Discusión:Prisilla Rivera
Traslados...
[editar]He verificado personalmente el nombre de la deportista y, desafortunadamente, las fuentes se refieren a ella como Prisilla Rivera y Priscilla Rivera. Las guerra de ediciones como ya sabrán no son adecuadas, máxime si un usuario experimentado está involucrado. He tenido que proteger el artículo y dejo este hilo para que inicien el proceso de diálogo para que resuelvan este conflicto como debe de ser. Les saludo, Beto·CG 04:48 27 sep 2010 (UTC)
- La única fuente que se refiere a ella como Prisilla es la FIVB, que como he dicho anteriormente, pudieron haber cometido una pifia al escribirlo. En todas las demás fuentes aparece como Priscilla, incluso en su Facebook que todo parece indicar ha sido creado por ella. Nada más basta con leer unos cuantos mensajes dejados en el muro para darse cuenta que es ella misma quien escribe.
- Otro error que se comete es cuando le quitan una L como pasa en la página oficial del club de Murcia y en otras fuentes de noticias (como periódicos, revistas etc...). Tal vez por desconocimiento de como se escribe su nombre realmente.
- Entonces vuelvo a remitirme al Facebook, que para mí es la referencia más acertada, ya que nadie puede saber escribir su nombre mejor que ella misma.
- Ese nombre es comunmente escrito con C, aunque no descarto que exista Prisilla. Saludo--Inefable001 (discusión) 19:30 27 sep 2010 (UTC)
- El usuario Inefable001 parece desconocer de Wikipedia:Fuentes fiables, el el apartado que voy a transcribir.
- Autopublicaciones: El anonimato y la falta de verificabilidad en una fuente, así como el uso de información que no está legalmente autorizada, provoca una falta de credibilidad en la información que proporciona. De ahí que los libros autopublicados, fanzines, páginas webs personales, blogs, foros de discusión, redes sociales, wikis abiertas, knoles, podcasts, entre otros medios de información no formales, sobre todo en lo referente a opiniones o análisis del tema tratado, no sean aceptables, salvo que sean obra de personas o entidades de autoridad ampliamente reconocida en el tema, su contenido se base en fuentes acreditadas o sean citados para verificar información sobre sí mismos.
- Por lo que las fuentes de la FIVB y la NORCECA al ser fuentes primarias, son las mas fidedignas. Esta discusion no se ha dado en ninguno de los interwikis existentes, desconozco la razon de la discusion, es sin sentido.— El comentario anterior es obra de Osplace (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.
- Claro que conozco lo que son las fuentes fiables. Ya aclaré que el facebook puede que no sea fiable, pero en este se pudiera ser una excepción dado a los mensajes que envia la persona dirigiendose a sus seguidores o de su equipo.
- Es cierto que la fuente de una organización oficial siempre es la adecuada, no obstante he demostrado que la FIVB ha cometido una pifia en no ponerle la C a su nombre. Pero tu obcecación con lo que dice la FIVB no te deja valorar mis argumentos.
- La discusión no se ha dado en las demás Wikipedias, simplemente por que desconocen la situación (igual que la FIVB). El artículo se puede quedar así, el nombre tal y como dice la FIVB. Por mi parte esta discusión llegó a su fin, saludos--Inefable001 (discusión) 21:44 27 sep 2010 (UTC)
Inefable001: Me parece que no has buscado detenidamente porque yo encontré muy diversas fuentes que señalan a la biografiada como Prisilla Rivera[1], [2], [3], etc. Por cierto, la citada página de Facebook ni siquiera corresponde a un perfil sino a una de fan's lo que la hace aún menos confiable, pues la persona que dice ser ella puede no serlo. Así que la única pifia que yo aprecio es pretender sustentar el cambio del título con fuentes inválidas. Beto·CG 23:12 27 sep 2010 (UTC)
- ¡Huy, qué jaleo os traéis! Os cuento mi opinión. De entrada se pueden encontrar fuentes externas en calidad o cantidad suficientes para justificar cualquiera de las tres opciones, así que no hay margen para equivocarse. Veréis que yo me deshice ayer las ediciones a mí mismo a medida que fui encontrando y valorando más fuentes. De entrada, a igualdad de condiciones, yo descartaría las fuentes en idioma inglés, a pesa de la aparente formalidad que puede aparentar la federación internacional. El que otras wikipedias opten por esa grafía más anglosajona tampoco es argumento. Ver que la página en Facebook escribía "Priscilla" me hizo tomar esa inicialmente como la opción buena, aunque realmente una página personal en una red social, contexto informal, puede ser discutible como fuente fiable. La fuente que me inclinó a hacer el último cambio es la que no habéis considerado: http://www.fedovoli.org/BodyText.aspx?Pagina=250. Más que la de su club actual, la de su federación nacional (no la Norceca, sino la Federación Dominicana) que es al final la que tramita las transferencias y traspasos. Con eso voto por esta opción que es la que me parece más apropiada, aunque os dejo a vosotros la decisión. Lo de Prisilla, siendo una jugadora profesional de voleibol, sí que me parece un poco "burlesco" y denigrante para ella... byj (discusión) 23:06 27 sep 2010 (UTC)
