Wikipedia:Café/Archivo/Propuestas/Actual
| Café: Propuestas | ||
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  En esta sección del Café de Wikipedia introducimos y discutimos nuevas propuestas en temas tales como wikiproyectos nuevos, plantillas, herramientas, páginas de discusión y archivos multimedia.
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Un espacio para socializar y trivializar
[editar]Hola. ¿Alguna vez existió alguna seccion del café donde se pudiera charlar relajadamente (pero con respeto) sobre temas ajenos a Wikipedia? Me refiero a, p.ej., poder dar la enhorabuena a los usuarios de X país, por "tal" medalla en los JJ.OO. o mostrar la solidaridad con los de Y país, por el desastre natural que hayan podido sufrir, comentar la opinión sobre algún tema de actualidad,... En cualquier sección del café, parece vetado cualquier comentario que no guarde relación con un artículo, una edición, una política,... En el fondo, detrás de los nombres de usuario y los números de IP, hay una persona que se alegra con la victoria de su compatriota, sufre con el desastre de su país, se solidariza con las víctimas de un atentado,... ¿Por qué no crear un espacio, dentro de Wikipedia, donde podamos relacionarnos sobre temas, no siempre enmarcados en Wikipedia? Podría ser el Wikipedia:Café/Archivo/Social/Actual -- Manolo (Desfógate) 16:10 4 ago 2024 (UTC)
- Invitaciones a un té y algo en el Café misceláneo. Para más socialización está el canal social del IRC, además en tiempo real. Me parece que así está bien. En la Wikipedia en portugués usaban mucho los bots para crear artículos y mientras tanto algunos usuarios jugaban una especie de ajedrez por correspondencia :P. Saludos. Lin linao ¿dime? 16:41 4 ago 2024 (UTC)
- Pero se supone que no somos red social. --Леон Поланко говорит вам и слушает вас 03:33 17 ago 2024 (UTC)
Tener principales competiciones deportivas actualizadas
[editar]Hola, qué tal. ¿Qué os parece la idea de asignar a usuarios la supervisión y la actualización de las principales competiciones deportivas para que estén totalmente actualizadas? Es que he estado revisando últimamente artículos de los Juegos Olímpicos todavía en curso y las principales competiciones de fútbol y otros deportes, y veo que muchos están totalmente desactualizados, y creo que eso se puede mejorar. Sería bueno si tenemos a un grupo de usuarios que estén involucrados en la actualización y mantenimiento de eventos deportivos actuales (y pasados si es posible) para cada disciplina deportiva. Veo que el Wikiproyecto:Deporte, Wikiproyecto:Fútbol y similares wikiproyectos de otros deportes existen, pero lamentablemente se encuentran muy descuidados y desactualizados. Propongo que usuarios participantes se involucren un poco más, y que asimismo haya un grupo de usuarios que se encargue de la supervisión de que todo se esté haciendo bien y a tiempo, como un departamento de evaluación que existe en la Wikipedia en inglés (ejemplo, Wikipedia:WikiProject Football/Assessment). En el caso del fútbol, se podría dividir en varios departmantos de evaluación por región, donde cada región se encargue de torneos específicos. No sé si os parece una buena idea. Para mí es necesario para mantener Wikipedia al día en lo que es el plano deportivo. Después podríamos discutir sobre el plano político y económico, que más bien correspondería a todo lo relacionado al Portal:Actualidad. --Humberto Torrejón (discusión) Humberto Torrejón (discusión) 12:58 11 ago 2024 (UTC)
- Hola @Humberto del Torrejón: es algo necesario en deportes y en cientos de artículos que adolecen ahora mismo de esos problemas. Para eso existen los wikiproyectos. O existían, porque me parece que pocos siguen con actividad en 2024. La tarea que propone sería objetivo primordial de un wikiproyecto. Siempre puede intentar revivirlos haciendo campaña para que se apunten usuarios y colaboren de forma coordinada, es decir lo que propone, no hace falta inventar algo nuevo si eso ya existe. ¿Para revivirlos? sea valiente, reviva las páginas de discusión, contacte con las personas que están apuntadas y que ahí siguen pese a que el proyecto no funciona, encuentre gente con los mismos intereses y propóngales la idea, incluso deje un mensaje en las discusiones de los artículos a actualizar. Es lo que se me ocurre. Ojalá tenga suerte y consiga revivir un wikiproyecto y sirva de ejemplo para el resto. Eran demasiado importantes, no les prestábamos mucha atención y ahora notamos que no se puede mantener un buen nivel enciclopédico sin ellos. Castellónenred (discusión) 16:40 13 ago 2024 (UTC)
- Como mencionaste en otro café, se podrían hacer maratones. --Леон Поланко говорит вам и слушает вас 03:34 17 ago 2024 (UTC)
- Humberto Torrejón: los wikiproyectos son un modelo agotado, salvo muy pocas y especiales excepciones, y discrepo con Castellónenred: no creo que hayan sido nunca tan crucialmente importantes a la hora del mantenimiento. La «mano de obra» es escasa y eso probablemente no va a mejorar con el tiempo, y aunque posiblemente puedas conseguir alguna ayuda puntual mediante contacto directo, solo será una solución a corto plazo; por lo demás, no veo la relación entre la evaluación de la calidad general, que es lo que enlazas de enwiki, y la tarea concreta de actualizar ciertos contenidos. Para el caso concreto de los resultados deportivos, al igual que otras actualizaciones de datos básicamente numéricos, la mejor solución a largo plazo es la automatización, y yo llevo unos años trabajando en esa línea con el desarrollo del importador de tablas, mediante el cual ya hemos mantenido actualizadas las clasificaciones de prácticamente todas las ligas deportivas de España y algunas importantes de otros países. ¿Qué competiciones y artículos concretos has visto desactualizados?, porque tal vez se pueda usar en ellos el importador, o buscar alguna otra solución automatizada, y paso a paso podemos tratar de mejorar el panorama. - José Emilio –jem– Tú dirás... 11:11 17 ago 2024 (UTC)
