Discusión:Radio Futura
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Radio Futura fue un candidato a artículo bueno, pero no reunió los criterios necesarios en aquel momento. Una vez que las objeciones formuladas se hayan solucionado, se puede volver a presentar su candidatura. Historial de eventos para este artículo
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Revisión 26/01/13
[editar]Introducción
- «progresivamente el grupo va iniciando una senda». Gerundio de posterioridad
- «disco fundacional de lo que posteriormente se dio en llamar rock latino.» Cambiar a se llamó
Molero y la Orquesta Futurama
- Dice «...montar una especie de "orquesta pop" y la referencia de Roxy Music» Y con la referencia de...
- «...por el que van pasando numerosas personas» Gerundio de post.
- «...la apertura a nuevas músicas» ¿nuevas músicas?. Cambiar a nuevos estilos de música
- «Santiago acaba de volver a España tras terminar sus estudios de Filosofía en París; Luis trabaja como delineante y topógrafo, a la vez que estudia Arquitectura» Referencia
- «Enrique Sierra por aquel entonces estaba haciendo la mili» Coloquialismo. Cambiar a Servicio Militar
- «Vivía por entonces con Paz Tejedor, que acabaría siendo la mánager histórica del grupo.» Referencia
- «El resto de componentes de lo que se acabaría llamando Orquesta Futurama...» Gerundio de post. Cambiar a de lo que se llamaría
- «(cantante, exmiembro de Kaka de Luxe) y (excomponente de Fórmula V, guitarra)» ex miembro
- «...y que desaparecería ese mismo año sin grabación alguna.» Referencia
Primeros pasos
- «El grupo toma su nombre de la simplificación del de una emisora» de una emisora
- «...que había sido miembro de Kaka de Luxe y Pegamoides, quien bautiza al grupo» Referencia
- «Molero (componiendo y a los sintetizadores)» Cambiar a Compositor o composición
- «Carlos Solrac Velázquez (excomponente de Nada)» ex componente
- «Entre todos buscan proporcionar al rock español un aire popular y callejero, dando un nuevo enfoque a la música popular que se hacía en el país.» Referencia y poco neutral.
- «Tras meses de ensayos, el 12 de octubre de 1979 ofrecen su primera actuación en directo...» Referencia
- «...son pinchados en Radio 3 de la mano de Jesús Ordovás,» Coloquialismo. Cambiar a puestos o colocados
- «telonean a Elvis Costello el 13 de noviembre en Badalona y realizan un par de conciertos en el teatro Alfil de Madrid.» Referencia y teatro con mayúscula
1980: Música moderna
- «El primer LP del grupo es de 1980: Música moderna» Cambiar a El primer LP del grupo es Música Moderna de 1980
- «El primer single es «Enamorado de la moda juvenil»...» Tiene traducción, es sencillo
- «...y pronto alcanza el primer puesto de las listas de ventas» Referencia
- «...en los que incluso promueven que se actúe en playback.» con playback
- «Llega a editarse un disco homónimo...» Posteriormente llega a editarse...
- «...junto a algunos de esos artistas » Junto a otros artistas, estos sin entreparéntesis
- «..."deformado" las canciones para darle una pátina más comercial.» ¿Que significado de pátina, según la Rae [1] se aplica?
- «al concierto que supone la "puesta de largo" de la Movida madrileña» ¿A que te refieres con puesta de largo?
- «En él Radio Futura encabeza...» él sin acento
- «Del álbum se lanzan dos sencillos: «Enamorado de la moda juvenil»...» Fue mencionado tres estrofas antes, para ¿que se repite nuevamente?
- «...influencias de The Clash, particularmente de su London Calling,» de su álbum London Calling
Ruptura del quinteto
- «...éste apostaba por un estilo a lo Brian Eno,» Cambiar similar a o más cercano a
- «...como en los Clash, o el refinamiento melódico de los Cure» Cambiar a como en los The Clash, mélodico de los The Cure
Solo agregué esta parte de la revisión, ya que posee bastantes errores en las siguientes secciones, además y esto sin revisar las referencias. Por otro me llama a atención que el artículo está escrito en presente, siendo que la banda ya no existe. Noté que en el historial mencionas que este basaste en Sex Pistols (que es destacado), pero si lees con cuidado te darás cuenta que esta escrito en pasado (fue, lanzó, grabó, etc). El artículo posee demasiados errores en su prosa, por ende lo repruebo. Saludos --Pzycho10 (discusión) 01:41 26 ene 2013 (UTC)
- No es por poner en duda la capacidad de valoración del revisor del artículo, pero me gustaría destacar que los gerundios señalados como de posterioridad no indican en esos casos posterioridad y por tanto son totalmente correctos y aceptables. Por otro lado, la expresión «pinchar un disco» es totalmente válida; de hecho, el término «pinchadiscos» es preferido por la RAE al anglicismo disc-jockey o DJ. Rotger (discusión) 11:14 27 ene 2013 (UTC)
- Hola, Pzycho10 y Rotger. paso a comentar vuestros comentarios. Especialmente los de Pzycho10, que es quien ha reprobado el artículo. Me ha parecido que la mejor forma era copiar lo que ponías y comentarlo aquí abajo, para no hacer confuso todo lo anterior al comentar sobre ello.
