Wikipedia discusión:Comité de Resolución de Conflictos/Reclamaciones/2007/020

Concluido el período destinado a las alegaciones de las partes, no debe ya editarse esta página. rupert de hentzau (discusión ) 14:23 5 jun 2007 (CEST)

Alegaciones

Alegaciones de Dodo

Solicito ser eliminado de la relación de usuarios implicados.

No entiendo por qué aparezco como implicado en esta reclamación, cuando ni bloqueé al reclamante, ni participé en los comentarios que al parecer la motivaron: sólo aparezco como "sujeto pasivo" de alguno. Tampoco se solicita nada que me afecte, directa o indirectamente.

Solicito, en caso de que la anterior solicitud no sea atendida, que esta reclamación se rechace.

El reclamante sólo pide:

• Que se le reconozca el derecho a la libertad de expresión en el proyecto, y concretamente a "argumentar" (la comillas se deben a que el único argumento dado fue la edad que él le supone al bibliotecario) en cualquier página de discusión sobre la capacidad de los bibliotecarios para el desempeño del cargo. En mi opinión, no es tarea del CRC reconocer o negar tal derecho (obviando la dudas, ya discutidas muchas veces, de su pertinencia, al tratar el proyecto de la construcción de una enciclopedia y no ser un medido de expresión), las páginas de discusión son para discutir sobre los artículos y el proyecto (no para expresar opiniones sobre las personas que colaboran en él) y en cualquier caso toda acusación que se vierta debe siempre evitar ser genérica aportando los correspondientes diffs que la respalden (cosa que el reclamente no hizo en el comentario que aparentemente motivó el bloqueo).
• Que se le levante el bloqueo señalado, que se impuso el 14 de mayo de 2007 a las 16:51 y caducó 24 horas más tarde. Por tanto, no es posible atender la petición.
• Que si el CRC estima que los comentarios indicados supusieron un ataque personal, le indique cómo debió formularlos para evitarlo. En mi opinión, no es cometido del CRC enseñar a los usuarios la forma concreta en que deben hacer acusaciones genéricas y emitir suposiciones y opiniones sobre otros usuarios sin violar las políticas (por cuanto este tipo de comentarios, en principio, no tienen cabida en el proyecto).

Alegaciones de Zósimo

Mis alegaciones siguen siendo las mismas que plantee en la reclamación:

1. Para bloquear a un usuario registrado debe hacerse tras un proceso, proceso que no existió.
2. Si existió el proceso pido que se muestre para conocer los términos y los participantes.
3. Las normas de la Wikietiqueta afirman claramente que la actuación ante un ataque personal, cosa que no estoy ni mucho menos de acuerdo en que lo fuera, es borrar la intervención y esperar a que la persona la redacte de una forma más adecuada. No figura en ningún momento que el usuario pueda ser bloqueado.

Reitero que Dodo permanezca en la reclamación, pues existen indicios o pruebas de que fue inductor de algún modo de ese presunto bloqueo injustificado:

1. El bibliotecario implicado no había participado en la discusión ni antes ni después.
2. Yo sólo tuve un encuentro con él hace un año aproximadamente.
3. Su actuación apareció minutos después del mensaje de Dodo manifestando su negativa a bloquearme para no darme la razón.
4. Alegó exactamente lo mismo y por la misma intervención que planteó Dodo.

--Zósimo 16:35 1 jun 2007 (CEST)