- Hubo una época en la que la que incluso sobraba «mano de obra» y tenías editando a varias personas a la vez un artículo casi cada día. Es mi experiencia personal de hace más de 10 años, al menos en el entorno en el que me movía. Ahora ves esos mismos artículos y dan directamente pena, por mil razones, pero una de ellas es porque no hay nadie que los mantenga como antes. Castellónenred (discusión) 11:56 17 ago 2024 (UTC)
- Humberto Torrejón: los wikiproyectos son un modelo agotado, salvo muy pocas y especiales excepciones, y discrepo con Castellónenred: no creo que hayan sido nunca tan crucialmente importantes a la hora del mantenimiento. La «mano de obra» es escasa y eso probablemente no va a mejorar con el tiempo, y aunque posiblemente puedas conseguir alguna ayuda puntual mediante contacto directo, solo será una solución a corto plazo; por lo demás, no veo la relación entre la evaluación de la calidad general, que es lo que enlazas de enwiki, y la tarea concreta de actualizar ciertos contenidos. Para el caso concreto de los resultados deportivos, al igual que otras actualizaciones de datos básicamente numéricos, la mejor solución a largo plazo es la automatización, y yo llevo unos años trabajando en esa línea con el desarrollo del importador de tablas, mediante el cual ya hemos mantenido actualizadas las clasificaciones de prácticamente todas las ligas deportivas de España y algunas importantes de otros países. ¿Qué competiciones y artículos concretos has visto desactualizados?, porque tal vez se pueda usar en ellos el importador, o buscar alguna otra solución automatizada, y paso a paso podemos tratar de mejorar el panorama. - José Emilio –jem– Tú dirás... 11:11 17 ago 2024 (UTC)
William Marrion Branham: el peor artículo de Wikipedia que he leído
[editar]He estado en Wikipedia como usuario casual (no editor) desde hace más de 10 años, y nunca había visto un panfleteo tan grosero como este remedo de artículo. Parece escrito por fanáticos de la secta del señor Branham, sin contar que ni siquiera tiene suficientes referencias, y describe al biografiado como si de Jesucristo se tratase. Según logré ver, la página incluso tuvo una CDB en 2015, y pasó por una limpieza, pero ahora está en un estado deplorable. Yo mismo soy un cristiano protestante de otra denominación, y este artículo tiene de todo, menos neutralidad y referencias. Yo no soy un entendido, ni tampoco tengo el tiempo de arreglar este artículo, por lo que pido que la comunidad por favor se encargue, y proteja esta página, para que no siga siendo más un panfleto religioso. No todos los cristianos somos fanáticos religiosos, y yo mismo he eliminado propaganda religiosa de páginas de iglesias evangélicas chilenas, dejando solo la información importante y de interés enciclopédico. Mi más cordial saludo (y bendiciones a todos/as, sea cual sea su creencia) Maxineitor (discusión) 01:17 15 ago 2024 (UTC)
- Hola. Empezó más o menos igual de malo pero corto y en portuñol. La versión del 23 de febrero del 2020 parece aceptable, poco después añadieron material de su página oficial, habría que mirar si alguna más reciente sirve. Y ver si esos usuarios no son cuentas dedicadas a promocionarlo. Saludos. Lin linao ¿dime? 02:01 15 ago 2024 (UTC)
- El artículo en inglés es un artículo destacado, podría ser también un buen punto de partida si alguien se apunta a traducirlo. –FlyingAce✈hola 02:32 15 ago 2024 (UTC)
- El otro día comentamos un caso similar - un artículo mejorado en una cdb, que luego volvió a recuperar el mismo matiz (en su caso promocional/autopromocional) de antes de la consulta. Recomiendo aquí lo que se recomendó allí: recuperar la versión de después de la consulta (o cualquiera que se considere aceptable, como la que indica Lin), y trabajarlo a partir de este punto (ya sea a partir de la versión inglesa o cualquier otra edición correcta y neutral). Solo hay que acordar la versión a la que sería razonable "rebobinar". Saludos. νιяυм мυη∂ι ¦ ℓσg 08:31 15 ago 2024 (UTC)
- Hola, la versión estable que propone Lin Linao 23 de febrero del 2020 tiene el añadido del dato referenciado acerca del fallecimiento, a diferencia de la versión 2 marzo 2015 que se deriva de la consulta de borrado. Por tanto, veo bien que esa sea la versión a la que deba devolverse el artículo. C:\> A.piquerasm [ Discusión ] 08:54 15 ago 2024 (UTC)
- El otro día comentamos un caso similar - un artículo mejorado en una cdb, que luego volvió a recuperar el mismo matiz (en su caso promocional/autopromocional) de antes de la consulta. Recomiendo aquí lo que se recomendó allí: recuperar la versión de después de la consulta (o cualquiera que se considere aceptable, como la que indica Lin), y trabajarlo a partir de este punto (ya sea a partir de la versión inglesa o cualquier otra edición correcta y neutral). Solo hay que acordar la versión a la que sería razonable "rebobinar". Saludos. νιяυм мυη∂ι ¦ ℓσg 08:31 15 ago 2024 (UTC)
- El artículo en inglés es un artículo destacado, podría ser también un buen punto de partida si alguien se apunta a traducirlo. –FlyingAce✈hola 02:32 15 ago 2024 (UTC)
Wikipedia de Croacia
[editar]Hola buenas, acabo de realizar un viaje a Croacia y mientras paseaba por la ciudad, me dio por buscar en la wikipedia información sobre los distintos monumentos y me llamó la atención el poco cuidado en muchos de los artículos o directamente la no existencia de artículos en español mientras que los artículos de la wikipedia en inglés eran bastante extensos (no me refiero a que halla que ser la wikipedia en inglés pues cuenta con más gente y mejor soporte en general). Por ello, me decidí a apuntarme al wiki proyectos de Croacia y ayudar a traducir o si es necesario hacer los artículos pero me di cuenta de que cuenta con tan solo 7 usuarios y todos ellos apuntados hace ya años. Por lo que venía a dar un toque de atención sobre el tema y preguntar si más allá del wiki proyecto existe alguna otra forma de mover el tema y estimular la creación de artículos de la wikipedia sobre Croacia.
