Usuario discusión:MiguelEstebanWiki
Referencias en «Sergio Hernán Pérez de Arce Arriagada»[editar]
Hola, MiguelEstebanWiki. Se ha añadido la plantilla de mantenimiento {{página nueva sin referencias}} al artículo Sergio Hernán Pérez de Arce Arriagada en el que has colaborado debido a que no posee fuentes o referencias necesarias para cumplir con la política de verificabilidad de Wikipedia.
Para referenciar, es necesario colocar <ref>referencia</ref> después de tu edición, sustituyendo referencia por la bibliografía o vínculo de donde obtuviste la información, con los parámetros de las plantillas como {{Cita libro}} o {{Cita web}}; para saber más lee esta guía. Si el contenido es traducción de otra Wikipedia, por favor lee esta otra guía.
En caso de que la plantilla «página nueva sin referencias» permanezca en el artículo por más de treinta días sin que se añadan fuentes fiables para que sea verificable, es muy posible que este sea borrado.
Por favor, lee los enlaces observando lo que señalan, así tu esfuerzo aquí tendrá un buen resultado. Si al leer la política te surge alguna duda, no dudes en dejarme un comentario en mi página de discusión. También puedes elegir un mentor en el programa de tutoría quien te ayudará en todo lo relacionado con Wikipedia. Usar el asistente para la creación de artículos, una guía paso a paso, también es aconsejable. Además puede resultar de tu interés visitar el wikiproyecto orientado a completar los artículos sin referencias. No te desanimes por este pequeño incidente, tus colaboraciones son muy importantes para Wikipedia. Un cordial saludo, Aosbot (discusión) 12:56 11 dic 2023 (UTC)
- El artículo sí tenía una referencia, sin embargo, no cumplía con el formato de referncia que se espera. Fue corregido el error de formato, ahora se usa <ref> y se listan las referencias al final de manera automática. MiguelEstebanWiki (discusión) 13:51 11 dic 2023 (UTC)
- Buenas Miguel. Con una referencia nada más (sin tener en cuenta que está mal puesta porque faltan todos los parámetros) no se demuestra ningún relevancia en el artículo, por eso he puesto una nueva plantilla. Si quieres mejorarlo eres libre de hacerlo. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 14:01 11 dic 2023 (UTC)
- Si tu cuestionamiento es en cuanto a número de referencias y formato, he hagregado otras referencias relevantes y ajustado al formato de las referencias para completar la información faltante. Con lo cual debería quedar resuelto el problema de forma. Si consideras que hay algo más que arreglar en cuanto a forma no tengo problema en arreglarlo.
- Una cuestión que te quiero hacer notar es que no has dado ningún argumento de fondo que justifique que el articulo no tiene relevancia enciclopédica. Así no se puede tener una discusión de pares seria.
- Respecto a la relevancia del artículo me gustaría dar 4 argumentos a favor:
- 1) En biblioteconomía exsíste una cuestión importante que se conoce como "control de autoridades", lo puedes revisar en: https://es.wikipedia.org/wiki/Control_de_autoridades, donde se dan razones del por qué es importante tener entradas enciclopédicas bibliográficas de autoridades.
- 2) Los obispos son autoridades importantes de la Iglesia católica. Sus biografías son de interés de Wikipedia, como lo puedes ver en varios artículos creados e indexados. Solo en Chile existen 65 páginas de Obispos, agrupados en 20 subcategorías. Cuestión similar los obispos de otros paises, por ejemplo España: https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Obispos_de_Espa%C3%B1a
- 3) Sergio Hernán Pérez de Arse es el actual Obispo de Chillán. La wikipedia tiene una entrada para la página para la Diócesis de Chillán que hace referencia al obispo actual (https://es.wikipedia.org/wiki/Di%C3%B3cesis_de_San_Bartolom%C3%A9_de_Chill%C3%A1n). Al hacer click en el nombre del Obispo acual te llevaba a una página inexistente que fue la que he creado.
- 4) Wikipedia tiene una categoría denominada Obispos de Chillán, en la cual existen 5 páginas (incluida la crada) con las biografías de los obispos de Chillán.
