Usuario discusión:Luky Neo
Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia. elnegrojosé (discusión) 00:18 14 oct 2011 (UTC) Sr. Luky Neo: por favor solicitamos no incluir apreciaciones personales en el presente artículo. Por ej. "gran rivalidad" (¿?),"más antiguos"(¿?), "uno de los clásicos más importante del fútbol argentino"(¿?). Lás subjetividades parciales corresponden a un foro de opinión o similar. La información incluida en el artículo que ud. modifica se encuentra debidamente referenciada, según peticiones de Wikipedia. Gracias. Patoruzu1991 (discusión) 21:38 4 oct 2011 (UTC)
Evidentemente uds.no logra entablar una discusión al respecto. Una generación entera no sabe realmente lo que significa "este partido de fútbol" y hasta resuena irreal denominarlo "clásico". Que lo fue, no hay manera de modificar la historia. Pero darle relevancia en la actualidad, dista bastante de ser una "antigua, importante, o gran rivalidad".
Mis gratos saludos y espero que realmente pueda fundamentar sus deseos personales con actuales referencias pertinentes en Wikipedia. Patoruzu1991 (discusión) 23:19 9 oct 2011 (UTC)
Estimado Patoruzu1991, La guerra de Ediciones que se ha producido sobre éste artículo "Clásico del Oeste" deviene en que Ud quiere negar la existencia de éste Clásico del Futbol Argentino. primeramente los clásicos no dejan de existir conforme a vuestro criterio, existen por la historia que los identifica. En particular éste clásico Sí es uno de los más antiguos del futbol argentino con ambos clubes en plena participación deportiva y social, se inicia en 1920, 11 años antes de que el futbol de AFA comenzara su era profesional, dentro de 9 años cumplirá un centenario y los dirigentes de ambos clubes comenzarán a organizar dicha conmemoración. Es evidentemente uno de los clásicos más importantes del Futbol Argentino a partir de la inserción de ambos equipos en el Futbol porteño, y haber sido éste el portal para que el futbol se desarrollara en el resto del país.entre ambos conjuntos Ferro- Velez, Velez- Ferro, se cuenta un palmarés más nutrido y numeroso que los clásico de la Plata, Cordoba, Rosario, por ende luego del Super clásico, Del Clásico de Avellaneda y del Clásico de Boedo-Parque Patricios es el clásico en el cual ambos contendientes reunen mayor cantidad de títulos oficiales. La expresión "una generación entera no sabe lo que se trata este partido de futbol" de su parte denota que no está capacitado para darle contenido a éste artículo, ya que ud. intenta demostrar la No existencia de éste clásico, por ende si Ud piensa que No existe éste clásico no le dé más contenido y dedíquese a escribir positivamente sobre lo que le interese, pero no prive a la masa de lectores , estudiosos , periodistas e investigadores tener una fuente de información precisa sobre uno de los clásicos del futbol argentino. El hecho de que un centenario club como Ferro Carril Oeste se encuentre en la 2da división temporalmente, dónde tambien se halla River Plate no anula la existencia del Clásico del Oeste ni del Super clásico River-Boca. El hecho de que Atlanta no haya jugado en la B Nacional durante más de 14 años no ha anulado la existencia del Clásico de Villa Crespo con Chacarita jrs. A nivel internacional el hecho de que el Milwall haya descendido a la 2da categoría del futbol Inglés no anula la existencia de su Clásico con el West Ham. En el futbol existen ascensos y descensos en una próxima década podría darse de que ambos clubes estén en la B o inversamente Ferro en la A y Velez en la B como sucedió en la primera década del Siglo XX, Ferro estuvo en primera división desde 1912 a 1919, años en los cuales Velez jugó en la 2da división. Es absurdo negar la existencia de un clásico porque uno de los equipos se encuentre temporalmente en otra categoría inferior o porque uno de los contendientes ha tenido mucho éxito deportivo, hasta comienzos de los años 90 era Ferro quien tenía más títulos que Velez y actualmente es Velez quien tiene más logros que Ferro en Futbol pero ambos clubes siguen rivalizando no sólo en Futbol sino en el resto de sus actividades deportivas, en Basket, Hockey, Voley y los demás deportes federados, los títulos modernos en el futbol no anulan la historia anterior. Además se ha instaurado la nueva Copa Argentina ya jugándose sus primeras rondas, torneo oficial de AFA donde participan todas las categorías y todas las provincias que puede permitir que Ferro y Velez aún en categorías distintas vuelvan a editar el Clásico del Oeste en breve.
