Discusión:Pablo de Tarso

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Motivos

Creo que todos debemos tener en cuenta el ser objetivos, y respetar las creencias de todas las personas. En algunos aportes se puede apreciar la parcialidad de sus escritores. Si se tiene conocimiento de alguna fuente de pruebas, favor incluirlo, para no dar simplemente conceptos de tipo personal.

Creo que para facilitar la discusión convendría editar el texto para hacer ver que de las 14 epístolas atribuidas a Pablo:

1. 7 son auténticamente paulinas (Corintios 1 y 2 -aunque ésta última con posibles interpolaciones-, Tesalonicenses 1, Gálatas, Filipenses, Romanos y Filemón)

2. Hay casi unanimidad en que una no es de Pablo (Hebreos)

3. Sobre 3 de ellas, una gran mayoría cree que no son de Pablo (Timoteo 1 y 2 y Tito)

4. Sobre las 4 restantes tampoco hay consenso en que sean auténticamente paulinas.

Edito para profundizar un poco en la cuestión sobre la autoría de las epístolas atribuidas a Pablo (en la Wikipedia en inglés se puede profundizar mucho más) y sobre el famoso episodio de la conversión.

Aclaro que el tópico de que se cayó del caballo no tiene fundamento en los textos (ni en las epístolas ni en los Hechos de los Apóstoles se menciona el animal y en esa época y en ese lugar no solía andarse en caballo) e introduzco fugazmente algunos datos sobre la cuestión de si su caída tiene explicación científica tratando de ser neutral.

Que me dicen sobre la atribucion que le hacen algunos trabajos sobre que invento el mito de Jesus?

Aunque esta carta a los Hebreos no continen el nombre dePablo como su escritor,el contenido de la carta señala fehacientemente a Pablo como su escritor y a Italia —probablemente Roma—, como el lugar donde la escribió. (Heb 13:24.) Pablo estuvo en prisión por primera vez en Roma seguramente durante los años 59 a 61 d.C. Timoteo estuvo con él, y el apóstol lo menciona en sus cartas a los Filipenses, a los Colosenses y a Filemón, todas ellas escritas desde Roma durante ese período. (Flp 1:1; 2:19; Col 1:1, 2; Flm 1:1.) Esta circunstancia concuerda con la observación que se hace en Hebreos 13:23 respecto a la puesta en libertad de Timoteo y al deseo del escritor de visitar pronto Jerusalén --Fstone (discusión) 18:47 18 mar 2008 (UTC)[responder]

Corintios 15. 3-8

Creo que la parte que narra la conversión "En sus epístolas no da detalles sobre este hecho, pero sí afirma que perseguía a los cristianos y que se le apareció Jesús "como a un aborto" (1 Corintios 15; 3-8)."

No esta bien dicho deberia decir yo que soy como un aborto he buscado en la Valera y versiones catolicas y no encuentro donde dice que Jesus se le aparecion como un aborto procedo a cambiarlo con estas palabras --Alejandrodazal (discusión) 18:43 14 oct 2009 (UTC)[responder]

Por si te despeja alguna duda, en la Nacar-Colunga es donde pone eso de como a un aborto.--Εράιδα (Discusión) 18:52 14 oct 2009 (UTC)[responder]

Consulté en una gran biblia, por el tamaño, que tengo de 1946 editorial Juan Carlos Granda Bs. As. Argentina, Antigua versión del R. P. Jose Miguel Petisco, s.j. y corregida según los textos hebreo y griego con notas pastorales de Monseñor Dr. Juan Straubinger; Aprobada por Su Eminencia Reverendísima el Cardenal Primado de Argentina y Arzobispo de Bs.As. Mons. Dr. Antonio Caggiano y dice:" Cor. 15. 8-9 "Posteriormente, después de todos, se me apareció también a mí, como un abortivo;"--Esceptic0 (discusión) 14:35 3 abr 2010 (UTC)[responder]

SAN PABLO homófobo y misógino.

