Wikiproyecto:España/Localidades/log del IRC 11-6-2016

Inicio del Log: 17:37

jem:

Estamos comentando fuentes de datos de población anteriores al INE
Que también se podrían incorporar a Wikidata

Rastrojo:

que tal Xana , un placer

jem:

Pero idealmente intentando automatizar
Por cierto, ¿alguien sabe algo de Kizar?

Rodelar:

hoy mismo hablé con él

Xana:

Pongamos que existen esos datos en un 1% de los artículos....
Merece la pena automatizarlo en ese caso_

Rodelar:

quizás la fuente que indicas es el censo de 1785?

jem:

El asunto, decía yo, es que haya correspondencia entre los municipios de entonces y los de ahora

Xana:

En algunos casos hay, en otros no

Rodelar:

bueno, en esas fechas no hablariamos aún de municipios, pero si habría correspondencias

Xana:

Incluso desde que se creason los municipios algunos han cambiado

jem:

Sí

Rodelar:

si, y aún siguen cambiando, aunque a menor ritmo

Xana:

En e INE ponen una nota cuando eso ocurre

Rodelar:

si

jem:

Y por lo que sé nosotros también nos limitamos a poner notas

Xana:

Si

jem:

Que también sería interesante tener centralizadas/controladas/automatizadas
Pero bueno, sería una fase posterior

Xana:

Si, seria recomendable, y posiblemente no muy difícil

jem:

Bien
¿Más cuestiones técnicas previas?

Xana:

Sobre la extensión graph

jem:

Sí

Rodelar:

se podrá insertar luego como gráfico desde esa extensión?

Xana:

Cuándo se va a implementar?

Rodelar:

ahí habría un buen avance, y evitar trabajar el código de la plantilla en cada caso

jem:

Ya lleva meses implementada
Lo que no hemos desarrollado es su uso desde las plantillas

jem:

La idea sería invocarla en las plantillas y que los usuarios solo tengan que usar llamadas normales con sintaxis de plantillas

Xana:

Sí, a eso me refería

Rodelar:

si, implementada si, pero no la gráfica de población

tambien_cambio_m Entra en el canal

jem:

Bueno, el módulo lo tenemos y parece que nos lo van manteniendo actualizado
Y {{Gráfico}} lo usa

Xana:

Cuando se haga, no se van a poder añadir datos manualmente a la gráfica, no?
Solo a través de wikimedia ?

jem:

Wikidata* :)

Xana:

sorry, de wikidata

jem:

La idea sería esa, sí

Rodelar:

estoy viendo, se puede insertar plantilla, gráfica de evolución, pero no veo donde ingresar datos ni nada

Guest3837 (DLeandroc) Entra en el canal

Rodelar:

en gráfica solo sale gráfica de líneas, barras, etc.

jem:

Habría que hacer invocaciones a #property

Rodelar:

habría que modificar esa plantilla entonces

jem:

Quizás deberíamos crear una plantilla adicional para mejorar la abstracción
Solo para España

Markoszarrate (Markoszarrate) Entra en el canal

jem:

Y si juntáramos dos o más gráficas en una misma zona, esa plantilla podría agruparlas todas

jem:

Por ejemplo, ¿interesa la pirámide de población?

Rodelar:

pienso que si

Xana:

Si,

jem:

Entonces podrían ir juntas, es el mismo tema
¿Y tenemos datos de todos los municipios?

Rodelar:

de población?
si
del mismo INE

jem:

Por edades, digo

Xana:

Si, pero las fuentes son distintas

Rodelar:

si

jem:

Vale

Xana:

Quiero decir, que aparecen los datos en distintos documentos
Quizá no importa

jem:

Ah, ¿el INE no los agrupa de la misma forma?

Rodelar:

no
están separados
por un lado da la evolución historica de población
por otro el analisis de cada municipio

jem:

Hum

jem:

Pero supongo que mientras se pueda automatizar la recuperación...
Y se use el mismo código de municipio...

Xana:

si, el código será el mismo

jem:

Bien

Xana:

Lo de incluir la pirámide de población es algo que queramos hacer de manera conjunta con lo otro?
Ahorra trabajo ?