- ¡Ah! Si seguís con la guerra de ediciones, creo que podría tratar de contactar directamente con ella, a ver qué le parece. byj (discusión) 23:08 27 sep 2010 (UTC)
BetoCG: ¿Qué te parece entonces lo de que la federación de origen, de su país natal [4] escriba Priscila Rivera Brens. El resto de las fuentes que citas creo que derivan de datos publicados de la FIVB (en ingles) y probablemente por eso pierden la 'c' y toman la doble 'l'. Yo mismo escribo mi nombre de distinta manera en inglés y en español... De todas formas podéis argumentar en un sentido o en otro, pero de forma educada tratando de evitar las descalificaciones fáciles. byj (discusión) 00:14 28 sep 2010 (UTC)
- Parece que el articulo seguira como Prisilla. En cuanto a la pagina de la federacion, en esa mismo podemos ver dos errores, el nombre de Rosalin Angeles Rojas, (dice Rosalin Angela Rojas) y el de la muy bien conocida Annerys Vargas Valdez (que dice Annerys Valdez Vargas). Los errores se cometen. Wikipedia tiene que seguir siendo enciclopedico. Osplace (discusión) 00:21 28 sep 2010 (UTC)
- Un buen artículo biográfico [5], también de su país. Me parece que esta es de las referencias más fiables. byj (discusión) 00:27 28 sep 2010 (UTC)
Byj2000: Jerarquicamente la Federación Internacional de Voleibol tiene mayor peso y, por desgracia, ahí se establece Prisilla. Podemos ejemplificar con un interminable número de enlaces las tres formas como se le conoce y nunca ponernos de acuerdo. Sugiero lo siguiente: 1. Cambiar la entrada quedando así: Prisilla Altagracia Rivera Brens (29 de Diciembre de 1986 en Santo Domingo1 ), también conocida como Priscilla ó Priscila, es una jugadora de voleibol... y; 2. Dejar el título en su estado actual con las redirecciones pertinentes para cada uno de los nombres. Saludos, Beto·CG 00:39 28 sep 2010 (UTC)
- Y a propósito de referencias, supongo que sí estaremos todos de acuerdo en que la fecha de nacimiento es 1984, no 1986. Por la biografía de la FIVB, la de la CEV y la del artículo. ¿No la vais a poner bien? byj (discusión) 00:42 28 sep 2010 (UTC)
- ¿Están de acuerdo con mi propuesta anterior? Beto·CG 00:46 28 sep 2010 (UTC)
- En eso si tienes razon byj, la fecha de nacimiento debe ser corregida a 1984. Estoy de acuerdo con la propuesta de Beto, que se hagan los redireccionamientos a la pagina actual y que se ponga en el encabezado, tambien conocida como... Osplace (discusión) 00:48 28 sep 2010 (UTC)
- Más bien no. Puedo entender que tanto "Priscila" como "Priscila" son nombres correctos, pero "Prisilla" me parece una mala transcripción a inglés. Podemos intentar hacer la gestión y contactar con ella para averiguarlo; creo que no sería demasiado difícil. En lo de la fecha ¿estamos de acuerdo? byj (discusión) 00:52 28 sep 2010 (UTC)
- La fecha corregida. Beto·CG 00:53 28 sep 2010 (UTC)
- Suponiendo se contacte a la susodicha, si ese es el nombre con el que se le registró, no vamos a hacer que le cambien el acta. Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 01:07 28 sep 2010 (UTC)
- La fecha corregida. Beto·CG 00:53 28 sep 2010 (UTC)
- Más bien no. Puedo entender que tanto "Priscila" como "Priscila" son nombres correctos, pero "Prisilla" me parece una mala transcripción a inglés. Podemos intentar hacer la gestión y contactar con ella para averiguarlo; creo que no sería demasiado difícil. En lo de la fecha ¿estamos de acuerdo? byj (discusión) 00:52 28 sep 2010 (UTC)
- En eso si tienes razon byj, la fecha de nacimiento debe ser corregida a 1984. Estoy de acuerdo con la propuesta de Beto, que se hagan los redireccionamientos a la pagina actual y que se ponga en el encabezado, tambien conocida como... Osplace (discusión) 00:48 28 sep 2010 (UTC)
- ¿Están de acuerdo con mi propuesta anterior? Beto·CG 00:46 28 sep 2010 (UTC)
BetCG: Creo que estas buscando en fuentes derivadas de la FIVB para justificar la permanencia de Prisilla. A nadie más que a mí le debe interesar que este artículo este correcto, ya que pertenece a mi país. No sé en que te basas para asegurar que el facebook no es de ella y que pertenece a una fan, cosa que me parecería absurdo asegurar. Para darte cuenta de que es ella tienes que leer por lo menos 3 ó 4 mensajes que la misma haya dejado. Además cuando la persona del facebook escribe, lo hace en primera persona.