Preguntas de los miembros del CRC

Preguntas a Yrithinnd

• ¿En qué políticas te basaste para bloquear a Zósimo? rupert de hentzau (discusión ) 23:02 26 may 2007 (CEST)
  • WP:E Yrithinnd (/dev/null) 19:17 27 may 2007 (CEST)
• ¿Consideras que los comentarios de Zósimo por los que fue bloqueado son una violación de la Wikipetiqueta? En caso de que sea así, ¿consideras que es el bloqueo del usuario la medida más indicada? rupert de hentzau (discusión ) 23:02 26 may 2007 (CEST)
  • Sí. Obviamente lo consideré la medida más indicada, este usuario continuamente está generando malestar e insinuaciones indebidas. Es decir, sus aportaciones perjudican la creación de una enciclopedia, por lo que debería ser bloqueado de por vida, pero como presumo buena fe, preferí darle un bloqueo muy leve. Obviamente, esta resolución es la prueba de que me equivoqué al pensar que este usuario quiere escribir una enciclopedia y ponerle sólo 24 horas de bloqueo. Yrithinnd (/dev/null) 19:17 27 may 2007 (CEST)
• ¿En qué medida consideras que el bloqueo mencionado resultó una medida eficaz? rupert de hentzau (discusión ) 23:02 26 may 2007 (CEST)
  • Durante las 24 horas que duró su bloqueo dejó de hacer insinuaciones despectivas hacia otros usuarios. A la postre está dando más trabajo por esta reclamación que el usuario ha solicitado, reclamación que sólo demuestra que mi percepción sobre este usuario era acertada, el usuario es perjudicial para el proyecto. Yrithinnd (/dev/null) 19:17 27 may 2007 (CEST)

Preguntas a Dodo

• ¿Consideras que los comentarios de Zósimo por los que fue bloqueado son una violación de la Wikipetiqueta? rupert de hentzau (discusión ) 23:03 26 may 2007 (CEST)

• En primer lugar, no entiendo por qué debo responder a esta pregunta, si no fui yo quien le bloqueó aduciendo tal motivo respecto al diff mencionado en la reclamación.
• En segundo lugar, en mi opinión creo que sí: como evidencian sus ediciones anteriores y posteriores a este bloqueo, y los siguientes bloqueos que ha sufrido, el usuario Zósimo (disc. · contr. · bloq.) ha entrado en una espiral de violaciones de WP:NAP y WP:E, si bien tiene el mínimo sentido común de no mencionar nombres. En concreto, la edición mencionada en la reclamación (por cierto, un comentario a otro usuario bloqueado por mantener un comportamiento similar) contiene varias afirmaciones, en mi opinión tergiversadoras y deliberadamente ambiguas, que buscan crispar el ambiente de trabajo del proyecto y dividir a los usuarios en dos bandos (el "bueno", de los reprimidos temerosos como él, y el "malo", de los bibliotecarios estalinistas como yo).
• En tercer lugar, respecto a la mención expresa que hace a mi persona: "Especialmente ante personas como Dodo que, por lo que he visto, debe ser un niño, quizá de quince, 16 o 17 años, con unos privilegios para los que aún no está preparado." No entiendo qué importa la edad que el usuario crea que puedo tener (por cierto, anda muy errado como pueden atestiguar varios bibliotecarios que me conocen personalmente), ni qué hace tal comentario en la discusión de otro usuario. Tampoco entiendo que vaya dejando en las discusiones de otros usuarios la opinión de que no estoy preparado para los "privilegios" (obligaciones, más bien) del cargo de bibliotecario. ¿Podría pedírsele que aclare qué pretendía con ello? Nótese que el comentario sobre mi persona es el último de una larga intervención donde comenta que en el proyecto hay una serie de personas a los que se consiente la violación de las políticas, que aprovechan tal privilegio para provocar a otros usuarios y así expulsarles por las mismas violaciones, y que él tiene miedo porque cree estar perseguido. ¿Debo entender que hasta entonces hablaba de otros usuarios y luego cambió de tema? En tal caso, ¿podría Zósimo (disc. · contr. · bloq.) concretar de qué usuarios hablaba? Hablara de quien hablase, ¿podría aportar las evidencias que respalden tan graves acusaciones?
• El último lugar, no entiendo, a la vista de lo que solicita el reclamante (que se le reconozca el derecho a la libertad de expresión en el proyecto, así como a "argumentar" —la comillas se deben a que el único argumento dado fue la edad que él le supone al bibliotecario— en cualquier página de discusión sobre la capacidad de los bibliotecarios para el desempeño del cargo, que se le levante un bloqueo que expiró hace tiempo, y nada más, si no entendí mal), cuál es mi papel en esta reclamación ni por qué habrían de tenerse en cuenta estos comentarios que se me requieren.