Rodelar:

http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?path=/t20/e245/p05/a2012/l0/&file=00034001.px&type=pcaxis&L=0
por eje así jem
presenta el ine la población , para una pirámide

jem:

Lo que ahorra trabajo es plantearlo todo conjuntamente y preparar las plantillas para que lean ya desde Wikidata

Xana:

Sí, suena lógico

jem:

Por otro lado, podemos contactar formalmente con el INE para que prepare ficheros Excel de lo que no haya
Para que sea más fácil extraer e indicar la referencia, como se ha hecho con los totales de población
Que cuando se ha pedido nos han hecho caso, Rodelar lo hizo la última vez

Rodelar:

qué información faltaría?

Xana:

Magnífico, eso simplificaría las cosas

jem:

Lo de los grupos de edad al menos
Sí

Rodelar:

los grupos son los que aparecen en ese enlace que puse

jem:

O bien, pedirles que la exportación a Excel sea accesible mediante URL directa
Y así ya no tendrían que preparar ellos nada adicional

Xana:

Tambien hay que mirar el formato de los datos del padrón para todas las localidades

jem:

¿El formato?

Rodelar:

los datos a añadir te refieres?

Xana:

En la Población del Padrón Continuo por Unidad Poblacional aparecen los datos de forma diferente

Rodelar:

te refieres a que hay tres filas para una misma población

Xana:

Si, estoy buscando un ejemplo
http://www.ine.es/nomen2/index.do?accion=busquedaRapida&subaccion=&numPag=0&ordenAnios=ASC&nombrePoblacion=Venturada&botonBusquedaRapida=Consultar+selecci%C3%B3n

Rodelar:

si
ahí ponen el total, la de derecho y la de hecho

Xana:

Normalmente, los datos para actualizar la gráfica de población se secan de ahí
...se sAcan...

jem:

Entiendo que ese municipio tendrá otras subunidades que no aparecen ahí

Xana:

Sí. correcto

Rodelar:

si, algo ocurre con las cifras
lo de 634 posiblemente sea la cabecera municipal
si no, nno me cuadran

Xana:

Si, es la cabecera municipal

Rodelar:

en cuanto al formato, yo en los artículos de municipios , la gráfica pondría población de derecho y la total del municipio

Xana:

El número más alto es el del municipio completo, que es el que uso yo
Sí, si no hay objeciones creo que es mejor usar la población de derecho, por consistencia

Rodelar:

si
puede variar el total del de la cabecera municipal

jem:

Bien

Rodelar:

pero en esos casos se puede concretar tambiéne esa última
luego en los artículos de pedanías también, población de derecho, aunque ahi solo hay datos desde 2000 o así

Xana:

Sí

Rodelar:

es decir, se podría usar ese mismo parametro pero con periodos distintos según el caso
sería adecuado incluir un limite temporal en cuanto a los datos?
es decir, incorporar cifras desde x momento
ya sea 1785 u otro

Xana:

Yo creo que desde que haya datos

jem:

Sí, siempre que tengan un mínimo encaje con el resto de la serie

Rodelar:

INE da desde Madoz
un paso mas en ello sería el Miñano
de principios del XIX, pero los datos no sé si están en algún sitio que no sea el propio libro

Xana:

Existen en formato digictal?

Rodelar:

el libro si
los datos nunca los vi
quizás la plantilla pueda tener un campo, que cuando se tiene la cifra se pueda incorporar
a falta de un archivo con todas las cifras

jem:

Bueno, si programamos todo bien incorporar a posterior debería ser fácil

Rodelar:

lo mismo el caso de 1795
1785

Xana:

Ese es el típico dato que a lo peor hay que incluir manualmente

Rodelar:

si
el de Floridablanca igual

Xana:

No es un problema grave
Si podemos poner los datos del INE en todos los artículos ya nos podemos dar con un canto en los dientes

Rodelar:

un poco antes también esta el censo de Aranda

Xana:

Lo otros son ya accesorios de luxe

Rodelar:

catastro de ensenada...
si :)
y ya gran deluxe, las relaciones de felipe II
pero si, con la base del INE lograriamos un paso importante

Xana:

Por supuesto!

jem:

Bueno, podemos ir concretando frentes que podemos abrir
Uno sería el INE para el acceso a los datos
Otro ir montando la página de coordinación