Yo propondría que se hiciese alrevés de como dice BetoCG, osea que se ponga el nombre más razonable Priscilla y se hagan las demás redirecciones, explicando en el artículo de la forma mencionada por BetoCG. No es que voy a insistir, sólo es mi propuesta, saludos--Inefable001 (discusión) 01:31 28 sep 2010 (UTC)
- ¿Con base en un FanPage de Facebook, vamos a ir en contra de la Federación Internacional de Voleibol? Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 01:42 28 sep 2010 (UTC)
- Parece claro que en la federación española se ha inscrito "oficialmente" con un nombre [6] y en la federación internacional aparece inscrita "oficialmente" con otro. El que se la reconoce por cualquiera de los dos es un hecho. Lo que sí parece es que en entrevistas o artículos realizados directamente con ella en idioma español aparece con la 'c'. Lo de escribir el nombre de forma distinta en distintos idiomas creo que es bastante normal, porque no se pronuncie igual o simplemente porque el interesado quiere. byj (discusión) 01:46 28 sep 2010 (UTC)
- Los nombres no se tratan de en base al "más razonable", ella está registrada en el máximo organismo del voleibol como Prisilla, por favor Inefable001, no insiste en que nos basemos en Facebook, eso es imposible. Es irracional ir en contra del la ficha de la FIVB. Que se le reconozca con dos nombres no signifique ni que tenga dos nombres ni que sea normal llamar a una persona en un idioma de una u otra forma. Estan partiendo de un supuesto de que el nombre Prisilla es una traduccion, y no es asi. La FIVB no traduce nombres.Osplace (discusión) 01:50 28 sep 2010 (UTC)
- Primeramente decirles que es para mi muy cuesta arriba ir en contra de una fuente oficial. Sólo he defendido lo que considero como una pifia por parte de este organismo. Por mi se puede quedar Prisilla, pero si buscas en google por ese nombre, inmediantemente serás corregido y te pondrá como opción Priscilla. Por que será?--Inefable001 (discusión) 01:59 28 sep 2010 (UTC)
- ¿Por que San Google también se equivoca? Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 02:02 28 sep 2010 (UTC)
- No lo creo. Parece ser que los tres nombres son aceptados de manera oficial en el mundo del voleibol, aunque en su acta de nacimiento figure como Priscilla Rivera. Saludos--Inefable001 (discusión) 02:14 28 sep 2010 (UTC)
- No es por insistir, pero aquí les dejo unos comentarios hechos en su Facebook, no sé si esto los llegue a convencer--Inefable001 (discusión) 02:22 28 sep 2010 (UTC)
- No lo creo. Parece ser que los tres nombres son aceptados de manera oficial en el mundo del voleibol, aunque en su acta de nacimiento figure como Priscilla Rivera. Saludos--Inefable001 (discusión) 02:14 28 sep 2010 (UTC)
- ¿Por que San Google también se equivoca? Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 02:02 28 sep 2010 (UTC)
- Primeramente decirles que es para mi muy cuesta arriba ir en contra de una fuente oficial. Sólo he defendido lo que considero como una pifia por parte de este organismo. Por mi se puede quedar Prisilla, pero si buscas en google por ese nombre, inmediantemente serás corregido y te pondrá como opción Priscilla. Por que será?--Inefable001 (discusión) 01:59 28 sep 2010 (UTC)
- Los nombres no se tratan de en base al "más razonable", ella está registrada en el máximo organismo del voleibol como Prisilla, por favor Inefable001, no insiste en que nos basemos en Facebook, eso es imposible. Es irracional ir en contra del la ficha de la FIVB. Que se le reconozca con dos nombres no signifique ni que tenga dos nombres ni que sea normal llamar a una persona en un idioma de una u otra forma. Estan partiendo de un supuesto de que el nombre Prisilla es una traduccion, y no es asi. La FIVB no traduce nombres.Osplace (discusión) 01:50 28 sep 2010 (UTC)
Los tres nombres no pueden ser aceptables. Pueden ser usados por error, pues claro esta, debe de haber una forma correcta, una y solo una de escribir ese nombre. Como vemos en WP:AAECB, Google no lo sabe todo. Por favor, vamos a volver atras con lo de Facebook? Pense que lo de Facebook estaba ya claro que no se puede ni mencionar... Osplace (discusión) 02:37 28 sep 2010 (UTC)
- Inefable: Lo único que puedo asegurarte es que una política oficial no permite tomar como fuente esa red social, así de simple. Por otro lado, yo no justifico ningún nombre, simplemente me apego a la verificabilidad. Beto·CG 06:17 28 sep 2010 (UTC)