Clasico implica por definición algo no sujeto a la moda, ergo es perenne , permanente es de tradición y 155 partidos en 90 años dan suficiente testimonio del clásico del Oeste..Por ende si Ud. no tiene intención en brindar un contenido de alta calidad a éste articulo sobre el Clásico del Oeste, le solicito deje de continuar realizando hechos vandálicos sobre el presente artículo y absténgase en continuar modificando y eliminando datos reales y veraces sobre uno de los clásicos con más historia en el Futbol Argentino , proceda a dedicarse a escribir un blog anticlásico o a escribir en su web partidaria, tomamos nota que ya ha sido suspendido en anteriores oportunidades por ende sus antecedentes no son los mejores para demostrar imparcialidad y veracidad en los hechos históricos de los que éste artículo trata y exije en un sitio del prestigio como el de la Wikipedia. Atentos saludos.
Sr.Luky Neo: salvando las peyorativas apreciaciones de su parte respecto a mis aportes en Wikipedia, mi intención es reconocer ciertas correcciones. Luego de la exhaustiva justificación precedente, estoy en desacuerdo en algunas cosas y otras no. Por tal motivo: Reconozco utilizar el verbo presente respecto a la denominación del "clásico del oeste". Como aclaré antes de su largo argumento, parcial, según mi opinión, la historia no se puede cambiar. Lo que fue, fue. No obstante la historia se desarrolla y se encuentra en constante dinámica. Por ej. Alumni fue un grande, quien lo niega, pero ya no existe. Por otra parte adjudicar este eventual encuentro a la misma altura histórica de un River- Boca, Racing – Indep. o Central Newells, dista bastante de serlo. Por tal motivo la adjetivación utilizada (“devaluado”) corresponde a un hecho real (por el tiempo transcurrido y por la falta evidente de la “esencia” propia de un verdadero clásico)y en todo caso, si no está de acuerdo, esta adjetivación se sustenta en las citas respectivas con fuentes reconocidas que otorgan la veracidad que ud. demanda. Aclaración: no son 90 años de encuentros, en todo caso 80 o menos por las interrupciones de categorías(2000 – 1920); no es de lo más antiguos, por lo menos de los más reconocidos. Y reitero… “gran rivalidad”???... para quién??? Gracias. Patoruzu1991 (discusión) 03:40 13 oct 2011 (UTC)
Estimado Patoruzu1991 : cuando Ud. refiere a la historia de modo a :"lo que fué, fué", no estoy de acuerdo en absoluto, la historia queda e impacta en el presente y en el futuro y debe ser constantemente investigada para aprehenderla y entenderla, por lo tanto la historia es, y sigue siendo. En el caso de Alumni no es aplicable el ejemplo a éste Clásico, porque es verdad que ya no existe - lamentablemente - pero tambien es verdad que tanto Ferro como Vélez sí existen por ende descalifica ese sólo hecho al ejemplo que ud. intentó exponer. El tema es que aunque a Ud. o la parcialidad velezana no le guste el Clásico rival que le tocó en suerte, este hecho no lo podrán hacer "desaparecer", ya que vino con la Identidad Velezana allá por el 1920. Le hago la mención del verbo "desaparecer" en cuanto a intentar que no exista o no se vea algo que sí existe y que sí debe verse, es una acción destructiva y hasta diría reñida con los valores democráticos en cuanto al derecho a la información y al conocimiento de todas las personas y disociada de la transparencia y la verdad. Además, No estoy de acuerdo con el término devaluado porque algo devaluado es algo que está en uso pero perdió valor para todas las partes, sólo para Velez pierde o perdería valor el clásico ya que pretende jugar un clásico nuevo con el club San Lorenzo de almagro y éste ya tiene su clásico reconocido en el Club Huracán, sostengo que el clásco está relacionado con la tradición y esta no se devalúa como una moneda, la tradición está y se reaviva en cada oportunidad que se presente para vivenciarla. La fuente que Ud. menciona fue escrita por un periodista partidario del club Velez en el diario Olé y no es objetiva por supuesto. De todas formas para no hacer una discusión que gire en círculos le propongo consensuar un texto del artículo que se fundamente en la verdad , el principal principio debe ser contenido veraz de ningún modo apoyado en un texto partidario o de una publicación reconocida pero con un tinte partidario no serio como el caso del Diario Deportivo Olé donde sus notas son escritas por simpatizantes periodistas, que no sea agraviante para ninguna institución y que describa lo que es en la medida más objetiva posible sin notas ni criterios subjetivos. Al fin y al cabo debemos brindar el mejor contenido posible y si no lo consensuamos ambos otros lo harán en forma efectiva y transparente. Saludos.
Luky Neo: sinceramente siento que ud. no tiene intención de interpretar los argumento esgrimidos.