Gracias, Álvaro Barca Alvaro Barca (discusión) 21:41 15 ago 2024 (UTC)
- @Alvaro Barca solo se me ocurre la del mencionado Wikiproyecto:Croacia. Леон Поланко говорит вам и слушает вас 03:26 16 ago 2024 (UTC)
- @Alvaro Barca también podrías contactar por medio de sus discusiones o vía correo electrónico a los usuarios que están registrados en el proyecto, pero primero mira quienes están activos y quienes no. Леон Поланко говорит вам и слушает вас 03:27 16 ago 2024 (UTC)
- Álvaro, lamentablemente la gran mayoría de wikiproyectos, por no decir casi todos, están totalmente descuidados y desactualizados, y por eso los artículos se ven de esa manera. Lo que falta aquí es una reforma total, reunir a los pocos usuarios activos que tenemos y distribuirlos en diferentes wikiproyectos, y proponer metas semanales y mensuales para que, número uno, se mejoren los artículos existentes, que la mayoría son de baja calidad; y una vez hecho eso, crear artículos muy buenos, con referencias y todo. Podemos incluso crear wiki-maratones y cosas por el estilo, dar mejores incentivos para los usuarios activos y otros que están interesados, incluso premios de tarjetas de regalo y, por qué no, dinero en efectivo para los primeros lugares en las diferentes wiki-maratones y los wikiproyectos que llegan a tener la mayor cantidad de artículos buenos y destacados. Solo así, creo yo, que la Wikipedia en español va a empezar a acercarse a la Wikipedia en inglés y otras en contenido enciclopédico fidedigno, actualizado, y de calidad. Caso contrario, vamos a seguir viendo artículos pésimos, creados al guerrazo por usuarios anónimos, que solo van a inflar la cifra de número de artículos, pero que nadie en su sano juicio va a confiar como fuente de referencia enciclopédica, como muchos sí lo hacen con la Wikipedia en inglés, francés y alemán. Eso es lo que pienso lo que le hace falta a esta Wikipedia. -- Humberto Torrejón (discusión) 18:14 16 ago 2024 (UTC)
- Croacia no tiene nada de especial y lo mismo podría decirse de decenas de países. No quiero que se me acuse de banalizar temas serios pero lo de "reunir a los pocos usuarios activos que tenemos y distribuirlos en diferentes wikiproyectos" casi suena a trabajos forzados en un campo de concentración. Los editores de Wikipedia colaboran de forma voluntaria, como hobby, normalmente en los temas que les generan interés por el motivo que sea y/o sobre los que tienen algún conocimiento, y no tanto en los que un wikidictador benévolo pueda querer embucharles por el Bien de la Enciclopedia. Si la mitad del tiempo que se gasta en proponer montar wikimaratones, wikiproyectos, discutir grandes políticas que cambiarán el proyecto, etc etc etc, se invirtiera sencillamente en editar el espacio principal de wikipedia, para mejorar o ampliar lo existente, ya sería un gran avance para la enciclopedia. En resumen, si alguien siente que el contenido sobre Croacia en Wikipedia en español es muy malo o pobre, lo más práctico suele ser ponerse uno mismo a mejorarlo, sin más. Básicamente porque es harto improbable que empiecen a brotar como setas usuarios entusiasmados por Croacia, que antes estaban escondidos, o que simplemente no sabían lo mucho que les molaba ese país hasta ahora, sólo por hacer un llamamiento en el Café. Saludos. strakhov (discusión) 23:24 16 ago 2024 (UTC)
- Me temo que efectivamente el modelo de wikiproyectos está en general agotado, tratar de «asignar» áreas a usuarios es muy poco viable, las ayudas puntuales solo serán soluciones a corto plazo, y pensar en premios incluso económicos puede resultar arriesgado y contraproducente por los posibles agravios comparativos con el trabajo del resto de editores. Aunque siempre debamos intentar mejorar, creo que es un error compararse o pensar en acercarnos a Wikipedia en inglés, que en buena lógica siempre va a crecer y alejarse más de nosotros por sus medios mucho mayores. Lo que nos corresponde es ser realistas, adaptarnos a nuestra realidad, y si vemos que efectivamente los no registrados nos desbordan con sus creaciones inadecuadas, tendremos que plantearnos restringirlas y explicarles (más y mejor) que deberían empezar mejorando lo ya existente para aprender; y de igual forma, habrá que introducir otras restricciones, mejoras técnicas y automatizaciones para que nuestro trabajo sea eficiente y reconfortante, y así crecerán a su ritmo natural nuestros contenidos sobre Croacia y todos los demás temas. - José Emilio –jem– Tú dirás... 11:11 17 ago 2024 (UTC)
- Totalmente de acuerdo contigo con limitar la creación de artículos para usuarios anónimos y no autoconfirmados al menos, aunque yo propondría que solo a usuarios registrados y con al menos 1000 ediciones se les dé permiso para crear artículos; y que para empezar a editar artículos solo lo deben hacer usuarios registrados. Eso de ser muy permisivos en lo referente a la edición y creación de artículos nos está pasando factura, y es por eso que ahora vemos que nuestra Wikipedia está llena de artículos pobres, mediocres, descuidados, desactualizados; una enciclopedia que nadie usaría como referencia. Calidad sobre cantidad. -- Humberto Torrejón (discusión) 17:09 17 ago 2024 (UTC)