- ¿Queréis que hagamos una lista de jugadores que aparecen en la federación internacional con una transcripción "americanizada" del nombre? ¿Queréis que busquemos en la República Dominicana cuántas mujeres encontramos con el nombre de "Prisilla"? ¿Queréis buscar la partida de nacimiento o el pasaporte? Creo que os agarráis a la FIVB como un clavo ardiendo a media que van apareciendo más fuentes en idioma español de raíz, más detalladas y de la misma República Dominicana frente a crónicas deportivas rápidas en medios internacionales que seguramente han empleado los propios listados de la FIVB. Y en cualquier caso, la inscripción en la federación española me parece que tiene tanto valor o más que la internacional, entre otras cosas porque emplea el idioma materno. byj (discusión) 09:08 28 sep 2010 (UTC)
Realizada la gestión prometida a través de un amigo común, tengo ya la explicación de la duplicidad y de la discrepancia entre las fichas de la FIVB y demás crónicas deportivas con los artículos y entrevistas, especialmente en medios dominicanos. Queda claro que las referencias válidas son las que se han ido incluyendo a lo largo de la discusión y que deberían pasar al artículo; la aclaración no tiene más validez que entender el conflicto entre las fuentes citadas.
- El nombre de la jugadora es Priscilla, con "c" y doble "l".
- El funcionario que tramitó el pasaporte omitió la "c" y por eso la FIVB la tiene registrada como Prisilla.
Con esto espero que los bibliotecarios puedan aplicar las reglas y cerrar la polémica definitivamente. Saludos a todos. byj (discusión) 20:23 28 sep 2010 (UTC)
- No entiendo eso de la lista, pero considero es tiempo de dejar de forzar esto, la FIVB la registra con un nombre, en su pais con otro y Espania con otro. No entiendo como esta ultima tiene mas valor que la de la FIVB usando como escudo el empleo del idioma materno, pero en vista de que se llega a buen puerto una vez hecha la gestion, puede usted byj2000 proporcionarme en via privada los datos del funcionario, para que sea este quien mande una carta normativa mediante OTRS donde informe que en efecto en la partida de nacimiento obra el otro nombre, en virtud de requerir WP:VER en todo lo que decimos y principalmente por que no somos WP:FP. Una vez hecho esto, lo cual dudo suceda, procedemos a ver la partida y el registro de dichos documentos y ahora si... Como debe haber notado, es ilogica mi propuesta, se requieren fuentes, las aportadas tienen esos nombres, lo quieren someter a encuesta...? Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 20:40 28 sep 2010 (UTC)
- «Queda claro que las referencias válidas son las que se han ido incluyendo a lo largo de la discusión y que deberían pasar al artículo; la aclaración no tiene más validez que entender el conflicto entre las fuentes citadas». ¿Cuál es la parte que no has entendido? Perdón si no me expliqué bien o si te he ofendido. byj (discusión) 22:21 28 sep 2010 (UTC)
- Segun lo que dice byj su pasaparte dice Prisilla? Fue eso que entendi? Me gustaria ver el listado de jugadores de la FIVB con transcripcion americanizada, tambien en Dominicana hay muchos nombres unicos, el de ella no tiene que ser el "comun". Otra cosa es que siempre parten que la FIVB tiene que tener el nombre mal. Por que? Si su pasaporte esta asi, van a arreglar su pasaporte, documento internacional que la representa en todo el mundo? Osplace (discusión) 02:44 29 sep 2010 (UTC)
- Ella fue bastante clara en cuanto a lo de su nombre, y tampoco creo que la FIVB vaya a rehacer la ficha después de tantos años. Y desconozco cuándo tendrá que renovar el pasaporte (que tampoco creo que sea relevante para los hechos, es algo personal y no merece la pena)... Creo que ya debemos de dejar de darle vueltas: tenemos fuentes para A, fuentes para B y una explicación lógica pero por un canal "irregular". El problema ya es cuestión interna de Wikipedia, que aplique las reglas y ponga el título que corresponda. Personalmente podría argumentar cualquiera de las dos opciones con razones distintas y todas con las referencias "legales". Puede incluso que mi argumentación no coincidiera para la Wikipedia en español y en inglés. Por eso es por lo que proponía que un par de bibliotecarios, con las reglas de nuestra Wikipedia en la mano, tomen una decisión y que nos dejemos de ironías sobre la jugadora y el funcionario. Hay muchos artículos que redactar en vez de ocupar el tiempo en estas batallas bizantinas. byj (discusión) 07:35 29 sep 2010 (UTC)
