Wikiproyecto discusión:Fútbol/Manual de estilo

Entradilla en artículos de futbolistas

Esta consulta viene de una conversación con Brgesto acerca de la nacionalidad que debe figurar en la entradilla del artículo de un futbolista con doble (o triple) nacionalidad. En la actualidad tenemos varios artículos en los que figura la nacionalidad original, aunque luego se menciona la adicional o adicionales (Lionel Messi o Ronaldo, por poner dos ejemplos). Sin embargo, en el de Keylor Navas se menciona hispano-costarricense de inicio. En lugar de plantear solo el tema de la nacionalidad, creo que sería bueno acordar unas normas de estilo generales para la entradilla de cada artículo o, al menos, el primer párrafo.

En mi opinión, el primer párrafo del artículo de Messi es un buen ejemplo de cómo debería ser este párrafo para un futbolista en activo, con pequeñas modificaciones. Quedaría así:

Lionel Andrés Messi Cuccittini (Rosario, Provincia de Santa Fe, 24 de junio de 1987), conocido también como Leo Messi o, simplemente, Messi, es un futbolista y medallista olímpico argentino que también tiene nacionalidad española desde el año 2005. Juega como delantero en el F. C. Barcelona, de la Primera División de España, y en la selección argentina, de la que es también capitán.

El esquema que propongo es, pues:

1. Nombre completo
2. Lugar y fecha de nacimiento
3. Nombre o nombres con que es conocido en el fútbol
4. Actividad (futbolista, generalmente, aunque tal vez haya algo más, como en este caso)
5. Nacionalidad principal
6. Otras nacionalidades, si las tiene
7. Club en que milita, incluyendo la competición a que pertenece, y, en su caso, selección nacional

Con nacionalidad principal me refiero, generalmente, a la original del jugador, especialmente si corresponde a la selección en que juega. Puede ser otra si la adquirió a corta edad. Incluso pueden ser dos si el jugador ha adquirido una segunda nacionalidad ya siendo profesional, pero ha terminado jugando en la selección correspondiente a esta segunda nacionalidad (ejemplo: Donato Gama da Silva podría figurar, directamente, como hispano-brasileño).

En este ejemplo, la ascendencia italiana del jugador no es suficientemente importante para ir en el primer párrafo; ya se mencionará más adelante, en su biografía.

¿Qué opináis?--Gorpik (discusión) 11:46 11 dic 2014 (UTC)

Tú idea me parece genial en busca de estandarizar las cosas. Barú Sanchezpérez 14:45 14 feb 2019 (UTC).

Campeonatos de Fútbol

¿No es más adecuado utilizar la

{{{num}}} Copa Mundial de Fútbol {{{país}}} {{{año}}}

en lugar de la

Fútbol/Manual de estilo
Datos generales

, ya que esta última no cuenta con las mismas herramientas, además de ser más limitada en su contenido y que es más utilizada en otros deportes? porque la ficha de torneo de fútbol cuenta con todas las herramientas posibles para completarse, mientras que en la ficha de competición deportiva hay que añadirlas, y eso es un esfuerzo extra innecesario.--186.4.61.84 (discusión) 05:38 26 dic 2017 (UTC)

Creo que deberíamos esforzarnos más por unificar las cosas. La segunda plantilla cumple muy bien su función y además tiene saltos temporales en la parte inferior, y no desajusta su ancho. Barú Sanchezpérez 14:47 14 feb 2019 (UTC).

¿Plantillas o modelos de artículos puedo utilizar para Directores deportivos de fútbol?

Buenas tardes;

esta consulta me surge al estar escribiendo un artículo sobre Directores deportivos de fútbol. Me encuentro que, incluso los más conocidos en el fútbol Español, como Monchi, no disponen de ficha específica y tienen "apañada" la ficha de deportista. Además, la definición del cargo que aparece en Wikipedia Español, es bastante difusa, incompleta, (en cuanto a funciones profesionales, estudios previos, departamentos a cargo, etc.). Creo que esta figura, Director deportivo, ejerce en la actualidad un rol fundamental en la estructura de un Club profesional de fútbol, al ser el máximo responsable de toda el área deportiva del club: primer equipo, (contratación del entrenador, jugadores, ventas y cesiones de jugadores etc.), de la secretaría técnica, de los departamentos de captación, de análisis y de las categorías de base y filiales. La profesionalización de las áreas directivas en los club es fundamental en el fútbol y los avances en los últimos años son importantes, por ello creo que deben estar reflejados en Wikipedia. Cuando alguien busque la definición de director deportivo y aparezca la definición en wikipedia en Español, espero que de ella se desprenda que son altos dirigentes deportivos de los club profesionales, con experiencia previa en otras funciones de este deporte, con estudios específicos, etc.

Al ser nueva en Wikipedia, no sé exactamente cuál es el proceso para aportar mejoras y/o actualizaciones a páginas ya existentes como la mencionada de "Director deportivo", además al no existir la página de Secretario técnico ni de Secretaría técnica, veo que a algunos profesionales de esta otra importante área de los club de fútbol se les vincula directamente como directores deportivos. desde mi punto de vista, creo que no debe ser, esto es como si no existe la demarcación de portero y en su ausencia decimos -bueno- le ponemos como defensa, que total está cerca la posición (esto ultimo lo digo en tono distendido, que nadie se me ofenda, por favor).