- Los argumentos anteriores deberían ser suficientes para justificar la relevancia del artículo creado. MiguelEstebanWiki (discusión) 19:11 11 dic 2023 (UTC)
- Buenas @MiguelEstebanWiki: ahora están bien las referencias. Pero la relevancia se demuestra con esas referencias. Si hay muchas y de varias fuentes podrían demostrar relevancia, pero ser obispo como tal simplemente no es suficiente. Si fuera así tendríamos a todos los profesores de universidad, a todos los deportistas, a todos los escritores, etc. deben haber hecho algo más. La plantilla la puse yo, veremos lo que indica el bibliotecario que la revise. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 15:54 12 dic 2023 (UTC)
- la Wikipedia es una enciclopedia, y como tal trata de ser completa, en ese sentido, falta esta página. De hecho, la propia wikipedia lo señalaba. Como te comenté antes, existe la categoría Obispos de Chillán, donde los anteriroes tienen sus páginas, y el "algo más" que ellos tienen no difiere mucho de lo que ha hecho el obispo actual. Si esta página no es escrita, la enciclopedia queda incompleta, y desactualizada pues no tendría la información del Obispo actual. Esta información es útil para un grupo de usuarios de la Wikipedia. No veo en tus argumentos ninguan razón para reclamar falta de relevancia. Un saludo MiguelEstebanWiki (discusión) 16:13 12 dic 2023 (UTC)
- Buenas @MiguelEstebanWiki: ahora están bien las referencias. Pero la relevancia se demuestra con esas referencias. Si hay muchas y de varias fuentes podrían demostrar relevancia, pero ser obispo como tal simplemente no es suficiente. Si fuera así tendríamos a todos los profesores de universidad, a todos los deportistas, a todos los escritores, etc. deben haber hecho algo más. La plantilla la puse yo, veremos lo que indica el bibliotecario que la revise. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 15:54 12 dic 2023 (UTC)
- Buenas Miguel. Con una referencia nada más (sin tener en cuenta que está mal puesta porque faltan todos los parámetros) no se demuestra ningún relevancia en el artículo, por eso he puesto una nueva plantilla. Si quieres mejorarlo eres libre de hacerlo. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 14:01 11 dic 2023 (UTC)
- Hay miles de listados de presidentes, entrenadores y deportistas de equipos deportivos humildes que nunca serán creados y siguen apareciendo en los listados de sus equipos, y no por eso los creamos, así que el argumento no depende de que esté listado o no, sino que hay que mirarlo individualmente. Si está tan claro entonces el siguiente bibliotecario no tendrá problemas en mantenerlo, pero si fuese un artículo creado por mi, le añadiría más referencias para avalar esa importancia que indicas, y mejoraría un poco la redacción, por ejemplo, obispo, administrador apostólico y cualquier otro cargo se escriben siempre en minúscula, las referencias se ponen detrás del punto, hacen falta enlaces internos a palabras importantes como la universidad donde estudió o personas que se citan. Un saludo y ánimo. PD: Si no haces
{{ping}}a la gente a la que te dirigen nunca verán los mensajes que escribes aquí. --vanbasten_23 (discusión) 17:41 12 dic 2023 (UTC)- @vanbasten_23: Gracias por el feedback, así puedo mejorar el artículo.
- Respecto a la importancia de un obispo de una diócesis de Chile, te agradecería que no caigas en el eurocentrismo; no porque ocurra en Chile, y en una ciudad que tu nunca has escuchado, deja de ser importante. La wikipedia no es una enciclodia para europeos donde ellos deciden lo que es o no importante para el mundo. Veo mucho de eso en tu opinión. Por ejemplo, que pasa con ciudades pequeñas de España como Ciudad Real, que es más chica que Chillán? Su obispo tiene págiana en WIKi y no veo una plantilla ahí que critique su importancia. Seguro es muy importante para la gente de España, como lo es el obispo de Chillán para Chile. MiguelEstebanWiki (discusión) 19:25 12 dic 2023 (UTC)
- Buenas Miguel, yo te invito a que pienses las cosas antes de escribirlas. No entiendes una decisión concreta y sacas conclusiones acaloradas y presumiendo mala fe por mi parte. No me lo preguntas, sino que lo afirmas, pero te diré que para mi es igual el obispo de Chillán que el de Ciudad Real, ni más ni menos. Y lo mismo que una pequeña ciudad africana, no sé de dónde sacas la idea que es diferente para mí, ni el hecho de que desconozca Chillán, todo lo has dicho tú, ni siquiera has preguntado. Yo te ayudo a mejorar el artículo y ¿tú te dedicas a contestar esto? Según algunas personas todos los futbolistas deberían tener artículo, y todos los profesores universitarios y escritores. Pero tiene que haber alguno irrelevante, ¿no? Quizá este obispo no lo sea, pues que se quede, no tengo más problema. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 20:00 12 dic 2023 (UTC)