No me parece acertado catalogar a San Pablo de homófobo y misógino. El contexto histórico en el que se vivía conduce a San Pablo a hablar sobre la homosexualidad y la mujer como se lee en sus cartas. Hay que tener en cuenta que para el pueblo judío de entonces la mujer era despreciada, ya que ni siquiera estaba bien visto hablar con ellas en público. En cuanto a la homosexualidad estaba castigada con el lapidamiento. Por tanto, la homofobia y misoginia creo que no son los terminos más apropiados ya que tienen su fundamento en una sociedad tolerante como se supone es la nuestra.— El comentario anterior sin firmar es obra de 83.54.148.142 (disc. • contribs • bloq). Macarrones (mensajes) 07:57 14 abr 2010 (UTC)[responder]

El apartado de la homofobia y misoginia de Pablo de Tarso es impertinente y arbitrario por varias razones:

1. Se habla de "muchos estudiosos", pero no se cita a nadie.

2. El autor de ese apartado no tiene en cuenta que la Epístola a Timoteo no es paulina, tal y como se dice en el mismo artículo.

3. Son muchos los estudiosos (p.e. el profesor Antonio Piñero o Crossan) que, por muchas razones, afirman que 1 Corintios 14:34-35 es una interpolación.

4. Como consecuencia de lo anterior, no se puede catalogar a Pablo de misógino y homófobo en base a textos que no son suyos.

5. Se dice que Pablo es el único que utiliza la palabra lesbiana, lo cual creo que es falso. De hecho, el autor de esa frase no aporta ninguna cita.

6. También se dice que San Pablo condena lo que es considerado "femenino" manipulando una cita sacándola de contexto.

7. Si se hace referencia a su supuesta homofobia y misoginia, también habría que citar las opiniones contrarias y aludir a las muchas mujeres que cita en sus cartas (p.e Febe, diaconisa de Cencreas, Prisca -que es nombrada siempre por delante de su marido, etc.)

8. También puede citarse que Pablo dice que "ya no hay judío ni griego; ni esclavo ni libre; ni hombre ni mujer, ya que todos vosotros sois uno en Cristo Jesús" (Gálatas 3:28) y que "ni la mujer sin el hombre, ni el hombre sin la mujer, en el Señor. Porque si la mujer procede del hombre, el hombre, a su vez, nace mediante la mujer. Y todo proviene de Dios." (1 Cor. 11:11-12)

9. El apartado contiene opiniones y valoraciones subjetivas y tendenciosas cuando dice: "si bien Cristo jamás se refirió a la homosexualidad como pecado..."

En resumen, por falta de parcialidad, por falta de referencias y por falta de rigor científico, ese párrafo sobra en su redacción actual, aunque no tengo nada que objetar a una nueva redacción rigurosa e imparcial --Deop (discusión) 09:35 22 abr 2010 (UTC)[responder]

Misoginia y Homofobia (Criticas a las enseñanzas de San Pablo) (Considero este título más adecuado para dicho apartado, ya que como argumenta Deop, el apartado de homofobia y misoginia, y coincido con él, es impertinente y arbitrario. No obstante entiendo que las epístolas de San Pablo puedan ser criticadas y que haya autores que lo hayan hecho tachándolo de misógino y homofóbico, aunque el autor del apartado no haya citado ninguno. Por tanto, propongo una nueva redacción del mismo en base a lo que argumento a continuación)

