Usuario discusión:Simón Andrés Muñoz

Universidad de Chile

Hola Simón, Universidad de Chile tiene dos subcampeonatos internacionales: una recopa sudamericana y una Suruga Bank, ambos torneos oficiales, por favor no lo sigas cambiando, gracias. Juan25 (discusión) 17:46 9 abr 2015 (UTC)

Hola Juan25, efectivamente Universidad de Chile tiene 2 subcampenatos internacionales, pero la Suruga Bank, si bien, es organizada por la Asociación Japonesa de Fútbol en conjunto con CONMEBOL, no es un torneo internacional oficializado por FIFA, por ende, no cuenta como subcampeonato para Universidad de Chile, Saludos

Simón, si bien es un torneo netamente comercial, sí ha sido reconocida oficialmente. Puedes consultar Copa Suruga Bank, saludos. Juan25 (discusión) 18:25 9 abr 2015 (UTC)

Juan25, Suruga Bank no es un torneo internacional oficializado por FIFA. Si se reconoce el subcampeonato de Universidad de Chile, también se debería reconocer:

Copa del Pacífico de Clubes, de la cual salió campeón Magallanes el año 1949 (Copa NO oficial) Copa de Ciudades Universitarias, de la cual salió campeón la Universidad de Chile el año 1976 (Copa NO oficial) Torneo Mercosur, de la cual salió subcampeón la Universidad Católica el año 1996 (Copa NO oficial)

• Nótese que este último no es lo mismo que la Copa Mercosur, Torneo Oficial.

Finalmente te comento que la copa precursora de la Suruga Bank fue la Copa Sanwa Bank, la cual, por patrocinio bancario cambió su nombre y jamás fue reconocida ni oficializada por FIFA.

Saludos!

Simón, el único torneo de clubes oficializado por FIFA es la Copa Mundial de Clubes, el resto de los torneos, incluidos los máximos de cada confederación como la Copa Libertadores, son solo oficializados por la respectiva confederación, en esta caso CONMEBOL. Por lo tanto la Copa Suruga Bank es un torneo oficial ya que dicha confederación la oficializó y no la FIFA que no oficializa torneos de clubes, salvo el mundial. Juan25 (discusión) 18:48 9 abr 2015 (UTC)

Juan25, FIFA Oficializa los torneo bajo la ORGANIZACIÓN de cada federación. no se, si queda claro. CONMEBOL organiza tanto la Suruga Bank, como lo hizo con la Copa del Pacifico, Torneo Mercosur, Copa de Ciudades Universitarias, etc. Pero no son torneo OFICIALIZADOS (RECONOCIDOS) por FIFA, lo que en definitiva, determina la legitimidad del torneo, con respecto a sus pares oficiales. Podemos Utilizar el mismo ejemplo con torneos de selecciones, el Torneo Esperanzas de Toulon es un torneo organizado por la Federación de Fútbol de Francia, pero no oficializado por FIFA, por ende, no se cuenta como torneo oficial. La Copa del Pacifico entre Chile y Perú, organizada por las federaciones de fútbol de ambos países pero no oficializada ni reconocida por FIFA. El mismo ejemplo para la Copa de los Andes entre Chile y Argentina. También podemos utilizar el ejemplo para el mismo fútbol de Chile, tenemos torneos no oficiales, pero organizados por la federación de fútbol de Chile, que si bien es regida por FIFA, sus torneos amistosos, no lo son. Ejemplos: Copa Andina Copa BancoEstado Copa Bernardo O'Higgins Copa Bicentenario Chile 2010 Copa Carlos Dittborn Copa Centenario del Fútbol Chileno Copa Chilectra Copa Cirio Copa Ciudad de Constitución Copa Ciudad de La Serena Copa Ciudad de Osorno Copa Ciudad de Santiago Copa Ciudad de Temuco Copa Ciudad de Valparaíso Copa Decanos de los Andes Copa Entel Copa Expedito Teixeira Copa Gobierno Regional Copa Honorino Landa Copa Independencia Copa Independencia 1985 Copa Juan Pinto Durán Copa Pepsi Copa Santa Marta Copa sexagésimo aniversario de Universidad Católica

Hay mas ejemplos, espero con esto te quede mas claro. Saludos!

Hola Simón. La propia Conmebol le confirió en forma explícita la oficialidad a la Suruga Bank, de acuerdo a este enlace. Saludos. --Du Vallon (discusión) 21:37 9 abr 2015 (UTC)

Juan25, El link que enviaste solo acredita la participación de CONMEBOL en la organización de dicho torneo, situación que no tiene lugar a dudas y está fuera del foco de discusión. Te recuerdo que por dar un ejemplo, que el Torneo Mercosur (Que no es lo mismo que la OFICIAL Copa Mercosur), fue organizada por la CONMEBOL, sin embargo, no fue torneo oficial, compartiendo la condición de TORNEO INTERNACIONAL AMISTOSO con Suruga Bank. Saludos!

Pero Simon, el propio texto menciona La Copa Suruga Bank es un torneo internacional oficial de fútbol que enfrenta anualmente a los campeones de la Copa J. League y de la Copa Sudamericana del año anterior. Qué más explícita puede ser la Conmebol? Además hay que tener cuidado, ya que algunos de los torneos que mencionas ni siquiera fueron organizados por la Conmebol y, por lo mismo, debieran ser catalogados como amistosos. El Torneo Mercosur no lo organizó la Conmebol.

Para aclarar mejor las cosas hay que considerar que la FIFA no es el único ente que "oficializa" torneos. La Conmebol (al igual que las otras confederaciones) tiene efectivamente la facultad de oficializar un torneo (como la Libertadores o la Sudamericana), lo mismo la federación de cada país, y esto independientemente si lo organizan o no. Para graficarlo mejor, haré la siguiente distinción de criterios:

• Si el organizador del torneo es la Conmebol, o bien, una o más federaciones, este torneo debiera ser oficial, SALVO estipulación expresa que indique lo contrario, o sea, que le confieran el carácter de amistoso (como la Copa del Pacífico de selecciones entre las federaciones de Chile y Perú, o la Copa Trasandina de clubes entre las federaciones de Chile y Argentina). Ese carácter de amistoso se puede verificar, por ejemplo, en la propia prensa.
• Si el organizador del torneo es otra institución, ya sea una empresa multinacional, una entidad educacional o una municipalidad, este torneo debiera ser amistoso. Por ejemplo, la Copa de Ciudades Universitarias no la organizó la Conmebol, sino que la propia Universidad de Chile. Si la "U" hubiera pedido que legitimaran esa copa ante la Conmebol y esa petición hubiese sido acogida, el torneo sería oficial; pero como nunca lo hicieron, quedó para todos los efectos como torneo amistoso.

Saludos. --Du Vallon (discusión) 22:46 9 abr 2015 (UTC)