- Humberto, creo que son ideas que se ponen en práctica disminuirían mucho la creación de artículos adecuados. No tenemos problemas de sobra de artículos tanto como un problema de falta de editores. Necesitamos mucha más gente que cree y mejore artículos y que participe y vote, no menos. P. ej.: he propuesto varias veces sin éxito por falta de opiniones que se diga en nuestros acuerdos que el serbocroata escrito en cirílico se translitere de acuerdo a las equivalencias que usan en Croacia y no con nuestro acuerdo para el ruso como en teoría deberíamos hacer ahora (aunque por suerte nadie lo hace). Un mal editor con 1002 ediciones no es más beneficioso que un editor bueno con 2. El criterio para aceptar un artículo deberia ser su contenido, no las credenciales del usuario. ¿Conoces el sentido de wiki en "Wikipedia"? ¿llegaste a usar Nupedia y Cityzendium? Eran enciclopedias en línea que privilegiaban la calidad por sobre la cantidad y buscaban a editores expertos y acreditados en sus áreas de colaboración. Te lo pregunto a ti, porque el resto de los que han comentado las conocen y saben que fracasaron. Saludos. Lin linao ¿dime? 17:45 17 ago 2024 (UTC)
- Lin, buenas. No estoy proponiendo que Wikipedia solo sea editada por expertos, sino que se limite el carácter demasiado abierto que tiene. Quizás que cualquier persona pueda crear y editar artículos funcione en Wikipedia de otros idiomas, pero en el caso de la versión en español, no funciona porque simplemente el nivel educativo e intelectual de la población promedio de la mayoría de países hispanohablantes es muy bajo, y eso es desafortunado, pero hay que ser realistas y pragmáticos. Estoy de acuerdo que necesitamos más gente, pero no cualquier gente, sino que demuestren que saben lo que hacen, además de conservar a los usuarios activos que tenemos. Yo creo que wiki-maratones y wikirretos con incentivos económicos, además de la posibilidad de mejorar el prestigio en la comunidad de Wikipedia si se quiere postular a bibliotecario, administrador y otras posiciones de autoridad, pueden hacer que más y más usuarios se interesen en dedicar más tiempo en la edición y creación de artículos, porque al fin y al cabo todos estamos en esto porque nos parece divertido, nos gusta y sabemos que contribuimos para el bien mayor de que los pueblos hispanohablantes tengan acceso a conocimiento de calidad. Humberto Torrejón (discusión) 19:14 17 ago 2024 (UTC)
- Habría que ver si tiene un caráctee demasiado abierto. Para mí tiene un carácter demasiado cerrado: muchas barreras para la participacióm en la comumidad, muchas barreras sociales para la edición anónima (algunod ven una edición de IP -> la revierten) que se están convirtiendo cada vez más en barreras técnicas. El nivel intelectual de la gente es relativamente parejo en el mundo, no te vayas por ese lado, el educativo sabemos cómo es, pero no temas que editen analfabetos, el peligro no está ahí. Pero Wikipedia tiene éxito precisamente porque cualquiera puede editarla de forma rápida y relativamente simple. Falta gente, sí cualquier gente. Y algunos de nuestros problemas vienen de ver a los bibliotecarios como personas de autoridad cuando no deben serlo. Saludos. Lin linao ¿dime? 19:47 17 ago 2024 (UTC)
- Lin linao, creo que no debemos compararnos con la Nupedia de 2000-2001 o el Citizendium de 2007, sino por ejemplo con la Wikipedia en inglés de 2024, un proyecto que lleva seis años sin admitir creaciones de artículos por parte de no [auto]confirmados. ¿Consideras que es un sitio fracasado o que se encamina al fracaso? ¿Que, contrariamente a la famosa cita, hay mucha gente (un 88,8 % de un grupo de votantes que representa a una comunidad más numerosa y diversa que la nuestra) que ha estado engañada durante mucho tiempo? Que Wikipedia es uno de los proyectos más abiertos de Internet me parece indiscutible; ¿cuántas wikis o similares medianamente conocidas y serias permiten editar sin registro previo? Y me parece bien permitirlo, porque tiene sentido que no tengas que dedicar un minuto a registrarte si lo que quieres hacer es dedicar diez segundos a corregir una palabra, o bien otro minuto a avisar de un problema en una discusión, pero no lo tiene si lo que quieres es crear un artículo, algo que exige muchas horas o días de aprendizaje para que salga bien. O bien, visto «desde dentro», tiene sentido permitir que se edite, cree, traslade, suba una imagen... cuando se hace bien al 90 %, pero no lo tiene cuando se hace mal al 90 %, y por eso hay limitaciones en Commons, (semi)protecciones en ciertos artículos, filtros antiabusos, bots patrulleros... todo lo cual, ciertamente, se basa sobre todo en el número de ediciones, porque otros sistemas más justos nos quitarían demasiado tiempo. Al final, todo es cuestión de eficiencia, algo imprescindible para un futuro en el que evidentemente la tasa de wikipedistas activos por artículo cada vez bajará más, y eso no tiene que ver con niveles educativos ni con otras reflexiones ciertamente