Muchos estudiosos han catalogado a San Pablo Apóstol como misógino e incluso homofóbico debido a la tendencia ideológica y concepción sobre lo femenino arraigado por la superioridad del hombre que formula en sus escritos; especialmente en su epístola hacia los Corintios, ya que promueven la sumisión de la mujer hacia el marido debido a que el único propósito de ellas es el matrimonio y la procreación (Considero que esta ultima frase haciendo referencia a que el propósito de la mujer es el matrimonio y la procreación debería ser suprimida del artículo ya que no se desprende de ninguna de las citas recogidas abajo y son una apreciación propia del autor). Muchos han propuesto que esto se debe a la influencia romana que medio en él desde su niñez (La concepción de la mujer de San Pablo no es únicamente debida a la influencia romana, los judíos no hablaban con las mujeres en público y tampoco les dejaban participar en la sinagoga, en el mundo griego, del cual San Pablo era un gran conocedor, no daban a la mujer ni siquiera la condición de ciudadana. Por tanto, su concepción es fruto de la época). Estas afirmativas son fundamentadas por las citas que el apóstol presenta en sus alegatos: • “las mujeres en la iglesia callen; debido a que no les es permitido hablar” (1ª Cor 14:33-40) (La cita es incorrecta, está contenida en la 1ª Co 14, 34-36 “las mujeres cállense en las asambleas; que no les está permitido tomar la palabra; antes bien estén sumisas como también la Ley lo dice. Si quieren aprender algo, pregúntenlo a sus propios maridos en casa; pues es indecoroso que la mujer hable en la asamblea.”. Considero que hay que ser cuanto más riguroso mejor) • “Cristo es la cabeza de todo varón; pero el varón es cabeza de toda mujer” (11,3) (El versículo completo dice: “Sin embargo, quiero que sepáis que la cabeza de todo hombre es Cristo; y la cabeza de la mujer es el hombre; y la cabeza de Cristo es Dios”) • “Ni tampoco se creó el hombre para la mujer: sino la mujer para el hombre” (11,7-9) (La cita en este caso tampoco es correcta. Dicha frase se contiene en el versículo 8 del mismo capítulo “En efecto, no procede el varón de la mujer, sino la mujer del varón”.) • “A la mujer no le consiento arrojarse autoridad sobre el varón; sino que ha de quedarse tranquila en su casa” (I Tim 2,12) (I Tim 2, 12. “No permito que la mujer enseñe ni domine al hombre. Que se mantenga en silencio”) Inclusive, San Pablo condena hasta lo que es considerado “Femenino”: • “¿No es así que la naturaleza os dicta que es indecente que el hombre deje crecer su cabellera?” (11,14) (Esta cita da lugar a confusión ya que no está contenida en la 1ª epístola a Timoteo sino que se encuentra en la 1ª epístola a los Corintios “¿No os enseña la misma naturaleza que es una afrenta para el varón la cabellera, mientras es una gloria para la mujer la cabellera? En efecto, la cabellera le ha sido dada a modo de velo”) Si bien, Cristo jamás se refirió a la homosexualidad como un pecado en el nuevo testamento, y promovió el respeto e igualdad hacia la mujer, en la epístola hacia los Corintios se afirma: (Que cristo no se refirió a la homosexualidad como un pecado en el nuevo testamento no es cierto. Puede que no ser refiriera directamente a ella pero en Mt 5,17s Jesús establece “No penséis que he venido a abolir la Ley y los Profetas. No he venido a abolir sino a dar cumplimiento. Os lo aseguro: mientras duren el cielo y la tierra, no dejará de estar vigente ni una i ni una tilde de la Ley sin que todo se cumpla”. Encontramos en Lv 18,22 “No te acostarás con varón como con una mujer: es una abominación”; en Lv 20,13 “Si un varón se acuesta con otro varón como se hace con una mujer, ambos han cometido una abominación; han de morir, su sangre sobre ellos”. Como aclaración decir que el Levítico forma parte de la Torah, la Ley para los Judíos, y Jesús era judío. Si bien perdonó a la adultera en el momento que iba a ser apedreada, seguramente también habría perdonado a un homosexual a punto de ser lapidado, lo que no significa que tácitamente acepte el adulterio como bueno, lo mismo pasaría con la homosexualidad. Considero que el paralelismo es acertado pero acepto críticas al respecto. En cuanto a la referencia a que Jesús promovió la igualdad a la mujer, es cierto, sin embargo esta fuera de contexto hacer esta afirmación cuando se va a citar unos versículos que nada tienen que ver con la desigualdad de la mujer) • "¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones, ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios" (1 Co 6:9-10). (La versión de la Biblia que yo utilizo contiene en 1ª Co 6, 9-10 “¿No sabéis acaso que los injustos no heredarán el Reino de Dios? ¡No os engañéis! Ni impuros, ni idólatras, ni adúlteros, ni afeminados, ni homosexuales, ni ladrones, ni avaros, ni borrachos, ni ultrajadores, ni explotadores heredarán el Reino de Dios”) Cabe mencionar, que San Pablo es el único en utilizar el término “lesbiana” en toda la biblia (Considero que es totalmente irrelevante esta afirmación dentro del tema que recoge este apartado)

