Usuario discusión:J. A. Gélvez/Archivo 1

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Arepa

Sobre esta edición - tienes el libro de Salas o tomaste la referencia de otro lado? ggenellina ¿comentarios? 01:32 31 ago 2010 (UTC)

Discúlpame por la demora pero tu inquietud ameritó un ejercicio un poco más complicado (tanto como sustancioso) de lo que esperaba. Para comenzar te explicaré que pude identificar el origen de esas afirmaciones porque el ensayo "Pequeña historia de la arepa" publicado por primera vez en 1953, es un texto de estudio utilizado en bachillerato que pude analizar ampliamente en su momento, así que lo que hice fue pedir su colaboración a una amistad que tiene la suerte de contar con una enorme biblioteca (estoy hablando del mismo día en que removí el enlace [1] que habían colocado anteriormente). Fue tal persona quién me suministró los datos que incluí en la edición a la que haces alusión. Sin embargo, por cuestiones de tiempo (y seguramente interés) mi amistad no pudo aclararme una segunda duda al respecto, y es que me parecía que el trozo de texto en discusión podría ser un parafraseo y no una cita textual de la obra de Picón Salas (el texto colocado en Wikipedia está escrito entre comillas, lo que indica que se trata de una cita textual). Para cuando leí tu mensaje ya había ido a la biblioteca de mi ciudad donde pude corroborar por mi propia cuenta (esta vez en la compilación "Comprensión de Venezuela", editada por Petróleos de Venezuela en 1987) que efectivamente no se trata de una cita textual a Picón Salas sino de un parafraseo de las afirmaciones que éste hace en el primer párrafo (bastante extenso, por cierto) del ensayo "Pequeña Historia de la Arepa", hecho por algún otro autor o quizás por la misma persona que lo incluyó en este artículo de la wikipedia. Ahora bien, una vez tuve un poco mas de tiempo disponible realicé algunas búsquedas en google evitando el contenido duplicado de wikipedia, así pude llegar a este enlace con un texto de la Revista Espacios (Vol. 5,1 de 1985) titulado "Estudio de un caso de innovación tecnológica desarrollada por una empresa venezolana: la harina precocida de maíz". Como puede apreciarse en uno de los primeros párrafos de este trabajo se encuentra tal cual se incluyó en la wikipedia el texto atribuido a Mariano Picón Salas, sin comillas pero haciendo referencia a este autor. Mas adelante [2] (en la sección de referencias) se indica que la obra consultada de Picón Salas es precisamente la "Pequeña historia de la Arepa" en su edición original de la Rev. El Farol de abril de 1953. En pocas palabras, entiendo que TAL Y COMO ESTÁ COLOCADO ESTE TEXTO EN WIKIPEDIA NO PUEDE SER ATRIBUIDO A PICÓN SALAS (COMO HEMOS HECHO), SINO AL SR. RENATO VALDIVIESO, quien le parafrasea en el artículo mencionado. Si tienes alguna sugerencia respecto de como manejar esta situación te la agradecería (ya que soy nuevo en wikipedia), por lo pronto veré como puedo modificar apropiadamente el párrafo afectado.

Otra cosa (porque puede generar confusiones), el texto del ensayo "Pequeña historia de la arepa" no es exactamente un libro en sí, sino un pequeño ensayo incluido en las principales antologías de este autor, y reproducido incontables veces en revistas y periódicos del país. Increíblemente no parece haber una versión digital en la Internet.

J. A. Gélvez (discusión) 23:36 2 sep 2010 (UTC)

Ah, bien, me alegro que hayas podido encontrar la cita original. Preguntaba porque en su momento yo también estuve tratando de indagar el origen de esa cita, y siempre encontraba referencias de "segunda mano", pero nunca algo textual de Picón Salas, y me quedó la duda. Y desde Argentina se me complica acceder publicaciones venezolanas antiguas si no están disponibles en la web.

Se me ocurren dos formas de incorporarlo: una es que copies textualmente en el artículo lo que dice Picón Salas en su ensayo, si es que todavía lo tienes disponible, y se le atribuyan a él esas palabras. Esa sería la mejor alternativa.