peligrosas. ¿Crees que, si demuestro con datos reales que al menos un 90 % de los artículos creados por cuentas no (auto)confirmadas son vandálicos, promocionales o inaceptables en general, tú o la comunidad considerarían seriamente la restricción de creaciones? ¿Habría un porcentaje límite? Porque estaría encantado de hacerlo (y creo que la cifra real supera sin problemas el 90 %). Y en definitiva, sí, necesitamos editores, pero no al precio de tener permanentemente puesta una alfombra roja para que los (muchos) que vienen únicamente con esas intenciones/ideas equivocadas nos hagan perder valioso tiempo voluntario a todos... hay que buscar un equilibrio, y podemos ofrecer el taller, o incluso la posibilidad de crear artículos de una lista cerrada de temas claramente relevantes y controlarlos más directamente. Pero nuestro inmovilismo actual solo nos está alejando cada vez más de una realidad a la que deberíamos adaptarnos cuanto antes. - José Emilio –jem– Tú dirás... 18:14 22 ago 2024 (UTC)
- Hola, -jem-. Planteas puntos que me parecen muy razonables. Quizás no sea válido compararnos con esos proyectos fracasados, pero tampoco con la Wikipedia en inglés. Creo que nuestro desacuerdo es de grado, así que los datos serían muy bienvenidos y, como casi siempre, estoy dispuesto a que me convenzan. Seguramente muchos otros usuarios piensan de forma parecida. Sería bueno saber también qué porcentaje de los artículos que crean los usuarios confirmados son válidos. Y quizás en en. o pt. tengan información sobre la ganancia o pérdida de editores activos gracias a las restricciones. Saludos. Lin linao ¿dime? 18:56 22 ago 2024 (UTC)
- Solo un apunte, Lin: probablemente en en. o pt. tengan información sobre la ganancia o pérdida de editores activos gracias a las restricciones, pero ¿tienen información de qué porcentaje, de esas ganancias o pérdidas, son editores "buenos"? y, por lo tanto, ¿qué porcentaje son "malos"? Pues de las pérdidas, poco sabremos, porque si se han ido y han dejado de editar, no tendremos la oportunidad de saber cómo hubieran sido sus ediciones. Y, de las ganancias [supuestamente] "buenos", ¿realmente lo eran o han "salido a hombros por la puerta grande"? -- Manolo (Desfógate) 20:35 22 ago 2024 (UTC)
- Hola, -jem-. Planteas puntos que me parecen muy razonables. Quizás no sea válido compararnos con esos proyectos fracasados, pero tampoco con la Wikipedia en inglés. Creo que nuestro desacuerdo es de grado, así que los datos serían muy bienvenidos y, como casi siempre, estoy dispuesto a que me convenzan. Seguramente muchos otros usuarios piensan de forma parecida. Sería bueno saber también qué porcentaje de los artículos que crean los usuarios confirmados son válidos. Y quizás en en. o pt. tengan información sobre la ganancia o pérdida de editores activos gracias a las restricciones. Saludos. Lin linao ¿dime? 18:56 22 ago 2024 (UTC)
- Lin linao, creo que no debemos compararnos con la Nupedia de 2000-2001 o el Citizendium de 2007, sino por ejemplo con la Wikipedia en inglés de 2024, un proyecto que lleva seis años sin admitir creaciones de artículos por parte de no [auto]confirmados. ¿Consideras que es un sitio fracasado o que se encamina al fracaso? ¿Que, contrariamente a la famosa cita, hay mucha gente (un 88,8 % de un grupo de votantes que representa a una comunidad más numerosa y diversa que la nuestra) que ha estado engañada durante mucho tiempo? Que Wikipedia es uno de los proyectos más abiertos de Internet me parece indiscutible; ¿cuántas wikis o similares medianamente conocidas y serias permiten editar sin registro previo? Y me parece bien permitirlo, porque tiene sentido que no tengas que dedicar un minuto a registrarte si lo que quieres hacer es dedicar diez segundos a corregir una palabra, o bien otro minuto a avisar de un problema en una discusión, pero no lo tiene si lo que quieres es crear un artículo, algo que exige muchas horas o días de aprendizaje para que salga bien. O bien, visto «desde dentro», tiene sentido permitir que se edite, cree, traslade, suba una imagen... cuando se hace bien al 90 %, pero no lo tiene cuando se hace mal al 90 %, y por eso hay limitaciones en Commons, (semi)protecciones en ciertos artículos, filtros antiabusos, bots patrulleros... todo lo cual, ciertamente, se basa sobre todo en el número de ediciones, porque otros sistemas más justos nos quitarían demasiado tiempo. Al final, todo es cuestión de eficiencia, algo imprescindible para un futuro en el que evidentemente la tasa de wikipedistas activos por artículo cada vez bajará más, y eso no tiene que ver con niveles educativos ni con otras reflexiones ciertamente peligrosas. ¿Crees que, si demuestro con datos reales que al menos un 90 % de los artículos creados por cuentas no (auto)confirmadas son vandálicos, promocionales o inaceptables en general, tú o la comunidad considerarían seriamente la restricción de creaciones? ¿Habría un porcentaje límite? Porque estaría encantado de hacerlo (y creo que la cifra real supera sin problemas el 90 %). Y en definitiva, sí, necesitamos editores, pero no al precio de tener permanentemente puesta una alfombra roja para que los (muchos) que vienen únicamente con esas intenciones/ideas equivocadas nos hagan perder valioso tiempo voluntario a todos... hay que buscar un equilibrio, y podemos ofrecer el taller, o incluso la posibilidad de crear artículos de una lista cerrada de temas claramente relevantes y controlarlos más directamente. Pero nuestro inmovilismo actual solo nos está alejando cada vez más de una realidad a la que deberíamos adaptarnos cuanto antes. - José Emilio –jem– Tú dirás... 18:14 22 ago 2024 (UTC)