(Por último, la versión de la Biblia que he utilizado es BIBLIA DE JERUSALÉN, Editorial Desclée de Brouwser, S.A. 1998, Bilbao)

La versión que yo propongo es:

Criticas a las enseñanzas de San Pablo Se ha criticado a San Pablo, calificándolo de misógino y homofóbico, por el contenido de algunas de sus cartas en relación con la concepción de la mujer, como sometida al hombre, y su rechazo a la homosexualidad. Estas críticas están fundamentadas en los siguientes versículos extraídos de sus cartas:

- “las mujeres cállense en las asambleas; que no les está permitido tomar la palabra; antes bien estén sumisas como también la Ley lo dice. Si quieren aprender algo, pregúntenlo a sus propios maridos en casa; pues es indecoroso que la mujer hable en la asamblea.” 1ª Co 14, 34-36.

- “Sin embargo, quiero que sepáis que la cabeza de todo hombre es Cristo; y la cabeza de la mujer es el hombre; y la cabeza de Cristo es Dios” 1º Co 11, 3.

- “En efecto, no procede el varón de la mujer, sino la mujer del varón”. 1 Co 11, 8.

- “¿No os enseña la misma naturaleza que es una afrenta para el varón la cabellera, mientras es una gloria para la mujer la cabellera? En efecto, la cabellera le ha sido dada a modo de velo”. 1ª Co 11, 14 .

- “¿No sabéis acaso que los injustos no heredarán el Reino de Dios? ¡No os engañéis! Ni impuros, ni idólatras, ni adúlteros, ni afeminados, ni homosexuales, ni ladrones, ni avaros, ni borrachos, ni ultrajadores, ni explotadores heredarán el Reino de Dios” 1ª Co 6, 9-10.

Escrito por Ignacio Mª

He quitado la sección porque su autor usaba la biblia para referenciar afirmaciones, cosa que metodológicamente no se puede hacer porque la biblia no es una fuente de información sino un documento milenario que hay que interpretar a través de fuentes fiables (scholars). Saludos.--Εράιδα (Discusión) 16:08 10 may 2010 (UTC)[responder]

El tema no es tan relevante como dices, en parte por las dudas insolubles que hay sobre la autenticidad de esos pasajes. Por otra parte, estás extrapolando (tú o tus eruditos) categorías actuales como misoginia y homofobia a una sociedad de hace dos mil años, que no razonaba en esos términos. Digo yo que todo ello debería trabajarse en un contexto más amplio que explicase el encontronazo entre el paganismo y el judaísmo, del cual este asunto es simplemente un ejemplo. Por otra parte, me gustaría que antes de incluir nada en el artículo pusieses sobre la mesa la bibliografía que estás utilizando pues tengo muchas dudas de su fiabilidad. Por ejemplo: eso de que "Cristo jamas (qué fuerte es esa palabra) criticó especificamente ..." es una afirmación gratuita que ningún estudioso serio haría. Por cierto ¿en qué carta habla de las hijas de Lesbos?--Εράιδα (Discusión) 04:51 11 may 2010 (UTC)[responder]

Suscribo. Añado que si realmente es real este tema, no le sería difícil encontrar fuentes adecuadas (lea el enlace, por favor) para poder escribir sobre ello. Aquí, seguramente, encontrará lo que necesita, si existe. Ferbr1 (discusión) 07:23 11 may 2010 (UTC)[responder]

Pablo y su verdadera doctrina.