- @Vanbasten 23 Te comparto mi impresión de tu actuar, estás usando la falacia de autoridad para decir que el artículo no es improtante sin dar argumentos en ese sentido. Los argumentos que das son de forma, es decir, criticas la calidad del artículo, lo cual acepto sin cuestionarlo, porque todo es perfectible y estoy dispuesto a arreglar la redacción y aumentar el contenido si fuese necesario. Pero, has cuestionado oficialmente otra cosa que es la relevancia, sin dar argumentos, simplemente para tí no es importante. ¿Cuáles son tus razones objetivas? no la has dado. Independientemente del contenido (si está bien o no logrado el artículo) ¿es objetivamente imprtante contar con una entrada para el obispo de Chillán?, esa es una pregunta distinta a que el docuemnto esté bien o mal escrito. Que sentido tiene que yo me esfuerce en mejorar el artículo si este no es importante. Podría escribir el mejor docuemnto, con el mejor español, pero si no es importante no tendría valor y debería quitarse, aún cuando esté escrito perfectamente. Son dos cuestiones distintas. Si no sanjamos el tema de la importancia, no tiene sentido que continue mejorando el documento. No presumo mala fe, pero si no me das razones solo queda esa respuesta. MiguelEstebanWiki (discusión) 20:44 12 dic 2023 (UTC)
- Buenas Miguel. Mis razones ya te las dije, pero no quieres leerlas. Para mí ser obispo es una profesión como otra cualquiera. Creo que el simple hecho de ser obispo no amerita relevancia, como tampoco lo es ser catedrático de universidad, o deportista federado. Si ha recibido premios o galardones, ha creado proyectos importantes o cualquier circunstancia diferenciadora, podría ser relevante, pero ahora mismo no lo demuestra porque solo dices que es obispo. Quizá haya un acuerdo para mantener a todos los obispos, si es así me lo dices y visto que ha mejorado su contenido desde que la puse quito la plantilla. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 22:07 12 dic 2023 (UTC)
- @Vanbasten 23 Concuerdo contigo que no todas las personas deberían tener una biografía en wikipedia, solo las famosas o destacatas. Sin embargo, la categoría de persona famosa o destacada no aplica con un presidente, rector u obispo porque son cargos (no profesiones) sujetos al escrutinio público y la razón de incluir su bibliografía no es destacar sus cualidades y logros, sino el control de autoridades, las cuales son juzgadas no solo por sus logros o acciones positivas, sino también por sus malas acciones y sus omisiones. Si tomamos como ejemplo el caso de abuso y pederastia que pudiera haber ocurrir en algun lugar, 50 años atrás, sería muy importante para los investigadores conocer quien era el obispo y papa en esa época dado que sería importante investigar si hubo o no encubrimiento, entre otras responsabilidades. Si no se tienen registros históricos de dichas autoridades no se puede después asignar responsabilidades individuales. Este ejemplo destaca la importancia del registro documental de autoridades, el cual no busca poner en un sitial de honor o reconocer como personaje destacado a una persona, sino dejar un registro histórico de las autoridades para que la historia los juzgue según sus acciones y omisiones. Wikipedia es un buen lugar para este control, dado que cualquir pesona puede después editar la biografía, no solo quienes simpatizan con la figura, sino también los detractores y así llegar a un juicio más ecuánime. Fianlmente, te agradezo que te tomaras el tiempo para debatir este punto y que hayamos podido contrastar ideas. Un saludo. MiguelEstebanWiki (discusión) 11:34 13 dic 2023 (UTC)
- @Vanbasten 23 me Indicas que quitaste la plantilla, pero la plantilla sigue ahí. ¿podrías revisar por favor, y quitar la plantilla? MiguelEstebanWiki (discusión) 11:42 13 dic 2023 (UTC)
- Buenas Miguel. Mis razones ya te las dije, pero no quieres leerlas. Para mí ser obispo es una profesión como otra cualquiera. Creo que el simple hecho de ser obispo no amerita relevancia, como tampoco lo es ser catedrático de universidad, o deportista federado. Si ha recibido premios o galardones, ha creado proyectos importantes o cualquier circunstancia diferenciadora, podría ser relevante, pero ahora mismo no lo demuestra porque solo dices que es obispo. Quizá haya un acuerdo para mantener a todos los obispos, si es así me lo dices y visto que ha mejorado su contenido desde que la puse quito la plantilla. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 22:07 12 dic 2023 (UTC)