Introducción
- «progresivamente el grupo va iniciando una senda». Gerundio de posterioridad.
No Ya te ha dicho Rotger que no es un gerundio de posterioridad, igual que no lo son el resto que señalas. Aquí te dejo un link cogido al primer bote donde lo explica, es de la Fundación Español Urgente.
- «disco fundacional de lo que posteriormente se dio en llamar rock latino.» Cambiar a se llamó.
Comentario Aunque me parece una cuestión de gusto personal, te acepto que puede ser algo menos lioso. He intentado usar un español suficientemente rico como para expresar matices, y esta es una expresión habitual, pero en todo caso lo cambio por "se acabó denominando", para mantener el matiz de evolución.
Molero y la Orquesta Futurama
- Dice «...montar una especie de "orquesta pop" y la referencia de Roxy Music» Y con la referencia de...
No La frase completa es «Con el objetivo de montar una especie de "orquesta pop" y la referencia de Roxy Music», así que añadir el "con" sería redundante e incorrecto. Se hace una elipsis sobre la propia preposición.
- «...por el que van pasando numerosas personas» Gerundio de post.
No ver el primero que señalas. Son simples perífrasis verbales.
- «...la apertura a nuevas músicas» ¿nuevas músicas?. Cambiar a nuevos estilos de música
Hecho. Lo cambio por "influencias" y no "estilos de música", porque Radio Futura no se abrió solo a nuevos estilos musicales, como el new age, el punk o el reggae, sino que acabaron intentando integrar influencias de la música folclórica latinoamericana, trayendo influencias de lo que también se denomina "músicas".
- «Santiago acaba de volver a España tras terminar sus estudios de Filosofía en París; Luis trabaja como delineante y topógrafo, a la vez que estudia Arquitectura» Referencia
Hecho ambos datos están en las biografías de su página oficial, además de en varias entrevistas.
- «Enrique Sierra por aquel entonces estaba haciendo la mili» Coloquialismo. Cambiar a Servicio Militar
Hecho, tienes toda la razón.
- «Vivía por entonces con Paz Tejedor, que acabaría siendo la mánager histórica del grupo.» Referencia
Hecho. En el maremágnum de referencias se me pasó esto, que sí debía ir referenciado. En todo caso también se dice en alguna política que no es necesario poner una nota por cada afirmación, y la mayoría de lo que estoy volviendo a referenciar ya está en las fuentes que acompañan al artículo. Retiro "histórica" por si puede ser un pelín no neutral.
- «El resto de componentes de lo que se acabaría llamando Orquesta Futurama...» Gerundio de post. Cambiar a de lo que se llamaría
No Error otra vez. Esta vez no lo cambio, la expresión es suficientemente clara y correcta.
- «(cantante, exmiembro de Kaka de Luxe) y (excomponente de Fórmula V, guitarra)» ex miembro
No De la Real Academia Española: A partir de esta edición de la ortografía, ex- debe someterse a las normas generales que rigen para la escritura de todos los prefijos y, por tanto, se escribirá unido a la base si esta es univerbal. El enlace.
- «...y que desaparecería ese mismo año sin grabación alguna.» Referencia
Comentario Es difícil referenciar algo que no ha pasado. ¿No es suficiente con que dejaran de estar en activo (porque se activaba Radio Futura) y que efectivamente sea imposible encontrar referencia musical alguna en ninguna base de datos?
Primeros pasos
- «El grupo toma su nombre de la simplificación del de una emisora» de una emisora
No "El grupo toma su nombre de la simplificación del (nombre) de una emisora". Hay una elipsis sobre el sustantivo "nombre", para evitar repetirlo. La redacción original está bien.