Me parece justo reevaluar la figura de Pablo en cuanto a sus convicciones e historicidad (Más allá del legado cultural impusto por la Iglesia Católica). Pablo habla de "Estar en cristo"... El tercer cielo... Ser imitadores del cristo, Etc. Dejando entrever una convicción que va más allá de la simple historia de Jesús, de hecho, desconoce por completo pasajes evidentes de su vida, detalles tan comunes como su nacimiento, juicio o incluso sus enseñanzas y nisiquiera sitúa su existencia en la tierra. Tal parece que el cristo de Pablo es un ser místico de luz, cuya existencia se sustenta más en una convicción personal. En pocas palabras; Pablo tiene todos los razgos de ser un gnóstico pagano, para quien la historia de cristo no es más que una alegoría del propio espíritu. Una búsqueda de un cristo en su interior, es decir, un estado místico que transforma la existencia del individuo y la hace conciente de su propia divinidad. A eso se refiere con "Estar en cristo".— El comentario anterior sin firmar es obra de 186.79.175.233 (disc. • contribs • bloq).

¿Y entonces cómo se explica aquello de...y si cristo no ha resucitado vana es nuestra esperanza? Porque salvo interpretaciones torticeras sólo resucitan los que antes mueren y sólo mueren los que antes viven y sólo viven los que antes nacen, y todo ello de manera real y carnal, y no de forma mística, simbólica o figurada. Además Pablo concilió con Pedro y Juan, y Santiago, el hermano del Señor. Ya es difícil conciliar con el hermano de un no nacido. Por otra parte, no es necesario Pablo para afirmar la misticidad de Cristo, basta leer el relato de la transfiguración, por ejemplo. Y hace falta haber leído poco o nada las cartas de Pablo para afirmar que tiene los rasgos de un gnostico pagano, cuando él mismo se define de manera inequívoca como judío. Son ganas de confundirse. Y ganas de equivocar más aún las cosas diciendo que Cristo debe buscarse en el interior de uno mismo, cuando está dicho claramente que hay que buscarlo en el otro. En definitiva, la doctrina que ahí exhibes, y que atribuyes falsamente a Pablo, no es más que una forma de espiritualidad ajena en lo esencial al cristianismo y que pretende sustituir al Cristo histórico por otro ser de dudoso raigambre. No sé a qué me recuerda. Un saludo.Εράιδα (Discusión) 06:51 26 oct 2013 (UTC)[responder]

Poco hay para resaltar que no haya expresado Egaida ya. Si Pablo «desconociera por completo pasajes evidentes de la vida de Jesús de Nazaret» como su nacimiento, no haría referencia de él en la siguiente frase de su autoría indiscutida sobre la encarnación de Jesucristo, por otra parte considerada cronológicamente anterior a la redacción de los evangelios (la Epístola a los galatas fue escrita hacia el verano del año 52):

Al llegar la plenitud de los tiempos envió Dios a su Hijo, nacido de mujer, nacido bajo la ley.

Epístola a los gálatas 4:4

Nada más carnal para Jesucristo que haber «nacido de mujer». Nada más carnal para un hebreo que nacer sujeto a la ley. No es esa la forma de expresión de un «gnóstico pagano».

Por supuesto que Pablo tampoco desconocía la pasión y muerte de Jesús de Nazaret, pues hace referencia a «la noche en que fue entregado», en la primera mención escrita que ha llegado hasta nosotros de la última cena de Jesús, la llamada por los estudiosos «Corintios A», anterior a los Evangelios, datada por Vidal Senen del otoño de 52, apenas 22 años después de la muerte de Jesús de Nazaret:

Porque yo recibí del Señor lo que os he transmitido: que el Señor Jesús, la noche en que fue entregado, tomó pan, y después de dar gracias, lo partió y dijo: «Este es mi cuerpo que se da por ustedes; hagan esto en recuerdo mío.» Asimismo también tomó la copa después de cenar diciendo: «Esta copa es la Nueva Alianza en mi sangre. Cuantas veces la beban, háganlo en recuerdo mío.»

