Usuario discusión:80.32.217.229

Hola, me gustaría que, si fuera tan amable, me explicaras qué aportan al artículo los enlaces externos que no dejas de añadir. Gracias. Gothmog (discusión) 21:29 25 sep 2006 (CEST)

Insisto, podrías explicarme por qué no dejas de añadir spam al artículo Saski Baskonia? Gracias. Gothmog (discusión) 00:27 26 sep 2006 (CEST)

No estoy de acuerdo

Esos enlaces son sobre el Baskonia al 100%. En muchos de ellos hay una información infinitamente más completa que en la página oficial. He visto la página del Lagun Aro Bilbao Basket, y ahí sí que se permiten páginas no oficiales.

Cómo puedes llamar spam a páginas tan curradas? Las has visto?

En un Wiki se trata de que haya la máxima información posible, y sin esas páginas (ya míticas para todos los baskonistas), se cercena el derecho a la información de los internautas.

A lo mejor esos enlaces se pueden poner en otro apartado, no lo sé. Pero mejor que estén presentes en un lugar equivocado, antes que ser censurados.

No dudo que sean sobre el Baskonia, pero eso de "en muchos de ellos"... varios son foros o blogs personales y otros no contienen esa información que dices que tienen. Tan sólo el último parece aportar algo más allá a la página oficial. Que un artículo esté mal (el que citas, si es que es verdad), no es razón para que los demás también lo estén. Se arregla lo que está mal y lo que está bien, se deja bien. Gothmog (discusión) 19:17 26 sep 2006 (CEST)

En el foro baskonia.multiforos se hace un seguimiento al día de todas las noticias relacionadas con el equipo, hay posts valiosísimos con fotos, vídeos, información sobre la plantilla... Además en el enlace ya dice que es un foro, la gente puede hacer clic ahí o no.

En baskonia.info hay un seguimiento del equipo, galería de fotos, artículos, un calendario con los eventos del club...

En el blog de Velimir (un histórico del Baskonia con informaciones muy interesantes y de primera mano) se escriben unos artículos buenísimos, y siempre con muy buenas fotos.

La página del Baskonia de "personal.telefonica.terra.es/web/de/baskonia" está muy bien, muy completa, en diferentes idiomas, con un repaso de la historia del Baskonia...

Pero en fin, parece que eres el jefe de la wikipedia, "la enciclopedia libre". De libre tiene más bien poco, se debería llamar "Wikipedia, la enciclopedia de Gothmog". Haz lo que quieras, por supuesto, pero yo también tengo derecho a opinar y a postear lo que quiera, y más cuando lo hago razonando. Las páginas que he añadido son visitadas por muchos baskonistas, y mucha gente que busca información sobre el Baskonia se va a quedar sin información por no incluir esos enlaces.

Lo peor de todo es haber llamado "spam" al trabajo de tanta gente que dedica mucho tiempo y esfuerzo a hacer estas páginas. Esa forma de arrogarte la potestad de calificar como basura el trabajo de los demás me parece lamentable.

Te propongo un reto: añado los enlaces por última vez. No los borres por favor. Déjalos en su sitio, a ver cuántas quejas se reciben. No creo que nadie que visite esos enlaces se sienta defraudado, todo lo contrario, estará encantado, porque en todos ellos va a encontrar cosas curiosas e interesantes sobre el equipo. El espíritu de Wikipedia está un poco por encima de hacer sólo referencia a las páginas "oficiales". Lo bueno de un wiki es la diversidad, la pluralidad de puntos de vista y de fuentes de información. O debería ser...

Que se avise que es un foro no quita que este no sea el lugar para enlazarlo. Seguimiento, fotos y calendarios hay tanto en la página oficial como en baskonistas.da.ru, y el blog de un jugador no pinta nada (a lo sumo, en el artículo del jugador). Qué hacemos? Ponemos todos los blogs de todo el mundo? Lo siento, pero Wikipedia no es un directorio web. Spam no es el trabajo de esa gente, spam es lo que tú estás haciendo. Y no se trata de quejas, se trata de que esto es un proyecto serio y tiene unas normas. Lo bueno de un wiki es la diversidad... justificada. Gothmog (discusión) 00:49 27 sep 2006 (CEST) PD: Veo que empiezas a tirar hacia el insulto y el menosprecio. Te avisa que no me afecta lo más mínimo. Así, no conseguirás picarme.

Vaya, ahora veo que el artículo Velimir Perasovic ni siquiera está creado. En lugar de mantener esta absurda guerra de ediciones, podrías dedicar esfuerzos en crear los artículos de los jugadores importantes del Baskonia, o incluso en mejorar este mismo artículo con contenidos (no copiados, obviamente), no crees? Por supuesto, es sólo una sugerencia. Gothmog (discusión) 00:51 27 sep 2006 (CEST)

Insulto y menosprecio?? No sé dónde ves eso. No me acuses de cosas que no he hecho. El que menosprecia el trabajo de los demás llamándolo "spam" no soy yo precisamente...