- «...que había sido miembro de Kaka de Luxe y Pegamoides, quien bautiza al grupo» Referencia
- «Molero (componiendo y a los sintetizadores)» Cambiar a Compositor o composición
No Este es un tema de gusto personal, el compositor compone. Enumerar nombres e instrumentos se puede llegar a hacer pesado, e introducir alguna variación en el sistema aligera la lectura. Defiendo la redacción original.
- «Carlos Solrac Velázquez (excomponente de Nada)» ex componente
No Mira más arriba
- «Entre todos buscan proporcionar al rock español un aire popular y callejero, dando un nuevo enfoque a la música popular que se hacía en el país.» Referencia y poco neutral.
- «Tras meses de ensayos, el 12 de octubre de 1979 ofrecen su primera actuación en directo...» Referencia
Hecho
- «...son pinchados en Radio 3 de la mano de Jesús Ordovás,» Coloquialismo. Cambiar a puestos o colocados
No sexta acepción (ya lo había dicho Rotger)
- «telonean a Elvis Costello el 13 de noviembre en Badalona y realizan un par de conciertos en el teatro Alfil de Madrid.» Referencia y teatro con mayúscula
Hecho. El dato estaba, como otros, en una de las referencias más generales, la biografía del grupo. Entiendo que tiene que ver con lo que decías de que no te has mirado las referencias
1980: Música moderna
- «El primer LP del grupo es de 1980: Música moderna» Cambiar a El primer LP del grupo es Música Moderna de 1980
No Gusto personal, no es menos claro ni enciclopédico.
- «El primer single es «Enamorado de la moda juvenil»...» Tiene traducción, es sencillo
No Aunque es un anglicismo, es de amplísima utilización en cualquier texto de referencia musical. Utilizo "single" para no poner todas las veces sencillo: entre los dos términos suman más de sesenta veces en todo el artículo, creo que merece la pena repartirlo entre ambos.
- «...y pronto alcanza el primer puesto de las listas de ventas» Referencia
- «...en los que incluso promueven que se actúe en playback.» con playback
No Resultados en google: "con playback" 36.800; "en playback" 569.000. ¿Estás seguro?
- «Llega a editarse un disco homónimo...» Posteriormente llega a editarse...
Hecho. Aunque parece indiferente, puede ser más claro.
- «...junto a algunos de esos artistas » Junto a otros artistas, estos sin entreparéntesis
No "algunos de esos" se refiere a "un combinado de artistas y grupos de carácter eminentemente comercial" que aparece en la frase anterior. El paréntesis es pertinente, no ponerlo sería más confuso.
- «..."deformado" las canciones para darle una pátina más comercial.» ¿Que significado de pátina, según la Rae [2] se aplica?
- Es un uso figurado, quizá no lo suficientemente habitual. Lo cambio por "obtener un resultado más comercial".
Hecho
- Es un uso figurado, quizá no lo suficientemente habitual. Lo cambio por "obtener un resultado más comercial".
- «al concierto que supone la "puesta de largo" de la Movida madrileña» ¿A que te refieres con puesta de largo?
- La expresión está copiada de la fuente referenciada. Me parecía claro que significa "el momento fundacional" o alguna expresión parecida. Lo cambio por si alguien más no lo entiende.
Hecho
- «En él Radio Futura encabeza...» él sin acento
No "él" pronombre (con tilde) sustituye a "el concierto/ese concierto".
- «Del álbum se lanzan dos sencillos: «Enamorado de la moda juvenil»...» Fue mencionado tres estrofas antes, para ¿que se repite nuevamente?
Hecho
- «...influencias de The Clash, particularmente de su London Calling,» de su álbum London Calling
Hecho, aunque no me parecía excesivamente necesario. La tipografía de London Calling ya sugiere que es un álbum, además de ser un disco situado a menudo entre los mejores de la historia y, por lo tanto, sobradamente conocido.
Ruptura del quinteto
- «...éste apostaba por un estilo a lo Brian Eno,» Cambiar similar a o más cercano a
No Gusto personal
- «...como en los Clash, o el refinamiento melódico de los Cure» Cambiar a como en los The Clash, mélodico de los The Cure
Hecho Cambiado. Aunque me gusta más de la otra forma, puede haber alguien al que le parezca más confuso.
- Me he dejado dos o tres por terminar, cuestión de referencias que creo que están entre las que ya aparecen, pronto le dedicaré un tiempo que ahora mismo no tengo.