Un saludo. --Dodo 12:40 27 may 2007 (CEST)

En esta reclamación figuras como usuario implicado, como puedes ver: Wikipedia:Comité de resolución de conflictos/Reclamaciones/2007/020. No obstante, como es lógico, si no deseas contestar a las preguntas que se te hagan, pues consideras que el caso no te atañe, estás en tu derecho.

En cualquier caso, tus dudas sobre el procedimiento seguido aquí, o sobre si es o no inapropiado que se te cite a declarar, deberías exponerlas en la sección Alegaciones.

Aunque no es mi obligación como miembro del CRC exponer el porqué de mis preguntas, lo haré con mucho gusto. Pretendo determinar si hubo o no violación de Wikipetiqueta por parte de este usuario para resolver esta reclamación. A este respecto, me pareció de interés conocer la opinión del supuestamente ofendido, por si podía contribuir a esclarecer los hechos. rupert de hentzau (discusión ) 13:21 27 may 2007 (CEST)

Corregido. --Dodo 13:46 27 may 2007 (CEST)

Preguntas a Zósimo

• ¿Puedes concretar a qué te referías cuando hiciste la siguiente afirmación? rupert de hentzau (discusión ) 22:59 26 may 2007 (CEST)

Yo personalmente si tengo miedo, me temo que algún día me terminarán expulsando, suponiendo que decida seguir colaborando con este proyecto, porque antes o después te toparás con alguien que te provoque y antes o después le responderás.

Tras luchas por defender mi trabajo, caso del borrado de la categoría tecnomito, caso de mi defensa del artículo sobre La aventura de la Historia o Fernando Quesada (donde yo aportaba una y otra y otra vez las cosas que me pedían) me parecía ver que los bibliotecarios no valoraban mi deseo de acatar las normas, pero sin ser servil [1]). Ante una "recompesa" así soy consciente de que solo es cuestión de tiempo perder los nervios ante la sensación de desprecio hacia el esfuerzo realizado por cumplir, lo que lleva a la irritación y esta a la reacción.

Otro ejemplo, quizá no tan evidente, lo coloqué en mi página personal para decir los motivos de mi marcha, lo que yo considero una provocación aparece en este diff [2]. Ante una agresión así (se me tilda de proinvasor y racista entre otras acusaciones) la bibliotecaria, no viene al caso quien fuera, no hizo absolutamente nada, únicamente cuando yo acudí al usuario que creía me acusaba de eso y le respondí entonces sí intervino en los siguientes términos [3] . No es que fuese desagradable su respuesta, ni poco educada, es la percepción de que a mí se me indique que aguante y al atacante se le hace nada, esa fue la sensación que yo saqué. Ante esto mi conclusión fue que aquí se ve con peores ojos la reacción del provocado que la del provocador. Yo creo que no es nada personal, es una actitud genérica, lo que sucede es que si me ocurre a mí lo siento como algo injusto y por tanto irritante. Hay personas que tienen mucho autodominio, pero otras tenemos menos aguante frente a la irritación y sólo es cuestión de tiempo que respondas de alguna manera, entonces caerá el castigo, esa es mi visión. --Zósimo 05:04 27 may 2007 (CEST)

• En relación con el comentario anterior, ¿puedes concretar si alguien te ha provocado y de qué manera? rupert de hentzau (discusión ) 22:59 26 may 2007 (CEST)

Creo que la reclamación 003 planteada a este mismo Comité puede ilustrar mi sentimiento. En aquella ocasión yo notaba como Usuario:Resistente me estaba provocando para hacerme saltar. --Zósimo 05:04 27 may 2007 (CEST)

• ¿Puedes explicar qué querías decir con la siguiente afirmación y qué razones te impulsaron a hacer el comentario que a continuación se cita? rupert de hentzau (discusión ) 22:59 26 may 2007 (CEST)

Especialmente ante personas como Dodo que, por lo que he visto, debe ser un niño, quizá de quince, 16 o 17 años, con unos privilegios para los que aún no está preparado.