Yo creo que no estoy haciendo nada más que ayudar a la gente que busca información sobre el Baskonia. Tus consejos sobre lo que tengo o no que hacer los acepto con agrado. Yo también te aconsejo que no censures cosas que dotan de pluralidad a wikipedia.

No te hace pensar que ya te hayan dado un toque?

Cuando tengas un rato, si tienes a bien, me cuentas quién me ha dado ese toque y en qué ha consistido, vale? Gracias. Gothmog (discusión) 01:54 27 sep 2006 (CEST) PD: No voy a discutir más el tema de los enlaces externos contigo. Te he explicado por qué no son adecuados para una enciclopedia. Tú ahora eres libre de actuar como más te plazca.

Las frases sobre las que no te das por aludido están en tu discusión, y la persona que las ha escrito dice "Hola Gothmog, querría hacerte saber de unos comentarios que se han hecho llegar a una buena colaboradora de esta enciclopedia, Tostadora, pero que pueden servirte".

A buen entendedor...

Gothmog, tu que eres el censor?

La verdad es que no lo entiendo, me podrias explicar porque has editado el enlace que puse el otro día?

Es que eres la unica persona autorizada para editar la web del baskonia en la Wikipedia?

Comentarios

Hola, tu comentario a un bibliotecario no tiene sentido en los términos que lo planteas, menos con alusiones a un trabajo voluntario que obviamente estás muy lejos de conocer. Por tal motivo, te pido que moderes tus expresiones y trates de explicar tu posición sin agredir a los demás, ya que el respeto mutuo es el principal valor aquí. Saludos ----Antur---- (mensajes) 01:31 13 oct 2006 (CEST)

---

Hombre, cuando dicen que poner un enlace a una web seria es "spam", me parece que es faltar el respeto también. --80.32.217.229 01:53 13 oct 2006 (CEST)

Respuesta

Estimado colaborador:

El usuario de marras fue bloqueado luego de cuatro advertencias de distintos enciclopedistas, y después de varias respuestas descomedidas y poco educadas.

Wikipedia es una enciclopedia sin censuras pero sujeta a estrictas políticas que deben cumplirse siempre y bajo cualquier circunstancia.

Como ya se te explicó más arriba, el trabajo de los administradores es voluntario, y la principal (si no la única) obligación de los mismos es cumplir y hacer cumplir las políticas.

Aquí no cabe la obcecación ni la persistencia en el error. Si se advierte de buenas maneras acerca de una violación de política y el usuario responde varias veces con tono altanero y no responde a las indicaciones, obligando a varias personas a perder el tiempo revirtiendo sus aportes erróneos, entonces la única salida es o proteger el artículo o bien bloquear al usuario.

En Wikipedia no hay jefecillos; aquellos a los que tú llamas de esa forma son voluntarios que han sido elegidos por la comunidad y puestos en el lugar de hacer cumplir las normas y realizar arduas y tediosas tareas de mantenimiento y administración. Revertir los errores es su obligación, y la cumplen en el momento y las formas que consideran más adecuadas.

El bloqueo ha sido leve, y en mi opinión no amerita semejante cantidad de quejas y lamentos. Lo que sí es necesario es que se modere el tono y se desista de la aportación errónea.

Saludos, Emilio - Parlez-moi 14:03 13 oct 2006 (CEST)

________________________________________________________________________

Esto de los enlaces externos es censura, se mire por donde se mire, y lo voy a argumentar. Estuve añadiendo enlaces a páginas muy interesantes sobre el Baskonia, enlaces que a cualquier persona que esté buscando información en la wikipedia le encantaría visitar, porque ofrecen cosas que no están en la web oficial del club ni mucho menos en la wikipedia.

Gothmog los borraba sin compasión, una y otra vez, sin atender a razones, y llamando "spam" a páginas con información muy valiosa. El enlace a una de esas páginas, baskonistas.da.ru, fue borrado repetidas veces (se puede comprobar en el historial), hasta que un día a fuerza de insistir, Gothmog tuvo el detalle y la generosidad infinita de dejar el enlace a esa página. Simplemente cambió de idea. Eso demuestra lo arbitrario que es el criterio de determinados administradores.

Si no hubiera insistido, aún a riesgo de ser bloqueado, ese enlace no estaría en el artículo, con la consiguiente pérdida para los usuarios de wikipedia.

Lo mismo pasa con baskonia.info. Simplemente nadie se ha molestado en navegar en profundidad por esa página y ver que sí ofrece información, y no spam, sobre el Baskonia.

Pero es una batalla perdida, por desgracia. Quién me iba a decir (como diría Bisbal), que la censura se iba a apoderar de algo con un espíritu tan libre y democrático como la wikipedia.

Porque estoy 100% convencido de que si se hace una encuesta entre los que visitan el artículo del Baskonia, la inmensa mayoría de ellos iban a encontrar muy útil el enlace a la página baskonia.info.

--80.32.217.229 17:41 13 oct 2006 (CEST)