- Por último lo del presente histórico: aunque tenía para mí que el manual de estilo no daba preferencia a ninguna de las dos posibilidades, veo ahora que me equivocaba. Si en alguna ocasión pienso en nominar de nuevo el artículo, antes le cambiaré los tiempos verbales
- Déjame que termine con una reflexión, que te aseguro que no debes tomarte como un ataque personal. No sólo presumo, sino que estoy seguro de tu buena fe a la hora de echarle un vistazo al artículo pero, como has visto, tu revisión no está falta de errores (tildes, prefijos, gerundios). Has reprobado el artículo y reprobado quedará, pero te pediría con toda humildad que no le vuelvas a hacer lo mismo a otro artículo que revises. El caso concreto de éste, que ha llevado muchos meses de investigación/redacción y que se reprueba de la manera que acabo de ver, sin echarle un vistazo siquiera a las referencias y con los argumentos descritos, además de los errores, es desalentador. En todo caso, gracias por tu tiempo y un saludo, espero que nos veamos por aquí. <font:green>Polo</font:green> Oficina del maestro armero 16:25 28 ene 2013 (UTC)
- Por supuesto que no lo tomo como un ataque personal, es tu opinión y es válida. El artículo en sí no es malo, está bien constituido y es bien completo. El "problema" mayor es que es una banda disuelta y debe ir escrito en tiempo pasado. Por otro lado, disculpa si te molestó la forma de revisión pero como me lo mencionaron en uno de mis artículos, cada uno tiene su manera de revisión, más estricto o no. Lo otro, es muy desalentador cuando te reprueban un artículo pero ese es el riesgo que uno corre con las nominaciones. A mí me reprobaron tres veces un artículo por una cosa tan minúscula en comparación a la extensión y en ninguno de los casos revisaron las referencias en profundidad, así que te entiendo. En todo caso, te deseo lo mejor si es que lo nominas nuevamente. Saludos. --Pzycho10 (discusión) 01:16 29 ene 2013 (UTC)
Pzycho10, no es cierto que porque un grupo no esté en activo haya que hablar de él en pasado. El presente atemporal es perfectamente legítimo y así, podemos hablar de discos o libros en presente aunque sus autores estén muertos. Y se pueden usar expresiones como "Radio Futura es un grupo de la movida madrileña" sin ningún tipo de problema, puesto que obviamente jamás dejará de ser Radio Futura un grupo adscribible a la movida. Y no se trata de ser estricto, sino de saber de lo que se está hablando. Las cuestiones gramaticales no son tan sencillas como parece. Yo considero también que muchas de tus valoraciones son erróneas, particularmente en cuestiones gramaticales. Sería deseable, pues, que dieras marcha atrás y revirtieras una reprobación a todas luces injusta. No puede ser que porque te hayan reprobado artículos a ti, lo pagues con artículos de otros que no tienen culpa. Escarlati - escríbeme 02:15 29 ene 2013 (UTC) P. D. Por poner un solo ejemplo, "van pasando" no es un gerundio de posterioridad, no tiene nada que ver con eso. El gerundio ahí es parte auxiliar de una perífrasis verbal durativa, que se construye con el verbo "ir + gerundio"; el gerundio ahí no es solo adecuado, sino obligatorio para construir esa perífrasis, pues en "ir + gerundio" el verbo que tiene la carga de significado léxico, sea cual sea, va obligatoriamente en gerundio, porque así lo exige esa perífrasis. Escarlati - escríbeme 02:21 29 ene 2013 (UTC)
- Perdona, Pzycho, me he explicado mal. Lo desalentador no es la reprobación sino, tal y como te dije, la forma en que reprobaste. El artículo tiene algunas dificultades serias que conozco, y que me han hecho presentarlo aquí y no a AD, principalmente dos:
- - Que las referencias bibliográficas sobre RF son escasas, especialmente sobre detalles importantes como ventas o puestos en listas. Ello se debe precisamente a uno de los méritos que puede tener un artículo como éste, y es que es investigación original sobre música en español. A diferencia de los artistas internacionales, hay pocos, muy pocos (concretamente, una docena) de artículos buenos sobre artistas que canten en español. La inmensísima mayoría son sobre cantantes en inglés, con fuentes en inglés, traducciones con mucho mérito pero bastante más sencillas de componer que un artículo original. Tanto es así que, después de tres años con el artículo, resulta aún más difícil encontrar referencias para el mismo, porque el propio artículo se ha multiplicado por mil y diseminado por todo internet. De hecho ha pasado en este tiempo de tener unas visitas medias al mes cercanas a mil a multiplicarse por seis o siete.
