Discusión:Partido Comunista Obrero de Alemania

Expulsiones

El siguiente párrafo fue eliminado por falta de referencias:

En agosto de 1920, tuvo lugar la expulsión del sector nacional-bolchevique, liderado por Heinrich Laufenberg y Fritz Wolffheim, que estaba basado en Hamburgo. En octubre del mismo año fue expulsado Otto Rühle, miembro fundador del partido.

Tengo mis dudas sobre si esto es cierto o no (parcial o totalmente). Si a alguien le apetece investigar, ahí van posibles puntos de partida: Revolutionary Hamburg: labor politics in the early Weimar Republic Escrito por Richard A. Comfort (nótese el pie de página, en el que duda de la veracidad de algunas referencias, pues usan como fuente únicamente un panfleto de 1920) y Anton Pannekoek and the socialism of workers' self-emancipation, 1873-1960 Escrito por John Paul Gerber que a su vez cita una revista alemana a la que no tengo acceso. Un saludo. --ColdWind (discusión) 16:36 1 nov 2009 (UTC)

¿Que dudas hay? Esa misma afirmacion estaba hecha en el Partido Nacional-Socialista de Alemania. ¿No ves que ese movimiento no existio nunca? Lo unico que existe es el Partido Nacional-Bolchevique de Rusia. El resto de informacion de la red esta en esta Wikipedia, la Wikipedia inglesa, y blogs creados por cualqiuer mindundi, foros donde copian el contenido de la Wikipedia, etc. --Wikeiro (discusión) 17:51 1 nov 2009 (UTC)

No sé hasta que punto existió o no. De lo que no cabe duda es de que el término (que no el movimiento) data de, mínimo, 1919 o 1920. Algo que he podido comprobar en informes de los años 1950, que a su vez referencian al menos dos fuentes de muchísimo antes, una de ellas de 1920. He dejado aquí ese párrafo junto a algunas de las referencias que he encontrado por si alguien quiere comprobar a) La expulsión de estas personas, b) en que sector estaban y c) si tal sector era conocido en su época como naciona-bolchevique. La 'c' probablemente sea negativa, la 'a' y la 'b' probablemente no. Por eso dejo constancia aquí por si a alguien le interesa profundizar. Un saludo. --ColdWind (discusión) 22:07 1 nov 2009 (UTC)

¿Podrias poner aqui los "informes" esos que dices que has visto para demostrar que este termino ya existia en los años 20? --Wikeiro (discusión) 02:07 2 nov 2009 (UTC)

1) Revolutionary Hamburg: labor politics in the early Weimar Republic Escrito por Richard A. Comfort: pie de la página 45, cita una publicación de 1960 que utiliza el término, que a su vez cita un panfleto de 1920. Como he comentado antes, no he podido acceder a la publicación original (probablemente no esté en Internet).

2) Anton Pannekoek and the socialism of workers' self-emancipation, 1873-1960 Página 45 mantiene que Laufenberg y sus seguidores nacional-bolcheviques fueron expulsados del KAPD en 1920, acusados de nationalist saboteurs of the German revolution. Sería interesante conseguir esta publicación para comprobar sus referencias 107 y 108 y ver en que se sostienen estas dos afirmaciones (en Google Books no está la sección de pies de página).

3) En la revista Social Research, volumen 23 (1953) parece haber información interesante, pero no he encontrado el texto completo.

4) En varias publicaciones (1, 2) aseguran que Nikolai Ustrialov se consideraba nacional-bolchevique en los años 1920. Según estas fuentes, Ustrialov era un nacionalista y supremacista blanco que acabó adhiriendose a la causa bolchevique porque la consideraba el camino más corto y efectivo hacia su nacionalismo. No queda claro si Ustrialov utilizó el término nacional-bolchevique en 1920 o si este fue acuñado más tarde. Probablemente, y esto es opinión mía, Ustrialov solo se acercaban al bolchevismo en forma, para conseguir la colaboración del gobierno soviético.

5) En The extreme nationalist threat in Russia: the growing influence of Western se mantiene que los seguidores de Ustrialov comenzaron a llamarse nacional-bolcheviques en 1921 (no está clara la fuente de esta afirmación). Contiene, además, algo más de información interesante.

En fin, aquí lo dejo. No era mi intención profundizar en este tema, sino dejar aquí el material que había encontrado por si es útil más adelante. --ColdWind (discusión) 08:47 2 nov 2009 (UTC)

Bueno ColdWind, tal como yo lo veo, NO HAY REFERENCIAS, sino "posibles referencias", igual que había en este articulo, igual que hay en la Wikipedia en ingles. ¿No te das de cuenta de que en realidad son referencias inventadas y que dicho movimiento no-existe? El "movimiento" lo intentan expandir desde el Partido Nacional-bolchevique de Rusia, pero al margen de eso, nadie mas ha difundido dicho oxímoron. Igual que Nacional-socialismo utiliza las palabras "Nacional" y "Socialismo", los nacional-bolcheviques utilizando "Nacional" y "Bolchevique" como sinónimo de Comunista, como sinónimo de Socialista. Es una reinvención de la idea de nazismo. Yo no aplicaría presunción de veracidad a quien ha vandalizado entradas como la del PCPE o la de Marxismo. La intencionalidad de mentir y de falsear la historia esta clara. A mi no me gusta que esta gente se burle de nosotros. Un saludo. --Wikeiro (discusión) 16:57 2 nov 2009 (UTC)

Efectivamente, no he encontrado referencias sólidas y suficientes. Por eso no lo he añadido de nuevo al artículo, sino que lo he dejado aquí para que quede constancia en la página de discusión. Puede que tengas razón en cuanto al movimiento en si. De hecho las referencias que he añadido hablan principalmente del término, que podría haberse introducido alrededor de 1920 de forma irónica o como insulto hacia bolcheviques que fueron cambiando de ideología hacia la derecha y quisieron permanecer en el partido, o bien hacia algunos que solo querían quedarse en el partido de forma estratégica para expandir sus valores... son solo conjeturas. En cualquier caso, esto ya está más allá del ámbito de este discusión, que es sobre el Partido Comunista Obrero de Alemania, y en la que únicamente he dejado algunas "posibles referencias" sobre ese párrafo en concreto. Podemos continuar esta discusión en Nacional-bolchevismo. Un saludo.--ColdWind (discusión) 21:30 2 nov 2009 (UTC)