- Habría que ver si tiene un caráctee demasiado abierto. Para mí tiene un carácter demasiado cerrado: muchas barreras para la participacióm en la comumidad, muchas barreras sociales para la edición anónima (algunod ven una edición de IP -> la revierten) que se están convirtiendo cada vez más en barreras técnicas. El nivel intelectual de la gente es relativamente parejo en el mundo, no te vayas por ese lado, el educativo sabemos cómo es, pero no temas que editen analfabetos, el peligro no está ahí. Pero Wikipedia tiene éxito precisamente porque cualquiera puede editarla de forma rápida y relativamente simple. Falta gente, sí cualquier gente. Y algunos de nuestros problemas vienen de ver a los bibliotecarios como personas de autoridad cuando no deben serlo. Saludos. Lin linao ¿dime? 19:47 17 ago 2024 (UTC)
- Lin, buenas. No estoy proponiendo que Wikipedia solo sea editada por expertos, sino que se limite el carácter demasiado abierto que tiene. Quizás que cualquier persona pueda crear y editar artículos funcione en Wikipedia de otros idiomas, pero en el caso de la versión en español, no funciona porque simplemente el nivel educativo e intelectual de la población promedio de la mayoría de países hispanohablantes es muy bajo, y eso es desafortunado, pero hay que ser realistas y pragmáticos. Estoy de acuerdo que necesitamos más gente, pero no cualquier gente, sino que demuestren que saben lo que hacen, además de conservar a los usuarios activos que tenemos. Yo creo que wiki-maratones y wikirretos con incentivos económicos, además de la posibilidad de mejorar el prestigio en la comunidad de Wikipedia si se quiere postular a bibliotecario, administrador y otras posiciones de autoridad, pueden hacer que más y más usuarios se interesen en dedicar más tiempo en la edición y creación de artículos, porque al fin y al cabo todos estamos en esto porque nos parece divertido, nos gusta y sabemos que contribuimos para el bien mayor de que los pueblos hispanohablantes tengan acceso a conocimiento de calidad. Humberto Torrejón (discusión) 19:14 17 ago 2024 (UTC)
- Humberto, creo que son ideas que se ponen en práctica disminuirían mucho la creación de artículos adecuados. No tenemos problemas de sobra de artículos tanto como un problema de falta de editores. Necesitamos mucha más gente que cree y mejore artículos y que participe y vote, no menos. P. ej.: he propuesto varias veces sin éxito por falta de opiniones que se diga en nuestros acuerdos que el serbocroata escrito en cirílico se translitere de acuerdo a las equivalencias que usan en Croacia y no con nuestro acuerdo para el ruso como en teoría deberíamos hacer ahora (aunque por suerte nadie lo hace). Un mal editor con 1002 ediciones no es más beneficioso que un editor bueno con 2. El criterio para aceptar un artículo deberia ser su contenido, no las credenciales del usuario. ¿Conoces el sentido de wiki en "Wikipedia"? ¿llegaste a usar Nupedia y Cityzendium? Eran enciclopedias en línea que privilegiaban la calidad por sobre la cantidad y buscaban a editores expertos y acreditados en sus áreas de colaboración. Te lo pregunto a ti, porque el resto de los que han comentado las conocen y saben que fracasaron. Saludos. Lin linao ¿dime? 17:45 17 ago 2024 (UTC)
- Totalmente de acuerdo contigo con limitar la creación de artículos para usuarios anónimos y no autoconfirmados al menos, aunque yo propondría que solo a usuarios registrados y con al menos 1000 ediciones se les dé permiso para crear artículos; y que para empezar a editar artículos solo lo deben hacer usuarios registrados. Eso de ser muy permisivos en lo referente a la edición y creación de artículos nos está pasando factura, y es por eso que ahora vemos que nuestra Wikipedia está llena de artículos pobres, mediocres, descuidados, desactualizados; una enciclopedia que nadie usaría como referencia. Calidad sobre cantidad. -- Humberto Torrejón (discusión) 17:09 17 ago 2024 (UTC)
- Me temo que efectivamente el modelo de wikiproyectos está en general agotado, tratar de «asignar» áreas a usuarios es muy poco viable, las ayudas puntuales solo serán soluciones a corto plazo, y pensar en premios incluso económicos puede resultar arriesgado y contraproducente por los posibles agravios comparativos con el trabajo del resto de editores. Aunque siempre debamos intentar mejorar, creo que es un error compararse o pensar en acercarnos a Wikipedia en inglés, que en buena lógica siempre va a crecer y alejarse más de nosotros por sus medios mucho mayores. Lo que nos corresponde es ser realistas, adaptarnos a nuestra realidad, y si vemos que efectivamente los no registrados nos desbordan con sus creaciones inadecuadas, tendremos que plantearnos restringirlas y explicarles (más y mejor) que deberían empezar mejorando lo ya existente para aprender; y de igual forma, habrá que introducir otras restricciones, mejoras técnicas y automatizaciones para que nuestro trabajo sea eficiente y reconfortante, y así crecerán a su ritmo natural nuestros contenidos sobre Croacia y todos los demás temas. - José Emilio –jem– Tú dirás... 11:11 17 ago 2024 (UTC)