Lo que quería decir es que Dodo me parece que puede ser una adolescente (quiero enfatizar que en muchos ambientes como los que yo me muevo tan niño es nominalmente hablando una persona de 10 año que otra de 17) con las características propias de la adolescencia: deseos de salirse con la suya, tenacidad en las discusiones y especialmente la actitud airada, propia de esa etapa por la que, quien más quien menos, todos hemos pasado.

Lo que me impulsó fue la constatación de que Dodo parecía tener conductas propias de la adolescencia. En el intercambio de información que mantuve con él, yo considero que nunca discutí, por el tema de la "difusión de la copia privada"; a lo largo de las intervencioens me pareció ver actitudes propias de esa edad, o lo que yo tengo entendido que es propio de esa edad. En aquel momento yo estaba muy decepcionado con el ambiente de la Wikipedia española (sentimiento de acosa con el cartel de "sinrelevancia", poca valoración del trabajo propio...) y se lo dije a Dodo, a lo que me contestó airadamente que eso a él le daba igual, no es la contestación sino el tono lo que me hacía sospechar que puede ser un adolescente. En alguna de sus respuesta me dice que quería discutir un tema concreto, con lo que yo entiendo que le gustaba discutir, o por lo menos en ese momento conmigo, lo que me hacía pensar que puede tener esa edad.

Más explícito para mi fue el final de la las intervenciones sobre la difusión de la copia privada. Donde yo le decía que no quería discutir más y me preguntaba por su edad debido a su deseo de salirse con la suya. En ese momento que contestó que iba a borrar mi intervención para no aumentar crispaciones. En esta respuesta me pareció ver que Dodo no es consciente, o no quiere serlo, de que con su actitud puede ofender y crispar a otras personas. Para mí eso era un signo propio de esa edad.

Respecto a la preparación. Lo que quería decir es que una persona así, con algunas de las actitudes propias de la adolescencia, quizá no entienda aún las molestias, las desagradables sorpresas, los sinsabores que puede provocar en otras personas que se acercan a él con espíritu constructivo (yo sólo trataba de darle información) y puede molestarlas, poco o mucho según quien. Actitudes como la suya, creo personalmente, que van desapareciendo poco a poco (alguien dijo una vez que las personas con el paso del tiempo se vuelven más tolerantes) pero esas mismas actitudes pueden provocar irritación en la gente y con la irritación la respuesta, cuando Dodo tiene el poder de bloquear a una persona si su reacción no le parece correcta. Desde mi punto de vista una persona con ese poder debería reunir cualidades que Dodo no reúne por el momento. --Zósimo 05:04 27 may 2007 (CEST)

• ¿En qué políticas de Wikipedia basas la idea de que tu bloqueo fue injusto? rupert de hentzau (discusión ) 22:59 26 may 2007 (CEST)

Las normas de Wikietiqueta dicen claramente que ante un ataque personal, caso de que mi opinión lo fuese, lo que se debe hacer es borrarlo, no dar notificación a un bibliotecario para que castigue a quien lo escribió. --Zósimo 05:04 27 may 2007 (CEST)

• ¿Consideras que tu comentario violó la Wikipetiqueta? En caso de que sea así, ¿lo crees o no merecedor de algún tipo de sanción? rupert de hentzau (discusión ) 23:05 26 may 2007 (CEST)

No la violó. Si yo hubiese empleado las mismas palabras durante la votación de Dodo como bibliotecario no hubiese sido sancionado. Simplemente expuse a otra persona los motivos por los que no le considero capacitado aún para el puesto y la razón por lo que lo pienso. --Zósimo 05:04 27 may 2007 (CEST)

Inhibiciones

Aunque lo daba por hecho, quiero aclarar que no tomaré parte en las decisiones de esta resolución. Yrithinnd (/dev/null) 13:11 28 may 2007 (CEST)