Discusión:Tornado (1866)

Buque no asignado a Chile

Hay un error en los datos del buque, ya que dice que sirvió bajo bandera chilena, pero la corbeta no alcanzó a ser asignada a la armada de Chile, fue capturada antes de eso, cuando era trasportada por ingleses a Chile. El que alcanzó a ser asignado fue el Cyclone rebautizado como Abtao. Usuario:LoboGuardian

Aunque no llegó a ser dado de alta en la Armada de Chile, lo cierto es que se comisionó a un chileno para comprar este buque para su armada... Si no pudo incorporarse a esta como la Abtao, fue por la intercepción de la Gerona.

En principio, soy partidario de que se incluya el torrotino de Chile, así como el de la confederación, (como sucede con el SMS Prinz Adalbert (1865), ex CSS Cheops o con el KMD Danmark).

Takashi Kurita ~ Hablame compañero 07:31 15 oct 2010 (UTC)

Con Durero tengo el mismo debate, copio lo que le escribí a él;

No niego que la Corbeta iba rumbo a Chile, se comisionó al almirante Roberto Simpson (chileno) para comprar los buques CSS Texas (Cyclone/Pampero/Abtao) y Tornado, mas dada la guerra entre España contra Chile y Perú, el gobierno Inglés no podía permitir tal adquisición, por lo que quien realizó la compra fue el inglés Saul Issac y su hijo que se desempeñaban como comerciantes de equipos militares. De esta manera el cónsul español José Bazán no pudo demostrar que el buque iba en dirección a Chile y por tanto no pudo evitar su Zarpe. Para complicar más a la inteligencia española el CSS Texas y el Tornado fueron ambos llamados Pampero. El primero logró llegar a Chile donde se pagó a los ingleses, que lo compraron, el coste del buque más el traslado al Pacífico, donde fue incorporado a la Armada de Chile con el nombre de Abtao. El Tornado, navegaba bajo bandera inglesa al mando de Saul Isaac y con el inglés al servicio de Chile John Mac Pherson como tercer piloto. Cuando la nave llegó a Edimburgo Isaac se accidentó, por lo que tomó el mando como Capitán Eduardo Collier, oficial retirado de la marina británica, quién seguiría navegando hasta Brasil donde sería capturada por la Gerona.

A lo que voy es que no se podría considerar como buque chileno, ya que nunca fue asignado a la Armada de ese país, estaba registrada a nombre del inglés Isaac. El que lo llevaría a Chile para cobrar su dinero por el buque y por el traslado.--LoboGuardian (discusión) 05:25 17 oct 2010 (UTC)

Por si puede ser de ayuda, cito lo indicado en el libro All the World´s Fighting Ships 1860-1905: El buque aparece clasificado con el nombre Tornado, perteneciente a España. Por tipo es una corbeta, ordenada por los CSA como incursor de comercio. Su primer nombre era Pampero. Fue adquirida por Chile y capturada por los españoles mientras estaba en tránsito desde los astilleros. Por el aparejo es un bricbarca, y finalmente acabó su carrera militar como buque de entrenamiento. Y eso por no mencionar que, ya retirado, funcionó como hospicio. En fin, no aclara mucho, pero ya hay algo más información referenciada. --Gaijin (discusión) 06:11 17 oct 2010 (UTC)

Decir que este buque no era chileno es negar lo innegable. El truco de hacerlo pasar por inglés no surtió efecto entonces como para que cuele ahora... La Armada chilena gustaba mucho de llevar bandera falsa y tenía especial predilección por la Union Jack. Un almirante chileno había llegado a Inglaterra para tramitar la compra de los buques, un ingeniero chileno era el responsable del traslado por mar y los barcos iban a ser entregados a Chile. Pero ahora resulta que no eran chilenos.

¿Quién en su sano juicio cree que el Gobierno inglés se iba a quedar de brazos cruzados mientras capturaban un navío de su nacionalidad? Por mucho que fuera "propiedad" de un civil, éste no dejaba de ser súbdito de Su Majestad Británica. ¿Por qué no puso el grito en el cielo? Porque la Tornado no era inglesa. Es más, el buque tuvo que salir precipitadamente de Gran Bretaña ante las crecientes sospechas del gobierno de este país de que se estaba preparando para realizar actividades como corso (eso sí, creían que sería contra EEUU), además, por supuesto, de que los agentes españoles no paraban de "molestar".

Sobre el sr. MacPherson, se le puede encontrar como Juan o como John.

Finalmente, sobre el comentario de LoboGuardian, un error: «seguiría navegando hasta Brasil donde sería capturada por la Gerona». No fue capturada en Brasil, sino en Madeira. Y algo sospechoso, pero no sé si acertado o errado: «Cuando la nave llegó a Edimburgo Isaac se accidentó, por lo que tomó el mando como Capitán Eduardo Collier». Según la cita que hay ahora mismo en el artículo, éste embarcó en Madeira no en Edimburgo...

Las cosas están bien claras, excepto para el que no quiera verlo: la Tornado era una corbeta de guerra chilena camuflada como un barco mercante de bandera inglesa para evitar su captura (cosa que no consiguió...). El resto son excusas para tratar de ocultar esta verdad impepinable.