1°) POR FAVOR LEA BIEN LA EXPRESIÓN Y EL CONTEXTO: Cuando refiero "...la historia no se puede cambiar. Lo que fue, fue"... ESTAMOS HABLANDO DE LO MISMO. El clásico SI EXISTE por la historia, no se puede negar lo sucedido. Si creo que ESTA DEVALUADO POR LA INFINIDAD DE ARGUMENTOS MENCIONADOS Y REFERENCIADOS ANTERIORMENTE SEGÚN REQUERIMIENTOS DE WIKIPEDIA. Por ello acepto mantener el tiempo verbal en PRESENTE Y NO PASADO..."El Clásico del Oeste de la Ciudad de Buenos Aires, es como habitualmente se denomina...."
2°) ¿Qué tiene que ver San Lorenzo en esta discusión??!!!!..¿Cómo sabe ud. sobre lo siente o piensa gran parte de los hinchas de Vélez? Lo que puede estar seguro es que una conversación de largas horas ni siquiera se nombra al Club de Ferro. Este es un dato subjetivo al igual que sus apreciaciones partidiarias, pero real en cuanto apreciación.
3°) ¿ Dónde dice que tales periodistas son simpatizantes de tal Club (NI SIQUIERA LEE QUE PERTENENCEN LOS ARTÍCULOS A PERIODISTAS DIFERENTES Y NO UNO SÓLO COMO UD. REMARCA? y en estos casos en particular ¿Dónde se asevera su afirmación?
4°) TODO ES SUBJETIVO EN ALGÚN TÉRMINO, lo objetivo en definitiva es la visión predominante o de mayor consenso. Igualmente reitero que sus adjetivaciones respecto a este eventual encuentro futbolístico no se encuentran basadas en citas o fuentes reconocidas como lo solicita Wikipedia.
Saludos. Patoruzu1991 (discusión) 20:37 13 oct 2011 (UTC)
Estimado Patoruzu1991, Rectifique el texto que antecede eliminando las mayúsculas , no aceptaré utilice las formas del Grito hacia mi persona traducidas en la utilización de las mayúsculas o no habrá debate posible. Antes de comenzar cualquier debate exijo como condición previa se elimine el texto precedente y/o se lo corrija por un texto amigable y respetuoso. Saludos.
Guerra de ediciones[editar]
Advertencia. La página de discusión está para eso, para discutir. Un saludo. Petronas (discusión) 00:08 14 oct 2011 (UTC)
- Esto no es así. Después de haber tenido una semana protegido el artículo para que no retornase la guerra de ediciones y sin hacer ni una sola aportación en la página de discusión del mismo, y mira que te lo dije, no se puede llegar y comenzar de nuevo. Los artículos son de todos: de todos los editores y de todos los potenciales lectores y no voy a estar protegiendo la página todas las semanas a la espera de que solventes las diferencias en la página de discusión. Abstente de revertir y fija un debate claro para discutir, plantea argumentos con referencias, haz propuestas de textos, trata de integrar los diferentes enfoques, si los hay, trabaja por convencer. Gracias. Petronas (discusión) 01:13 22 oct 2011 (UTC)
a que te referís? porque no sancionás al otro usuario que es el que revierte la edición??.. vos creés que no tengo otras ocupaciones importantes o vida propia para estar contestando al inmaduro que está del otro lado revirtiendo la edición? Que se abstenga el otro! o sos de velez vos? Saludos, Lukyneo
Guerra de ediciones en Clásico del oeste[editar]
Luky Neo, se ha tenido nuevamente que proteger el artículo Clásico del oeste debido a que usted y el usuario Patoruzu1991 han caído en una guerra de edición. El solicitó mi mediación, si usted está de acuerdo comenzamos a discutir en la página correspondiente las modificaciones del artículo, así podemos salvar estas diferencias y conseguir la mejora del mismo, que es lo que todos queremos. Saludos. elnegrojosé (discusión) 00:14 14 oct 2011 (UTC)
Estimado Elnegrojose, con todo gusto acepto la mediación.Soy un profesional y persona adulta, no voy a actuar en forma inadecuada, tengo los suficientes argumentos como profundizar el debate dado que estoy preparando con periodistas amigos un libro acerca del Clásico del Oeste, no voy aceptar que se lo minimice por una unilateral postura de alguien que trasluce no ha investigado la historia del futbol argentino, probablemente demasiado joven como para sostener un debate sobre las antiguas tradiciones, su visión quedó plasmada inadecuadamente atento a las pretensiones de redacción peyorativa que exponía el querible indio argentino, las cuales no serán aceptadas por la comunidad verdolaga ni futbolera imparcial. — El comentario anterior sin firmar es obra de Luky Neo (disc. • contribs • bloq). Petronas (discusión) 01:15 22 oct 2011 (UTC)
- Pero Luky Neo, el tema es que el lugar para discutir es el espacio del propio artículo (en su página de discusión que para algo está) no editar sin ningún tipo de consenso. Si usted tiene argumentos suficientes para las modificaciones que realiza llevelas a la página y lleguen a un acuerdo. Saludos. elnegrojosé (discusión) 21:41 24 oct 2011 (UTC)