Anexos de resultados detallados para ligas de fútbol
[editar]Saludos. Viendo que los artículos de las principales ligas domésticas europeas de fútbol carecen de una sección de resultados detallados (goles, etc), como sí lo tienen copas domésticas y torneos internacionales, propongo que al menos la Big Five de las ligas europeas tengan dos anexos para resultados: uno sería la primera vuelta y otro para la segunda. Creo que es importante porque los artículos principales, si bien presentan los partidos y los resultados por jornada, no tienen detalles que normalmente se pondrían usando la ficha de partido. Algo similar a este anexo: Anexo:Primera rueda de la Premier League 2013-14. Propongo con empezar con las principales ligas de Europa (Premier League 2024-25, Primera División de España 2024-25, 1. Bundesliga 2024-25, Serie A (Italia) 2024-25, Ligue 1 2024-25), aprovechando que la actual temporada recién está comenzando o ha comenzado hace poco, y de ahí aplicar a más ligas de fútbol. Yo me comprometo a mantener los anexos actualizados cada semana, pero ayuda adicional sería agradecida.
Acerca de la falta de actualización en muchos eventos deportivos, propongo que los wikiproyectos sean revitalizados para una coordinación mejor en qué eventos enfocarse para cada usuario, además de un manual de estilo unificado para estos artículos, incluso nomenclatura para los clubes. - Humberto Torrejón (discusión) 23:12 24 ago 2024 (UTC)
En contra. ¿Reabrir otra vez este tipo de debates para que alguien arguya que "la liga de tal país tiene una relevancia especial que no tienen la de otros países, por su arraigo o no-sé-qué"? Rotundo no, por mi parte. Si alguien quiere seguir por ese camino, que relance la votación que quedó abandonada y se regule el tema para acabar de una vez con estas discusiones que se han hecho cíclicas. -- Manolo (Desfógate) 23:35 24 ago 2024 (UTC)
- Oye, para eso hay rankings. ¿Qué de malo hay que una liga sea más importante que otras? Obvio que lo ideal sería que todas las ligas del mundo presente anexos de resultados, pero por ahora eso no es posible por falta de usuarios activos. Bueno, si se va a poner en votación, totalmente de acuerdo, pero yo por mi cuenta voy a ir creando estos anexos y actualizándolos. Humberto Torrejón (discusión) 23:40 24 ago 2024 (UTC)
- He expresado mi opinión, de entre todos los que aquí colaboramos. Habrá quién opine de otra forma. -- Manolo (Desfógate) 23:50 24 ago 2024 (UTC)
- Oye, para eso hay rankings. ¿Qué de malo hay que una liga sea más importante que otras? Obvio que lo ideal sería que todas las ligas del mundo presente anexos de resultados, pero por ahora eso no es posible por falta de usuarios activos. Bueno, si se va a poner en votación, totalmente de acuerdo, pero yo por mi cuenta voy a ir creando estos anexos y actualizándolos. Humberto Torrejón (discusión) 23:40 24 ago 2024 (UTC)
- la Big Five de las ligas europeas. Parece eurocentrista. Y el eurocentrismo, en un proyecto con un público, en términos numéricos, cuyo potencial es mayoritariamente hispanoamericano, puede no calar mucho. Todo lo que sea crear artículos o anexos (ya sea para "la Big Five de las ligas europeas" [sic] o para las ligas argentina o colombiana): pa'lante, no hay que pedirle permiso a nadie, suerte con eso, que los lea y edite quien esté interesado (no seré yo, desde luego). Todo lo que sea restringir temas geográficamente: muy malo. Todo lo que implique necesidad de "actualización semanal": malo también (mucho mantenimiento, posibilidad de que los anexos queden abandonados a mitad de temporada y sin actualizar más pronto que tarde, por pérdida del entusiasmo inicial del promotor u otras circunstancias). Saludos. strakhov (discusión) 10:01 25 ago 2024 (UTC)
- Eurocentrista o no, hay un ranking de mejores ligas de fútbol del mundo, y no solo debemos a empezar a actualizar eventos de fútbol, sino también de otros deportes. Para el ranking de ligas domésticas de fútbol, aquí hay una lista. Y no solo eso debe ser nuestra ambición, sino agregar imágenes de partidos importantes de las temporadas de cada torneo, y para ello podemos crear un espacio para los ultras de diferentes clubes europeos y latinoamericanos, donde puedan subir imágenes de partidos en vivo, porque son ellos quienes van con más frecuencias a los estadios. Saludos, Humberto Torrejón (discusión) 18:45 25 ago 2024 (UTC)