- Segun lo que dice byj su pasaparte dice Prisilla? Fue eso que entendi? Me gustaria ver el listado de jugadores de la FIVB con transcripcion americanizada, tambien en Dominicana hay muchos nombres unicos, el de ella no tiene que ser el "comun". Otra cosa es que siempre parten que la FIVB tiene que tener el nombre mal. Por que? Si su pasaporte esta asi, van a arreglar su pasaporte, documento internacional que la representa en todo el mundo? Osplace (discusión) 02:44 29 sep 2010 (UTC)
Propuestas
[editar]Aplicando WP:CT#Biografías sobre el nombre más conocido y reconociendo la difusión conseguida por la documentación de la FIVB. Refleja la duplicidad detectada en las fuentes y esquiva primar una o la otra pues de alguna manera eso también sería vulnerar WP:FP.
- Priscilla Altagracia Rivera Brens (29 de diciembre de 1984, Santo Domingo), jugadora de voleibol integrante de la selección nacional de la República Dominicana. También conocida como Priscilla o Priscila.
Con esa redacción me parece correcta cualquiera de las dos opciones en el título. Personalmente votaría por Priscilla Rivera en base tanto a las fuentes como a otras razones que ya se han repetido a lo largo de la discusión. Pero respeto la opción en aplicación de WP:CT#Biografías.
Y en cualquier caso respetar en los artículos tanto Priscilla Rivera como Prisilla Rivera (en función del contexto y del criterio del creador del artículo, que creo recordar que se reconoce en alguna de las reglas de la Wikipedia cuando existen alternativas). Sí me parece conveniente evitar "Priscila Rivera" aunque es el nombre que se emplea habitualmente en las informaciones de la Superliga española y de la FEVB. byj (discusión) 10:06 29 sep 2010 (UTC)
- Yo creo que esta propuesta, es una continuación de lo mismo. Porque establece que Prisilla Rivera es el nombre como se conoce a Priscila Altagracia Rivera Brens. Este supuesto se basa en que el nombre real es Priscilla. Si hay varias fuentes que pudieran usarse que continene el nombre Prisilla, entre ellas la FIVB que es el organo oficial del deporte por el cual la jugadora dominicana tiene notabilidad y por WP:CT#Biografías, entonces no puede ser cualquiera de las dos, sino que en base a estas premiasas oficiales, unida a la del criterio dle creador del artículo, debe ser Prisilla. Osplace (discusión) 13:43 29 sep 2010 (UTC)
- La CEV también es un organo oficial. "Altagracia" no aparece en la FIVB. No vale agarrarse al clavo ardiendo sólo "a ratitos". byj (discusión) 15:58 29 sep 2010 (UTC)
- Altagracia como segundo nombre no esta en disputa, hay otras fuentes que lo corroboran. Te voy a dejar una fuente nacional, la nomina del Programa de Atletas de Alto Rendimiento Nuevos Valores e Inmortales (PARNI) y en la FIVB un resultado del grand prix 2006. No me agarro de un clavo ardiendo, ademas la CEV esta por debajo de la FIVB al ser una Confederacion Continental, no digo que no sea fuente ni que no sea oficial, lo unico que he mantenido desde el principio es que la FIVB es la maxima autoridad. Osplace (discusión) 17:54 29 sep 2010 (UTC)
- Por cierto, revisa bien las fuentes que citas.--Inefable001 (discusión) 18:27 29 sep 2010 (UTC)
- He revisadao las direcciones, ya estan corregidas. No importa que nadie mas se llame asi, estas obsesionado con que haya sido un error! Hay millones de nombres unicos en el mundo. Por favor, cae en cuenta, aceptar es bueno. Osplace (discusión) 19:17 29 sep 2010 (UTC)
- Por cierto, revisa bien las fuentes que citas.--Inefable001 (discusión) 18:27 29 sep 2010 (UTC)
- Altagracia como segundo nombre no esta en disputa, hay otras fuentes que lo corroboran. Te voy a dejar una fuente nacional, la nomina del Programa de Atletas de Alto Rendimiento Nuevos Valores e Inmortales (PARNI) y en la FIVB un resultado del grand prix 2006. No me agarro de un clavo ardiendo, ademas la CEV esta por debajo de la FIVB al ser una Confederacion Continental, no digo que no sea fuente ni que no sea oficial, lo unico que he mantenido desde el principio es que la FIVB es la maxima autoridad. Osplace (discusión) 17:54 29 sep 2010 (UTC)