Fuente para todo lo aportado en este comentario: García Martínez, José Ramón (2005). Buques de la Real Armada de S.M.C. Isabel II (1830-1868). Madrid: Museo Naval. Durero (discusión) 19:10 17 oct 2010 (UTC)

No estoy negando hacia donde iba el buque, solo digo que no cumplió funciones bajo bandera chilena, las autoridades españolas no lograron detener el buque precisamente porque este estaba registrado como buque mercante a nombre de un inglés, Mr Isaac, quien recibiría su pago por su traslado al llegar a Chile. Es obvio que no habría un reclamo frente al gobierno inglés, ya que eso significaría aceptar que se estaba violando la neutralidad de ese país en la guerra sudamericana.

Sobre MacPherson, él era inglés, por lo que lo correcto sería colocarle John. Además él era el tercer piloto (Liga marítima de Chile, más adelante coloco un extracto)

Fe de erratas, me equivoqué al colocar Brasil en vez de Madeira. El buque oficialmente se dirigía a Río, pero recaló en Madeira.

El (buque) Tornado salió de Escocia a Hamburgo a reclutar tripulación, de allí se dirigió a Quaresand (islas Faroe), posteriomente Edimburgo y finalmente Madeira.

Con respecto a Mr Isaac, cito un extracto de la revista Liga Marítima de Chile Los agentes españoles no cesaban en sus esfuerzos para impedir que estos buques se incorporaran a la marina chilena y junto con recibir la noticia que el Cyclone había zarpado, el armador del Tornado, Mr. Issac, sufrió la fractura de una pierna, por lo que la nave debió recalar a Leith, en Edimburgo, para desembarcarlo el 28 de Julio.

Mientras el buque permanecía en este puerto, aprovechó de hacer un cambio de su tripulación, recibiendo a bordo al personal de maquinistas, fogoneros y paleros contratados por el tercer piloto John Mac Pherson, inglés al servicio de Chile. Fue nombrado Capitán Mr. Eduardo Collier, oficial retirado de la marina británica.

Por otro lado, operaciones de falsa bandera en la Armada de Chile se efectuaron solo 2 veces, curiosamente ambas contra la Armada española (guerra indepentista y la guerra del pacífico sur en 1865).

Sin embargo creo que tu descripción es más esclarecedora la Tornado era una corbeta de guerra chilena camuflada como un barco mercante de bandera inglesa para evitar su captura.

Mi duda apuntaba más a colocar la bandera inglesa, ya que bajo ella sirvió, reitero no niego que sería incorporada a Chile, solo que no alcanzó a servir bajo ella. Los civiles ingleses fueron intermediarios.

No entiendo por que te exaltabas tanto con mi punto de vista.--LoboGuardian (discusión) 13:25 20 oct 2010 (UTC)

Vamos que, como sospechaba, el artículo tenía una errata. Aquí puedes ver como tú mismo escribes que es en Madeira donde embarca Eduardo Collier. Sobre el sr. MacPherson, a modo ilustrativo, he aquí un documento firmado por José Joaquín Pérez, Presidente de la República de Chile:

EL PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA.
Por la presente concedo al Ynjeniero de primera clase de la Armada de la Republica de Chile Don Juan Mac Pherson
Licencia por el término de ocho meses - para asuntos particulares - con residencia en Ynglaterra.
Dado en Santiago a Seis de marzo de 1865.

Ahí queda eso. Durero (discusión) 17:44 20 oct 2010 (UTC)

Con lo del error en la referencia. Se ve que era mi semana de exámenes.. ¡ups!

No conocía ese documento, mas la revista Liga marítima de Chile señala explícitamente que era un inglés al servicio de su Armada. También se contrapone con lo que señalas, en relación a que MacPherson era el tercer piloto, según la citada revista.

No deja de ser confictivo el tema de la bandera, ya que si bien iba camuflada, legalmente era buque inglés. Al parecer el gobierno británico se dio de esta operación. Un fragmento que pasé por alto en la historia de la Tornado en la revista chilena

El “Tornado” debía haber tenido un rendez vous en altamar con el vapor inglés “Greathem Hall”, donde viajaba un grupo de marinos extranjeros contratados por el almirante Simpson y a cargo del capitán de navío retirado de la marina inglesa Mc Killop, para completar su tripulación, pero el gobierno británico supo de la operación y despachó al acorazado “HMS Caledonia” que lo capturó, llevándolo a Portland.

El buque fue despachado a Cádiz y el “Gerona” se dedicó a buscar al “Cyclone”, cruzando infructuosamente sucesivas veces las aguas que rodeaban la isla de Madeira, debiendo regresar a Cádiz donde se impuso que ya se encontraba incorporado a la escuadra chilena.

Ello viene a responder por que el gobierno inglés no demandó el retorno del buque. Se enteraron del truco y cooperaron con España.--LoboGuardian (discusión) 18:44 20 oct 2010 (UTC)

Dada de baja en 1892

Según José Lledó Calabuig en "Barcos de vapor de la Armada española, 1834-1885" en 1892-1896 la "Tornado" como pontón pasó a la escuela de torpedistas de El Ferrol. En 1900 fue destinada al Asilo Naval en Barcelona hasta su destrucción durante la guerra civil, como indica el artículo. En 1896-1900 ni idea. — El comentario anterior sin firmar es obra de 212.8.98.118 (disc. • contribs • bloq). Takashi Kurita ~ Hablame compañero 11:41 2 mar 2012 (UTC)

Gracias por el apunte; lo confirmo y lo añado si procede....