- - Que no existe ninguna foto libre de derechos sobre Radio Futura. La primera que acompaña al artículo, en la que aparece Enrique Sierra, es de hecho de su época previa en Kaka de Luxe. Mi intención era, cuando se aprobase la candidatura a AB, dirigirme a la productora que sigue manteniendo los derechos del grupo (La Huella Sonora) para pedirles que liberen alguna foto. Para compensar ese extremo he intentado ser cuidadoso, variado y original en la selección de fotos: grupos y solistas que les influenciaron, obras artísticas que ellos utilizaron como referencia (edificios, poemas, litografías), personajes relevantes de la época con relación con el grupo, etc. Pero es un problema que sigue ahí: no hay fotos disponibles de Santiago, Luis y Enrique de aquella época.
- Todo este rollo viene para decirte que, más o menos por mi experiencia como redactor/revisor, conozco los defectos del artículo que podrían suponerle dificultades para ser AB. Y no son los que señalas. La reprobación, ya te lo dije, es bastante superficial. Y no se trata de una cuestión de ser "más o menos estricto": al revés, no has sido estricto (puesto que el artículo tiene los problemas que te señalo), sino "poco estricto". Poco estricto en la valoración del artículo. Que, por otro lado, es mi opinión y tu potestad, puesto que estás perfectamente cualificado por las normas internas de wikipedia para reprobar el artículo en base a los criterios que consideres convenientes. Yo sólo te pedí, y te lo pido de nuevo, que revises esos criterios para próximas revisiones, para evitar que esa decepción (por la forma de la reprobación, insisto) se la lleven otros redactores.
- Lo que sí me parece mal, y verás que elijo mis palabras con mesura, es que para justificar que no te revisaste las referencias me digas que contigo tampoco lo hicieron. Y que te pareció mal, claro. Y sin embargo lo haces tú después (?). Sorprendente.
- Por último, llevo ya ni sé los años (creo que cinco o seis) en wikipedia, y siempre he huido como de la peste en cuanto huelo que me he cruzado con conflictos de intereses, "piques" o guerras que ni me conciernen ni me interesan (creo que esa es la razón de tener tan pocos comentarios en mi discusión, por ejemplo). El artículo no sufre por no tener el AB, sigue siendo igual de bueno o malo. Esperaba que lo fuera para facilitarme la obtención de fotos, pero no tiene por qué ser imprescindible. Dicho lo cual, continuaré mejorándolo con el único objetivo, valga la redundancia, de que sea aún mejor. Un saludo a todos. <font:green>Polo</font:green> Oficina del maestro armero 10:00 29 ene 2013 (UTC)
Enlaces rotos
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Elvisor (discusión) 14:24 2 dic 2015 (UTC)
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¿Borrada toda la primera etapa de la biografía?
[editar]¿Es motivo el que el grupo renegase artísticamente de esa esa etapa para no entrar en detalles sobre la primera época en la biografía? No, porque se llama desinformar o, si quieren, ocultar información. Cualquier persona que accede ahora mismo a la biografía se piensa poco menos que el grupo empieza como cuarteto, y tiene que pinchar en Música Moderna para enterarse de que había toda una historia detrás -¡vaya, ni más ni menos que la formación del grupo!. En fin, lamentable. Hagan lo que quieran, pero la carrera de Radio Futura empieza en 1979, con lo cual se saltan de un plumazo una etapa importante -como todas- en el devenir del grupo. Sinceramente, deja mucho que desear esta página con esta omisión tan irrespetuosa con la historia.
Ejemplo sangrante de lo que no debe ser una página de Wikipedia, que con esta decisión completamente caprichosa confunde al lector y no le ayuda a informarse coherentemente según se sucedieron los acontecimientos.
- Qué pena que el anterior comentario no esté firmado, y sobre todo qué pena que esa persona no supiese editar el artículo para recuperar esa parte eliminada. Lo he hecho yo, tras cuatro añazos de mutilación. Mira, al final este artículo va a tener cierto aura de maldito (una reprobación inexplicable, una mutilación que ha durado años...) que también tiene su punto. Mientras, encontrar un AB sobre música que no sea traducción del inglés sigue siendo como encontrar un trébol de cuatro hojas. --Polo Oficina del maestro armero 12:35 5 dic 2019 (UTC)
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