En resumen, ¿les parecería bien crear la pagina "Secretaria técnica de Fútbol" y por ende la de "Secretario técnico de Fútbol"? ¿Les parecería bien actualizar la pagina Director deportivo? Si están de acuerdo, habría que crear las plantillas de los cargos o poder incluir en la de deportista o entrenador de fútbol. Si quieren puedo colaborar en la creación de estas páginas o modificación de las existentes pero, al ser nueva, sin el apoyo y visto bueno de ustedes, no lo haría. Quedo en espera de vuestros comentarios. Saludos --Soniagzg (discusión) 19:40 25 jun 2020 (UTC)

Buenas @Soniagzg: Gracias por los aportes. Claro que puedes mejorar el artículo Director deportivo, si quieres yo puedo supervisarte los cambios que hagas, porque ahora mismo está muy mal, no tiene ni una sola referencia, y podría ser borrado por se fuente primaria. Sobre el cargo de secretario técnico de fútbol, también podría ser interesante, si hay fuentes con las que se pueda construir. En este caso, lo mejor sería que empezases el artículo en tu taller, y que lo comentes por aquí, o en mi discusión, para comentarte posibles problemas que vea antes de ser publicado en el espacio principal. Ahora, lo que comentas sobre las fichas, ahora mismo estamos en un proceso de fusión de fichas, para que en un futuro cercano todas las personas utilicen {{Ficha de persona}}, por lo tanto no tiene sentido crear cuando estamos realizando el proceso contrario. Muchas gracias por las ideas y un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 20:33 25 jun 2020 (UTC)

Hola @Soniagzg: Una de las principales convenciones de Wikipedia es sé valiente al editar páginas. Si ves que una página necesita mejoras, o directamente falta, adelante con ellas, todos salimos beneficiados. Además, si Vanbasten 23, que es un usuario con mucha experiencia, te echa una mano, seguro que el resultado será bueno. Y bienvenida a Wikipedia :)--Gorpik (discusión) 07:09 26 jun 2020 (UTC)

Gracias por las respuestas @Vanbasten 23: y @Gorpik:. Pues me pondré a ello con vuestra ayuda. Estoy terminando en mí taller la página de un entrenador y director deportivo de fútbol. Cuando la termine, antes de publicarla, ¿les puedo pedir su opinión? Desde que la publique me pongo a reformar la de director deportivo -como está ya publicada creo que es la más urgente-. Continuamos en contacto. Saludos --Soniagzg (discusión) 14:21 26 jun 2020 (UTC)

Buenas @Soniagzg:, sin problema. Cuando los tengas me escribes y te los reviso. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 14:25 26 jun 2020 (UTC)

Buenas tardes @Vanbasten 23:; Tengo terminado en mi taller Soniagzg/Talle, la pagina del director deportivo que te comente el otro día. Puedes revirsarla por favor y darme tu opinión, aportaciones, comentarios, etc. Gracias --Soniagzg (discusión) 17:15 28 jun 2020 (UTC)

A mí me parece un muy buen artículo, neutral y con abundantes referencias. Hay algunas faltas de ortografía y una referencia sin título, pero eso se revisa y corrige fácilmente. Aparte, una sugerencia: en las referencias de prensa suele ser más importante la fecha de publicación que la de consulta. Esta última es útil cuando la página original desaparece, porque facilita su localización en archivos; yo suelo ponerla solo cuando ha pasado cierto tiempo desde la publicación original. De todos modos, no hay una norma clara al respecto.--Gorpik (discusión) 08:09 29 jun 2020 (UTC)

@Gorpik: en cuanto a las fechas. Se deben poner siempre todos los datos que se puedan de cada referencia. Por lo tanto la url, el título, el sitio web o la editorial (en caso de que sea una web o un periódico) y la fecha de acceso, siempre deben aparecer. Después, si hay suficientes datos, se deben poner la fecha (se entiende que es la fecha de publicación del artículo), el autor/es y el idioma si es distinto al de esta versión de la Wikipedia. Si fuesen otros documentos, como libros, también se pueden añadir ISBN... Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 10:57 29 jun 2020 (UTC)

@Vanbasten 23: Según la documentación de la plantilla de cita, todos los parámetros son opcionales, salvo el título. Es cierto que la documentación de la Plantilla:Cita web da más importancia a la fecha de consulta que a la de publicación, pero la de Plantilla:Cita noticia no; yo estaba pensando en esta última, porque las citas del artículo de Soniagzg son todas de noticias. En este caso, la fecha de acceso es útil, precisamente, para encontrar un archivo si la noticia original desaparece de la web; así sabemos una fecha en que la noticia estaba accesible. En las noticias, la fecha de publicación (o de última actualización) es útil para el lector porque puede considerar si la noticia puede seguir vigente o no. A mí me parece redundante poner en una cita de noticia que ha sido publicada tal día y consultada el mismo. De todos modos, esto es solo mi opinión (aunque juraría haber leído parte de ella en algún lugar del manual de estilo, pero ahora lo cierto es que no la encuentro). No pretendo discutir con alguien que tenga una opinión o un estilo diferente.--Gorpik (discusión) 11:44 29 jun 2020 (UTC)

@Gorpik: el hecho de que ponga que es opcional, quiere decir que está programada de una determinada manera, para que ciertos campos sean obligatorios y la mayoría opcionales, pero los usuarios somos los que deberíamos saber qué tiene que rellenarse, y esto es, cuanta más información proporcionemos, mejor para la recuperación de la información. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 13:01 29 jun 2020 (UTC)

Buenas tardes @Vanbasten 23: y @Gorpik:. Creí que había terminado, incluso le envié un mensaje desde mi (discusión) a vanbasten_23, hasta que vi vuestros comentarios sobre las fechas, así que decidí poner las dos, en diez minutos lo tengo terminado, si queréis podéis pasar por mi Soniagzg/Talle, y comentarme como lo veis. Saludos y gracias --Soniagzg (discusión) 18:01 29 jun 2020 (UTC)