- Entiendo que en España les llaman ultras a los delincuentes que usan el fútbol como pretexto, ¿o no? Ciertos videos didácticos de conceptos como piscinazo, volada, gol olímpico o plancha estarian muy bien, pero no te imagines hacer videos de cada partido. Además, subirlos a internet en ciertos países puede ser delito o algo parecido. Saludos. Lin linao ¿dime? 19:20 25 ago 2024 (UTC)
- Ultras, barras bravas, hooligans. No sé si encajan muy bien con aquello de la neutralidad. -- Leoncastro (discusión) 19:32 25 ago 2024 (UTC)
- No, señor, los ultras no son (o somos, ya que me identifico como ultra del Atleti, pero eso es otro tema) delincuentes. Por favor, no generalices. Ahora volviendo al tema de contenido visual en los artículos de eventos deportivos, me parece que a Wikipedia le falta más de eso, quizás imágenes (no vídeos) de escenas de partidos que sean creación privada, o sea, fotografías tomadas de la afición en el estadio y que sean ellos quienes suban el contenido a Wikipedia. Bueno, esa es la idea. Pero quizás para eso se necesitaría una nueva política donde se incluya a la afición y ultras de diferentes clubes europeos y latinoamericanos en los espacios de Wikipedia. Saludos, Humberto Torrejón (discusión) 20:33 25 ago 2024 (UTC)
- Delincuentes, no, pero como apunta Leoncastro, poca neutralidad y mucho fanatismo se vería, en el caso de llevarse a cabo. ¿Vídeos? ¿Imágenes? ¿Qué será lo siguiente? ¿Un audio del locutor de turno cantando el "gol-gol-gooooool" de nuestro equipo? -- Manolo (Desfógate) 21:01 25 ago 2024 (UTC)
- @Humberto Torrejón, el caso es que en Wikipedia en español no se sube ninguna imagen, pues se alojan en Commons. Y ya hay quien está subiendo algunas imágenes de los partidos, porque aunque J. Manolo G. P. no se lo crea, hay de todo en cuestión de calidad o relevancia. -- Leoncastro (discusión) 21:09 25 ago 2024 (UTC)
- Los videos e imágenes son bienvenidos. Se suben a Commons de acuerdo a sus reglas y se usan aquí de acuerdo a las nuestras. Un video de un gol olímpico o de un off-side serían de mucha ayuda. Saludos. Lin linao ¿dime? 21:24 25 ago 2024 (UTC)
- Los videos e imágenes son bienvenidos. Se suben a Commons de acuerdo a sus reglas y se usan aquí de acuerdo a las nuestras. Un video de un gol olímpico o de un off-side serían de mucha ayuda. Saludos. Lin linao ¿dime? 21:24 25 ago 2024 (UTC)
- @Humberto Torrejón, el caso es que en Wikipedia en español no se sube ninguna imagen, pues se alojan en Commons. Y ya hay quien está subiendo algunas imágenes de los partidos, porque aunque J. Manolo G. P. no se lo crea, hay de todo en cuestión de calidad o relevancia. -- Leoncastro (discusión) 21:09 25 ago 2024 (UTC)
- Delincuentes, no, pero como apunta Leoncastro, poca neutralidad y mucho fanatismo se vería, en el caso de llevarse a cabo. ¿Vídeos? ¿Imágenes? ¿Qué será lo siguiente? ¿Un audio del locutor de turno cantando el "gol-gol-gooooool" de nuestro equipo? -- Manolo (Desfógate) 21:01 25 ago 2024 (UTC)
- Entiendo que en España les llaman ultras a los delincuentes que usan el fútbol como pretexto, ¿o no? Ciertos videos didácticos de conceptos como piscinazo, volada, gol olímpico o plancha estarian muy bien, pero no te imagines hacer videos de cada partido. Además, subirlos a internet en ciertos países puede ser delito o algo parecido. Saludos. Lin linao ¿dime? 19:20 25 ago 2024 (UTC)
- Eurocentrista o no, hay un ranking de mejores ligas de fútbol del mundo, y no solo debemos a empezar a actualizar eventos de fútbol, sino también de otros deportes. Para el ranking de ligas domésticas de fútbol, aquí hay una lista. Y no solo eso debe ser nuestra ambición, sino agregar imágenes de partidos importantes de las temporadas de cada torneo, y para ello podemos crear un espacio para los ultras de diferentes clubes europeos y latinoamericanos, donde puedan subir imágenes de partidos en vivo, porque son ellos quienes van con más frecuencias a los estadios. Saludos, Humberto Torrejón (discusión) 18:45 25 ago 2024 (UTC)
- la Big Five de las ligas europeas. Parece eurocentrista. Y el eurocentrismo, en un proyecto con un público, en términos numéricos, cuyo potencial es mayoritariamente hispanoamericano, puede no calar mucho. Todo lo que sea crear artículos o anexos (ya sea para "la Big Five de las ligas europeas" [sic] o para las ligas argentina o colombiana): pa'lante, no hay que pedirle permiso a nadie, suerte con eso, que los lea y edite quien esté interesado (no seré yo, desde luego). Todo lo que sea restringir temas geográficamente: muy malo. Todo lo que implique necesidad de "actualización semanal": malo también (mucho mantenimiento, posibilidad de que los anexos queden abandonados a mitad de temporada y sin actualizar más pronto que tarde, por pérdida del entusiasmo inicial del promotor u otras circunstancias). Saludos. strakhov (discusión) 10:01 25 ago 2024 (UTC)
"una nueva política donde se incluya a la afición y ultras de diferentes clubes europeos y latinoamericanos en los espacios de Wikipedia"
- Sí, justo lo que estaba pensando que hacía falta en Wikipedia en español. De todas las políticas que necesita el proyecto, esta va claramente la primera en la lista. Saludos. strakhov (discusión) 22:16 25 ago 2024 (UTC)