Primera epístola a los corintios 11:23-25

Y su predicación no fue de un Jesús como un ser meramente espiritual, sino la de un Cristo clavado en la cruz:

Nosotros predicamos a un Cristo crucificado: escándalo para los judíos, necedad para los gentiles.

Primera epístola a los corintios 1:23

Y podríamos seguir. Saludos, --Gabriel (discusión) 08:50 26 oct 2013 (UTC)[responder]

Nueva imagen

Siguiendo la estela de la imagen principal en el artículo de San Pedro, creo más conveniente cambiar la de San Pablo por una más cercana a su persona en el tiempo: Ésta o esta otra. Saludos. — El comentario anterior sin firmar es obra de Parair (disc. • contribs • bloq). 21:23 11 mar 2014

La idea es buena. Con todo, esta imagen está muy pixelada, con definición pobre (igualmente la incluí tiempo atrás en la sección sobre las representaciones artísticas, pero no me pareció de calidad suficiente para encabezar el artículo), y esta otra no me conforma en la presentación de Pablo, vestido como filósofo... El Greco efectuó una larga serie de retratos bastante acabados del Apóstol: se puede notar incluso cierta cercanía entre la agudeza de rostro y barba en la representación de El Greco y la imagen de las catacumbas de santa Tecla (aunque El Greco no conoció esa imagen). La imagen de El Greco cuenta además con los dos símbolos principales con que se caracteriza al Apóstol, la espada y un manuscrito (con caracteres griegos). Los colores de la vestimenta, azul y rojo, son los tradicionales para simbolizar la eternidad y el martirio. Por todo eso, no me desagrada la imagen del pintor renacentista... Por supuesto, en cuestiones de arte, todo es opinable. Saludos cordiales, --Gabriel (discusión) 21:55 3 abr 2014 (UTC)[responder]

Historicidad de Pablo de Tarso:

He leído el artículo y no se especifica claramente que las únicas fuentes de la existencia o historicidad de esta persona son los relatos del Nuevo Testamento (Epístolas, Hechos de los Apóstoles...), pero no se describen otras fuentes externas que no sean las "Sagradas Escrituras".— El comentario anterior fue realizado desde la IP 185.87.98.226 (discusión • bloq) . Grabado (discusión) 16:45 7 jun 2017 (UTC)[responder]

Hola. No sé si entiendo exactamente a qué te refieres. Hay una sección dedicada expresamente a informar sobre cuáles son las fuentes que se poseen sobre Pablo de Tarso y el grado de fiabilidad de cada una de ellas. Saludos. --Grabado (discusión) 16:45 7 jun 2017 (UTC)[responder]

El género epistolar no es un «relato» del Nuevo Testamento. Que las epístolas paulinas auténticas integren el canon bíblico es, a los efectos de la historicidad del personaje, una cuestión de segundo orden porque la Historia como ciencia utiliza métodos propios (análisis histórico-crítico) a los que se puede someter cualquier documento, en particular cartas. Hoy, ningún historiador serio, y no me refiero a historiadores cristianos sino de cualquier extracción, duda de la existencia de Pablo de Tarso. --Gabriel (discusión) 17:11 7 jun 2017 (UTC)[responder]

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Título

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En Wikipedia, cuando se nombra a una persona se debe evitar el uso de tratamientos de cortesía como don (D.), doña (D.ª), excelentísimo, ilustrísimo (Ilmo.), licenciado (Lic.), señor (Sr.), señora (Sra.), su eminencia, su excelencia, su ilustrísima, su majestad, su santidad, etc. Se exceptúan de esta regla los personajes más conocidos por su título que por su nombre propio, tanto los históricos (el Conde-duque de Olivares, san Pablo) como los de ficción (Fray Gerundio de Campazas), traducciones de citas literales, etc.

Y me ha llamado la atención que siendo este artículo un ejemplo de la excepción, no se aplique aquí. No es que esté yo proponiendo el cambio, pero me parece relevante. --Grabado (discusión) 11:57 21 ago 2018 (UTC)[responder]

Me parece que se incorporó en esta edición. Saludos. --Gabriel (discusión) 19:46 21 ago 2018 (UTC)[responder]

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