A ver, reflexiona un poco Osplace. Te estas empecinando en que hay que descartar cualquier otra referencia que no coincida con lo que dice la FIVB. Estas metiendo en el mismo saco a organismos deportivos internacionales, a medios de comunicación local y a redes sociales. Si enfrentamos cada una con la FIVB hay que reconocerle a ésta una mayor credibilidad, pero si los consideras en conjunto, y teniendo en cuenta su pluralidad temática, geográfica y cultural, tenemos razones sobradas para darle a la alternativa al menos un porcentaje de credibilidad. Aun en el hipotético caso de que la FIVB hubiera cometido un error garrafal (o un simple despiste, da igual) tampoco podemos darle la espalda, pues la información que distribuye habría acabado tomando una difusión y alcance que la habría consolidado con una realidad de facto. Considerando finalmente que la Wikipedia no es una fuente primaria y que las fuentes nos conducen a la dualidad observada, tenemos que tratar de reflejar esa dualidad que observamos en una redacción desde un punto de vista neutral, y no tratar de hacer nosotros una limpieza de fuentes "incómodas" (que recuerdo que son muchas y variadas). Al margen de la argumentación formal y de las reglas de edición pienso que a veces la realidad puede presentar varias caras, que seguramente la FIVB ha actuado de forma correcta con los documentos que recibió y en ningún caso dudo de la honestidad de la jugadora que respondió de forma amable y espontánea a una cuestión bastante personal. Reflexiona, ayúdanos y ayúdate a salir de esta discusión que, con todas las cartas encima de la mesa poco contribuye ya a los usuarios de la Wikipedia. byj (discusión) 20:39 29 sep 2010 (UTC)
- Haciendo una busqueda profunda del nombre Prisilla, me he dado cuenta que las pocas personas que lo tienen son españolas (especificamente catalanes). Osea que tal vez el nombre es catalán, lo que me hace pensar que Priscilla le quito la "C" a su nombre de manera mercadológica, ya que reside y desempeña su mayor tiempo deportivo en España.
- Es sólo una teoria mía para ver si sirve de algo en la discusión, saludos.--Inefable001 (discusión) 21:36 29 sep 2010 (UTC)
- Inefable001 no podemos basarnos en teorias personales mercadologicas. byj yo no me empecino, es una realidad la FIVB es el organo superior del deporte que le da a Prisilla su Relevancia. Te equivocas al decir que me empecino a no aceptar mas referencias que la FIVB, pues se te olvida que al crear el articulo inclui [referencias que no eran de la FIVB porque las crei adecuadas al articulo. Estas equivocado cuando dices que meto en el mismo saco organismos internacionales, medios de comunicacion local y redes sociales. He dejado muy clara muy posicion de conocedor de lo que es WP:5P, concretamente WP:NO. Creo que te confundiste al leer a otro usuario, quien es el que insiste a usar Facebook como fuente primaria. Tu mismo te contradices y caes en cuenta, que aun en el caso hipotetico que la FIVB se haya equivocado, no hay mas opcion que seguir usando Prisilla. Al menos eso comprendi. En resumen, no se me ocurre alguna redaccion neutral, como si usar Prisilla o Priscilla fuera establecerse en uno de los dos bandos de una batalla. Si aceptas la mayor credibilidad de la FIVB, por que no dejar el articulo como esta? Osplace (discusión) 22:21 29 sep 2010 (UTC)
- No podemos suponer que sea mercadotecnia o error de mecanografía, el órgano regulador de dicho deporte así la tiene registrada y si ella no se queja, menos nosotros. Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 22:28 29 sep 2010 (UTC)
- BTW, de que no solo lo usan españoles (Ya que andabamos tan españolizados en cuanto a la lengua materna), no solo lo usan ellos. Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 22:32 29 sep 2010 (UTC)
- Su nombre es Priscilla. Ese es el nombre que le pusieron sus padres y el nombre que ella le ha puesto a su hija. Es el nombre con el que firma, con el que contesta en las entrevistas, con el que la llaman sus amigos. Es el nombre con el que se la conoce en España donde lleva trabajando bastantes años. Hay suficientes referencias que avalan esta realidad para la Wikipedia. Mantenemos la opción de Prisilla que ha popularizado la FIVB para tratar de llegar a una postura común y salir de esta discusión, pero estas enfrascado en aprovechar la popularidad de la Wikipedia para consolidar un error administrativo, y ahí es donde se atenta contra WP:FP. byj (discusión) 23:07 29 sep 2010 (UTC)
- De lo que tienen que estar claros tanto Saloca como Osplace, es que su nombre es Priscilla. Ahora bien, dado que está registrada como Prisilla, puede quedarse así.