Rodelar:

si

jem:

Otro localizar a Kizar a ver si contamos con él para importar más datos

Rodelar:

de lo comentado: en todos los artículos, formato gráfica, población de derecho, y mínimo datos del INE, que tiene desde Madoz

jem:

Otro analizar las plantillas de gráficos para ver cómo haremos las llamadas
Sí, yo creo que eso está claro
Y eso incluiría eliminar tablas u otros formatos raros donde hubiera
Y al mismo tiempo intentar atraer a más gente

Xana:

Creo que si avisamos con más tiempo, se podrá hacer

Rodelar:

si, esto con calma
porque requerirá tiempo y gente

Xana:

Podemos poner un resumen del log -sin comentarios futbolísticos- en wikipedia

jem:

:) Sí
O ya directamente en la página a montar

Rodelar:

al final en wikiproyecto españa?
Pues donde queráis
De momento es una solución conservadora

Xana:

wikiproyecto españa vale, podemos hacer una subpágina

SwisterTwister (SwisterTwister) Entra en el canal

jem:

Bueno, repartamos un poco tareas
Yo, partiendo de que ando a tope estos días, puedo empezar con la revisión de las plantillas
Estoy también trabajando en una herramienta para gestionar un reparto de provincias con coloreado de mapas dinámico, que nos serviría para un futuro reparto aquí también

Xana:

Yo puedo hacer el informe de la reunión si me pasas el log

jem:

(De momento el primer uso será la recogida de papeletas electorales)
Sí, sale el enlace al abrir y cerrar

Xana:

OK!

Rodelar:

podría ser en https://es.wikipedia.org/wiki/Wikiproyecto:Espa%C3%B1a/Poblaci%C3%B3n

Xana:

Muy bien

Rodelar:

o en lugar de llamarlo población, llamarlo municipios

jem:

¿Mejor "Municipios"?

Rodelar:

pero algo así

SwisterTwister (SwisterTwister) sale de IRC

jem:

:)
Porque entiendo que luego iríamos con más aspectos

Xana:

Vale, si luego nos metemos con todas la poblaciones podemos hacer otra página

Rodelar:

cierto

jem:

... O "Localidades" y no nos cerramos a nada :)

Rodelar:

+1

Rodelar:

mejor localidades, así vale para todos

Xana:

Muy, bien deacuerdo con localidades

jem:

Bien pues

jem:

Bueno, ¿algo más por nuestra parte?

Xana:

Por mí nada, por el momento

jem:

Bien

Rodelar:

respecto a eso, nada por ahora

jem:

Quizás ir pensando en fecha de un siguiente encuentro
Ya pasado Wikimanía

Rodelar:

en cuanto veas el tema plantillas, hablo con kizar y me dices

SwisterTwister (SwisterTwister) Entra en el canal

jem:

Ah, ¿estás en contacto con él?

Rodelar:

si fuera despues de wikimania, mejor, si :)
con Kizar? si, con cierta regularidad, ya dije antes que hoy mismo hablé con él

jem:

Ah, vale, no te leí entonces
Es que en los proyectos está inactivo
Pero bien, eso me tranquiliza

Rodelar:

está a tope de trabajo

jem:

Vale

Xana:

Bueno, pues a hacer las maletas

Rodelar:

por eso no entra mucho a los proyectos

jem:

Pues el siguiente sábado es el 2 de julio

Rodelar:

pero es cuestión de hablarlo con tiempo y ver qué puede hacer él

jem:

Sí

Rodelar:

pues si veis bien, podemos hablar ese día 2

jem:

Sí, como fecha orientativa
Hacia esta hora

Rastrojo:

Xana: cuando te unes a la secta?

jem:

(o algo más tarde)

Xana:

Si preferís hablar en día de semana, el 4 de julio es día de fiesta aquí

jem:

Yo según qué día

Rodelar:

por mi parte tb podría ese 4

jem:

El 4 es lunes
En principio trabajo por la tarde
(lunes y miércoles)

Xana:

Lo podemos hablar offline

jem:

Offline supongo que es en asíncrono :)

Xana:

Eso...

jem:

Vale
¿Cierro log?

jem:

Cierro pues
-log off

Final del Log: 18:46