Y la otra forma, sería una cita indirecta, algo así como "bla bla bla.... Renato Valdivieso: "Estudio de un caso...", parafraseando a Mariano Picón Salas: "Pequeña historia..."

Si R.V. hubiera hecho una cita textual, la costumbre es a la inversa: "bla bla bla... Mariano Picón Salas: "Pequeña...", citado por Renato Valdivieso: "Estudio..."

Saludos, ggenellina ¿comentarios? 04:52 4 sep 2010 (UTC)

Opté por la primera, pero evité dar largas al asunto sobre su origen "caribe o cumanagoto" y me concentré en lo único que constituye un aporte real: esa sugestiva analogía entre la arepa y el disco solar. Confieso que no estoy muy seguro de la conveniencia de ese texto pero husmeando en la Internet me dí cuenta de que es una afirmación bastante difundida.

Ahora bien, creo que el texto de Picón Salas puede servir para dar sustento y reforzar algunas cosas mas, quizás esta semana le dedique algo de tiempo.

--J. A. Gélvez (discusión) 05:26 5 sep 2010 (UTC)

Algo que se me olvidó. La costumbre es "responder en la página del OTRO usuario", como dice en el bloque de bienvenida de más arriba. Sí, ya sé, quedan las discusiones todas cortadas, pero así es la costumbre... (Si la otra persona no estuviera vigilando tu página de usuario, no se va a enterar que le respondiste). ggenellina ¿comentarios? 10:43 4 sep 2010 (UTC)

Claro, ya lo había notado y me parece una muy mala idea. En la Wikipedia en castellano está tan generalizado que parece ser una norma, no así en otras wikipedias. En todo caso, no conseguí mucho al respecto en las páginas de ayuda; creo que por lo pronto trataré de arreglármelas teniendo en cuenta que el recuadro de color naranja es imprescindible para que aquel que espera una respuesta de mi parte se ponga al tanto. --J. A. Gélvez (discusión) 05:26 5 sep 2010 (UTC)

Buena TV

Buen día Usuario J. A. Gélvez. Respeto la opinión que emitiste acerca de la actuación del usuario Jabv, pero en realidad es exagerada la cantidad de calificativos y la intensidad de los mismos; no se trata de imponer nada a la fuerza. La misión y visión fue tomada de otros artículos usados como ejemplo, que en Wikipedia hay varios. Si tu intención es mejorar el contenido de estos, deberías hacer una revisión general de otros artículos bajo el mismo modelo. Con respecto al color de la fuente, fue utilizada en Buena TV al ver que otros también la emplean y si eso se considera autopromoción entonces te invito a que emplees el mismo criterio en artículos como RCN Radio y RCN Televisión en donde se estarían utilizando descaradamente colores coorporativos de dichas empresas. Sin más qué mencionar el usuario Jabv se despide respetuosamente, haciéndote una cordial invitación para que replantees los conceptos y comentarios emitidos, por tanto Jabv está dispuesto a atender gustosamente peticiones de otros usuarios: estamos para aprender y para enseñar a los que están aprendiendo. Muchas gracias por tu atención --Jabv (discusión) 01:36 3 sep 2010 (UTC)

Jabv, cuando hablo de autopromoción no me refiero al color del texto sino al modo en que el contenido que restituiste está redactado. Todos nos esforzamos por mejorar los artículos tratando de darles un carácter mas enciclopédico, a fuerza de revertir las contribuciones de los demás lo que consigues es retrasar su evolución y desarrollo. Si te incomodan las modificaciones o aportes de otros usuarios podrías iniciar una discusión sobre el tema o por lo menos dejar un comentario pertinente después de realizar la edición (o reversión, si es el caso). Respecto del color del texto en la ficha te invito a que tratemos de respetar los estándares, también me parece propio que evitemos difundir y copiar las prácticas poco apropiadas de cualquier otro editor.

--J. A. Gélvez (discusión) 04:44 3 sep 2010 (UTC)