- @Vanbasten 23 Te comparto mi impresión de tu actuar, estás usando la falacia de autoridad para decir que el artículo no es improtante sin dar argumentos en ese sentido. Los argumentos que das son de forma, es decir, criticas la calidad del artículo, lo cual acepto sin cuestionarlo, porque todo es perfectible y estoy dispuesto a arreglar la redacción y aumentar el contenido si fuese necesario. Pero, has cuestionado oficialmente otra cosa que es la relevancia, sin dar argumentos, simplemente para tí no es importante. ¿Cuáles son tus razones objetivas? no la has dado. Independientemente del contenido (si está bien o no logrado el artículo) ¿es objetivamente imprtante contar con una entrada para el obispo de Chillán?, esa es una pregunta distinta a que el docuemnto esté bien o mal escrito. Que sentido tiene que yo me esfuerce en mejorar el artículo si este no es importante. Podría escribir el mejor docuemnto, con el mejor español, pero si no es importante no tendría valor y debería quitarse, aún cuando esté escrito perfectamente. Son dos cuestiones distintas. Si no sanjamos el tema de la importancia, no tiene sentido que continue mejorando el documento. No presumo mala fe, pero si no me das razones solo queda esa respuesta. MiguelEstebanWiki (discusión) 20:44 12 dic 2023 (UTC)
- Buenas Miguel, yo te invito a que pienses las cosas antes de escribirlas. No entiendes una decisión concreta y sacas conclusiones acaloradas y presumiendo mala fe por mi parte. No me lo preguntas, sino que lo afirmas, pero te diré que para mi es igual el obispo de Chillán que el de Ciudad Real, ni más ni menos. Y lo mismo que una pequeña ciudad africana, no sé de dónde sacas la idea que es diferente para mí, ni el hecho de que desconozca Chillán, todo lo has dicho tú, ni siquiera has preguntado. Yo te ayudo a mejorar el artículo y ¿tú te dedicas a contestar esto? Según algunas personas todos los futbolistas deberían tener artículo, y todos los profesores universitarios y escritores. Pero tiene que haber alguno irrelevante, ¿no? Quizá este obispo no lo sea, pues que se quede, no tengo más problema. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 20:00 12 dic 2023 (UTC)
- @Aosbot Gracias por hacer notar el problema de las referencias. Efectivamente, estaba mal formateado. Es mi primer artículo y no domino muy bien la herramienta de edisión. He agregado más referencias independientes y he ajustado el formato de las mismas para cumplir con el estandar que usa wikipedia. MiguelEstebanWiki (discusión) 11:36 13 dic 2023 (UTC)
- Buenas Miguel. No estoy entendiendo estos dos últimos mensajes. En uno me dices que yo dije que había quitado la plantilla, pero yo no he dicho eso. En el segundo mensaje haces un un ping a mi bog para darle las gracias por el formateo de las referencias, pero mi bot no hace eso, así que no entiendo el mensaje. Para intentar resolver el tema y no alargarlo más, voy a hacer ping a una bibliotecaria amiga que quizá sepa más sobre el tema religioso que yo y que puede quitar la plantilla si lo considera @Laura Fiorucci: Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 17:13 13 dic 2023 (UTC)
- Hola, Miguel y vanbasten_23. He retirado la plantilla de SRA no sin antes darle unos toques al artículo. Sería interesante si Miguel pudiera agregarle un poco más de biografía y alguna otra referencia de fuentes que no sean de la iglesia (he añadido cubadebate y europapress). Saludos y gracias por avisar, Laura Fiorucci (discusión) 00:25 14 dic 2023 (UTC)
- @Laura Fiorucci Muchas gracias. Voy a buscar más referencias que no sean de la iglesia, se que hay algunos links en artículos de prensa (Chile). MiguelEstebanWiki (discusión) 00:51 14 dic 2023 (UTC)
- Muchas gracias Laura. Miguel, como ya te dije, las fuentes muestran la relevancia de las personas. Cuanto más variadas y de más medios diferentes, más fácil demostrar que tiene interés para todo el mundo. Yo podría construir una página web y poner 20 referencia a esa web, pero esto no demuestra nada. Por eso te decía al comienzo que aportases más. Espero que ahora puedas trabajarlo tranquilo, cualquier cosa me dices, un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 08:45 14 dic 2023 (UTC)
- @Laura Fiorucci Muchas gracias. Voy a buscar más referencias que no sean de la iglesia, se que hay algunos links en artículos de prensa (Chile). MiguelEstebanWiki (discusión) 00:51 14 dic 2023 (UTC)
- Hola, Miguel y vanbasten_23. He retirado la plantilla de SRA no sin antes darle unos toques al artículo. Sería interesante si Miguel pudiera agregarle un poco más de biografía y alguna otra referencia de fuentes que no sean de la iglesia (he añadido cubadebate y europapress). Saludos y gracias por avisar, Laura Fiorucci (discusión) 00:25 14 dic 2023 (UTC)
- Buenas Miguel. No estoy entendiendo estos dos últimos mensajes. En uno me dices que yo dije que había quitado la plantilla, pero yo no he dicho eso. En el segundo mensaje haces un un ping a mi bog para darle las gracias por el formateo de las referencias, pero mi bot no hace eso, así que no entiendo el mensaje. Para intentar resolver el tema y no alargarlo más, voy a hacer ping a una bibliotecaria amiga que quizá sepa más sobre el tema religioso que yo y que puede quitar la plantilla si lo considera @Laura Fiorucci: Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 17:13 13 dic 2023 (UTC)