- Pero se podría poner Prisilla Rivera (nacida Priscilla Altagracia Rivera Brens). Creo que así quedariamos todos satisfechos.--Inefable001 (discusión) 23:17 29 sep 2010 (UTC)
- Por partes @Inefable001: ¿Es que por qué tiene que ser Priscilla si el organismo lo registró como otro, la europea como otro y en su país como otro? ¿Con base a que sustentan cuál es el adecuado? ¿A un uso y costumbre? Ya mostré que el nombre existe y que si bien no es común, no podemos saber que opinaban sus padres respecto a esto y/o cuál fue su intención. No podemos decir (nacida Priscilla) por que no sabemos si era esa la intención y no somos FP.
- @byj2000: ¿Tenemos la partida de nacimiento? NO ¿Hemos hablado con los padres? NO ¿Tenemos la partida de nacimiento de su hija? NO ¿Tenemos su firma? NO (Lo de las entrevistas y los amigos no se como contestarlo de forma fonética pero bueno) Si en España le dicen así es cosa de España, no de Wikipedia, mantenemos el Prisilla por que es el nombre que le reconoce la FIVB, por lo tanto, ni me enfrasco en nada, ni violento WP:FP, hago simplemente cumplir las normas y me apego a las referencias, incluso se dio la opción de emplear la entrada proporcionada por BetoCG. ¿Puedes entonces retirar tus acusaciones en mi contra y desmentir que hago lo que mencionas? ¿O acudo al TAB y que ahí resuelvan? Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 23:23 29 sep 2010 (UTC)
- No podemos suponer que sea mercadotecnia o error de mecanografía, el órgano regulador de dicho deporte así la tiene registrada y si ella no se queja, menos nosotros. Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 22:28 29 sep 2010 (UTC)
- Inefable001 no podemos basarnos en teorias personales mercadologicas. byj yo no me empecino, es una realidad la FIVB es el organo superior del deporte que le da a Prisilla su Relevancia. Te equivocas al decir que me empecino a no aceptar mas referencias que la FIVB, pues se te olvida que al crear el articulo inclui [referencias que no eran de la FIVB porque las crei adecuadas al articulo. Estas equivocado cuando dices que meto en el mismo saco organismos internacionales, medios de comunicacion local y redes sociales. He dejado muy clara muy posicion de conocedor de lo que es WP:5P, concretamente WP:NO. Creo que te confundiste al leer a otro usuario, quien es el que insiste a usar Facebook como fuente primaria. Tu mismo te contradices y caes en cuenta, que aun en el caso hipotetico que la FIVB se haya equivocado, no hay mas opcion que seguir usando Prisilla. Al menos eso comprendi. En resumen, no se me ocurre alguna redaccion neutral, como si usar Prisilla o Priscilla fuera establecerse en uno de los dos bandos de una batalla. Si aceptas la mayor credibilidad de la FIVB, por que no dejar el articulo como esta? Osplace (discusión) 22:21 29 sep 2010 (UTC)
- En WP:CT#Biografías no hay argumento en referencia al nombre que ponga el pasaporte o respecto a la ficha de inscripción en una federación deportiva. Sí respecto al nombre por el que se la conozca popularmente, y ese es el único argumento que tenéis a favor aunque haya sido por una cuestión accidental. Sobre la cuestión de Facebook, la regla impide citarla o usarla como fuente, pero no dice que lo que aparece en Facebook sea falso sólo por eso. Tampoco creo que estéis ninguno forzando esto con malas intenciones, pero no entiendo el afán por defender lo indefendible. La Wikipedia no trata de hacer catedra, sino de recoger lo que dicen las fuentes, tratar de contrastarlo y recogerlo en el artículo. Volvamos a hacer propuestas que recojan toda la información que tenemos de fuentes "reglamentarias" y cerremos esta discusión antes de que la reconvirtáis en una cuestión personal. byj (discusión) 23:40 29 sep 2010 (UTC)
