado por argentinos y HardRock interpretado por Argentinos, No es Rock Latino.

Existian bandas o solistas como Horizonte, Litto Nebbia, Arco Iris, Leon Gieco, etc.

Denominación del género musical

            En el comienzo de este artículo, hay una foto de la pizzeria "La Perla" en Buenos Aires, señalando que allí habria nacido el "ROCK NACIONAL". Respecto del nombre de este genero musical (confirmado en la descripción de la foto), invito a los lectores ir a la "discusión" del articulo de Wikipedia "Rock de Argentina", relacionado con éste articulo, para no ser yo repetitivo en mi opinon aquí.  Allí escribo, cómo y por qué, según mi opinión, debería llamarse el tipo de "Rock" que se desarrolló en Argentina. En aquel artículo no menciono que en Argentina y entre los argentinos, el "Rock de Argentina" se llama "ROCK NACIONAL". 

Saludos a todos. Con respeto y cariño:--84.226.242.231 (discusión) 16:44 28 abr 2017 (UTC)Arturo laino, 28 de abril de 2017

Música beat

Quiero aclarar que la música beat no es lo mismo que música progresiva. Lo beat incluía a bandas como Conexión 5 y Los Walkers que en los 70 no se incluyeron como música progresiva. Es inexacto confundir términos. Mucho menos, se peude hablar de rock progresivo en el 67 siendo que King Crimson inició el género en el 69.

En Argentina se utilizó en los '70 la denominación "música progresiva" para referirse a la corriente musical surgida en 1966/1967,[1][2][3][4] y que abarcaba bandas como Los Gatos, Manal, Almendra, Sui Generis, Arco Iris, Vox Dei, etc. También se utiliza la expresión "rock nacional" para referirse a esa corriente.[5][6][7][8]. El primer festival BA ROCK (noviembre 1970), se llamó "Festival de la Música Progresiva de Buenos Aires".-- Pepe ^Mexips 19:39 14 oct 2017 (UTC)

Es un error considerar esto. La "música progresiva" es un término que empieza a usarse en 1970 para oponer a los grupos tildados de "comerciales" vs los "progresivos", lo cual téoricamente era una diferencia idoelógica. Hasta el 70, sólo se hablaba de beat. El beat englobaba muchos grupos expulsados de la música progresiva.
 En el film  El Extraño de Pelo Largo (https://www.youtube.com/watch?v=DEWCLiFodvM) filmado en el 69 se habla siempre de beat y Nebbia se codea con grupos luego tildados de ´comerciales´, pero que en los 60 aún no habían sido expulsados. Con´s Combo, Conexi´no 5, Trocha Angosta, Pintura Fresca, etc. Además, los grupos compartían cartel, compilados, tapas de revistas (la PINAP ponía tanto a Sandro como a Los Gatos en tapa)

El término ´rock nacional´es posterior y se fomenta en el 82 bajo guerra de Malvinas. Y si bien reemplazó a la música progresiva, queda claro que no designa a ese moviminento (por otro lado, inexistente en los 60 ya que todos los grupos tocaban juntos sin diferencia). La mejor prueba: una banda como Virus reaccionó en contra de la música progresiva (veánse las letras del álbum Recrudece) y sin embargo es considerado rock naiconal.

Muchas gracias por la posibilidad de debatir.

No veo dónde está el "error". Estás diciendo más o menos lo mismo que yo. Tené en cuenta que esto no es un foro, ni Wikipedia es un lugar para hacer investigación original, sino un espacio para condensar las investigaciones ya realizadas y publicadas por otras personas. Nuestras opiniones personales carecen de todo valor aquí. No te olvides de firmar. Para eso se usa el ícono con forma de lápiz azul que está en la barra de tareas. Te mando un saludo cordial.-- Pepe ^Mexips 10:02 15 oct 2017 (UTC)

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Miguel Grinberg critica partes de este artículo

El periodista que más sabe de este tema, el primero en escribir la historia que protagonizó y quien le enseñó a quienes vinieron detrás, se refirió a partes de este artículo que habría que corregir. Lo hizo en la Radio Nacional Argentina. [Les dejo el audio] para que acordemos modificaciones. Gracias.--Moya110 (discusión) 15:29 14 oct 2018 (UTC)

Moya, no hace falta glorificar a Grinberg. Él, estoy seguro nunca lo permitiría. Ni "el que más sabe", ni "el primero". No es necesario exagerar. Algunas obras de Grinberg son valiosas, pero otras dejan mucho que desear. Finalmente ubicarlo como "protagonista" del rock nacional, también me parece exagerado. En la música, los protagonistas son los músicos. Tomemos en cuenta su aporte, por supuesto, pero siguiendo las mismas reglas que con cualquier otro autor o autora relevantes. Te mando un saludo.-- Pepe ^Mexips 16:37 14 oct 2018 (UTC)

Transcribo a continuación lo que dijo Grinberg sobre este artículo, para que nos sirva de base para mejorarlo:

Esta mañana tuve un rapto de clarificación, y abrí Wikipedia. Wikipedia es la enciclopedia de Internet. Y puse "Orígenes del rock argentino", y me apareció una página y media con algunos datos que son ciertos y otros datos que son aproximados. Por qué digo que son aproximados? Porque califica al rock argentino indistintamente como rock nacional, que es una denominación a la cual yo me opongo. Me opongo como rótulo. ¿Rock nacional de dónde? ¿De Checoslovaquia? ¿De Transilvania? No. Rock francés, uno sabe lo que es. Rock norteamericano uno sabe lo que es porque ahí empezó toda la historia. Pero rock argentino, para Wikipedia dice: "Los orígenes del rock argentino abarcan desde las primeras manifestaciones del rock and roll en Argentina (1956), luego de su nacimiento en Estados Unidos en 1954-1955, hasta el surgimiento del llamado «rock nacional» argentino (en 1965-67) y su consolidación a mediados de la década de 1970, hasta la dictadura militar que tomó el poder en 1976"'. Es es nominativo, fechas y rótulos. La nota de Wikipedia sigue diciendo: "Argentina se destacó por desarrollar desde muy temprano (1956) un considerable movimiento de rock en español, con características propias, con figuras de amplia fama internacional como Eddie Pequenino, Los Cinco Latinos, Billy Cafaro, Sandro y Los de Fuego, entre otros". Acá habría que aclarar algo importante: no se lo llamaba rock, tenia denominaciones singulares, por ejemplo shake, música beat, y no era necesariamente rock argentino, era un híbrido de rock en castellano, con cierta base rockera y punto. La nota sigue diciendo: "Pero lo que caracteriza al rock de Argentina es lo que en ese país se denomina como «rock nacional», un subgénero del rock que apareció en la segunda mitad de la década del 60, con características musicales originales y abordando las temáticas que preocupan a los jóvenes, que alcanzó una gran masividad, con bandas fundadoras como Los Beatniks, Los Gatos, Almendra, Manal, Vox Dei, Arco Iris, Los Abuelos de la Nada, La Joven Guardia, Alma y Vida y Sui Generis. El rock nacional de Argentina es uno de los principales antecedentes del movimiento cultural-musical continental que a partir de la década del 80 comenzó a conocerse con el nombre de «rock latino»". Es un poco menunjosa esa definición, porque tampoco se llamaba rock nacional. El primer rock en Argentina se llamó rock progresivo, para diferenciarse de la música popular comercial que era rock en castellano, si, pero beat, no rockero, no progresivo. Y termina diciendo la nota: "Varios términos con significaciones equívocas y variaciones importantes de país a país, se utilizan para denominar las expresiones artísticas que interpretan rock and roll en el mundo iberoamericano..." Aquí está el error de la nota. Decir que el rock argentino es rock and roll en el mundo iberamericano. ¿Por qué? Porque trascendió el rock iberoamericano. El rock iberoamericano se hizo en Perú, en México, en Brasil, en todos los países latinos, latinoamericanos claro está, pero eso no significa de por si una definición, ni clarifica nada para el lector de Wikipedia.

Miguel Grinberg

No se trata de una crítica desclaficadora, sino que más bien apunta a que relativiza el valor de "rótulos" como "rock nacional" y "rock iberoamericano", y propone incluir rótulos más precisos como "música beat" y "rock progresivo". También propone "aclarar algo importante: no se lo llamaba rock, tenia denominaciones singulares, por ejemplo shake, música beat", refiriéndose a la etapa previa a lo que él propone denominar "rock progresivo", en lugar de rock nacional. Me parece valioso evaluar las propuestas y sugerencias de Grinebrg, como si se tratara de un editor. Pensemos.-- Pepe ^Mexips 17:49 14 oct 2018 (UTC)

"Rock iberoamericano". Grinberg dice textualmente que "el error de la nota" se encuentra en el último párrafo, cuando incluye el rock argentino, dentro del rock iberaomericano. Para Grinberg el rock argentino no es rock iberoamericano, porque "trascendió". Con todo el respeto que le tengo a Grinberg, obviamente, me parece que está equivocado. El rock norteamericano (tal como él lo define en su intervención) también trascendió y no por ello deja de ser norteamericano.

"Rock nacional". Es cierto lo que dice Grinberg que uno de los primeros rótulos del movimiento de rock argentino abierto en 1965-1967 identificado con Los Gatos, Manal, Almendra, etc., fue "rock progresivo". Pero también es cierto que ese primer rótulo , quedó en desuso, o muy poco usado, y que creció mucho el rótulo de "rock nacional", para diferenciarlo del rock comercial y anterior a esos años. El propio Grinebrg es calificado por Clarín como "prócer del rock nacional" (13/01/2016),[9], y él mismo lo roturlo "rock nacional", en su programa del 6 de octubre pasado: "Rock Nacional: ¿y la rebeldía para cuando? ¿Vuelve?.... La crítica de Grinberg al rótulo "rock nacional" es obvia. Todos los rocks de los países son nacionales. Pero eso no quita que en la Argentina ese "rótulo" denomine aún hoy un movimiento musical con un inicio muy definido, entre 1965-1967. Por eso no se puede ignorar el rótulo, porque aunque sea discutible, el rótulo existe y es de uso generalizado. Lo adecuado no es borrarlo, sino incluirlo para con la expresión "llamado", como hacer el artículo, para denotar que el rótulo es impreciso. Se puede, eso sí, incluir también el rótulo "rock progresivo", como propone Grinberg.-- Pepe ^Mexips 18:15 14 oct 2018 (UTC)

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Exageración sobre bandas uruguayas

Seguramente editó algún oriental y marcó como influencia "definitiva" del rock argentino a las bandas uruguayas de los 60's, que eran simplemente imitadoras del rock británico (y cantaban en inglés). Las mismas ocuparon el mismo mercado de otras expresiones nacionales similares. El rock argentino nace cuando aparecen las letras en castellano y un sonido superador, siendo esta una novedad autóctona que luego se replicó en otros países. — El comentario anterior sin firmar es obra de 200.59.86.62 (disc. • contribs • bloq). 21:29 20 ago 2021