- Saloca No es que en su pais ella tiene otro nombre como puedes ver aqui esta nomina es oficial, contiene su numero de cedula y su nombre completo, como ella tiene que presentarse para cobrar el incentivo a los atletas de alto rendimiento. Como demuestras byj que el nombre Prisilla es un "error administrativo"? Quien dice que ella fue registrada en su partida de nacimiento como Priscilla? Todo eso es supuesto. Yo creo que la obstinacion esta pidiendo TAB. Osplace (discusión) 02:49 30 sep 2010 (UTC)
- En WP:CT#Biografías no hay argumento en referencia al nombre que ponga el pasaporte o respecto a la ficha de inscripción en una federación deportiva. Sí respecto al nombre por el que se la conozca popularmente, y ese es el único argumento que tenéis a favor aunque haya sido por una cuestión accidental. Sobre la cuestión de Facebook, la regla impide citarla o usarla como fuente, pero no dice que lo que aparece en Facebook sea falso sólo por eso. Tampoco creo que estéis ninguno forzando esto con malas intenciones, pero no entiendo el afán por defender lo indefendible. La Wikipedia no trata de hacer catedra, sino de recoger lo que dicen las fuentes, tratar de contrastarlo y recogerlo en el artículo. Volvamos a hacer propuestas que recojan toda la información que tenemos de fuentes "reglamentarias" y cerremos esta discusión antes de que la reconvirtáis en una cuestión personal. byj (discusión) 23:40 29 sep 2010 (UTC)
Veamos, Osplace nos acaba de ilustrar con un documento oficial, que exhibe claramente que la atleta se llama Prisilla. Debido a que mi función aquí es resolver este conflicto, hago la última llamada para presentar algún documento oficial que denomine a la atleta como Priscilla. De lo contrario, procederé a dar la resolución final. Beto·CG 03:57 30 sep 2010 (UTC)
- Si me dan un permiso, he sido un tanto curioso y fui al sitio web de la Junta Central Electoral Dominicana e hice una consulta en línea, si introducen el número de cédula de la atleta, aparecerá el nombre completo: Prisilla Altagracia Rivera. --Taichi 〒 04:14 30 sep 2010 (UTC)
- Gracias Taichi, muy valiosa tu aportación para dirimir las diferencias. Beto·CG 04:21 30 sep 2010 (UTC)
- Acabo de hacer la consulta y todo parece indicar que se llama Prisilla, saludos.--Inefable001 (discusión) 05:02 30 sep 2010 (UTC)
- ¡Verificado! Buena gestión y eficaz, Taichi, gracias. A veces viene bien que alguien de fuera repase la discusión para aportar algo nuevo. Minima revisión y ¿podemos cerrar?. Creo recordar que había que quitar la mayúscula del nombre del mes. Puede servir:
- Prisilla Altagracia Rivera Brens (29 de diciembre de 1984, Santo Domingo), jugadora de voleibol integrante de la selección nacional de la República Dominicana. También conocida como Priscilla o Priscila.
- A día de hoy me parece que no está confirmado todavía el equipo y se especulaba con un traspaso, así que por ahora creo que mejor no poner nada más que lo de la selección. Depurad, ajustar si queréis algo y ¿se puede desproteger ya? byj (discusión) 08:55 30 sep 2010 (UTC)
- Creo que ya podemos cerrar. Que bueno que el nombre estaba bien desde el principio y que Wikipedia no tenia publicado ningun error. Osplace (discusión) 15:08 30 sep 2010 (UTC)
- Artículo desprotegido: Espero que esta experiencia sirva para entender que las suposiciones no son fuentes válidas en Wikipedia. Saludos a todos. Beto·CG 22:54 30 sep 2010 (UTC)
- Creo que ya podemos cerrar. Que bueno que el nombre estaba bien desde el principio y que Wikipedia no tenia publicado ningun error. Osplace (discusión) 15:08 30 sep 2010 (UTC)
- Gracias Taichi, muy valiosa tu aportación para dirimir las diferencias. Beto·CG 04:21 30 sep 2010 (UTC)
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