Anexo discusión:Armorial municipal de la provincia de Barcelona

HE quitado los símbolos de Badalona, Malgrat de Mar y Berga por no ser oficiales (no los encontraréis en el DOGC. Desobedecen las normas de la heráldica de los municipios catalanes. 193.153.239.113 (discusión) 14:52 4 may 2008 (UTC)[responder]

¿Y tú quien eres y qué sabes para justificarte así? No hacemos los escudos oficiales por la Generalitat; hacemos los escudos usados por los municipios, independientemente de su inclusión en la legislación catalana, siempre que tengamos fuentes para ello. Así que, o deja los cambios como estaban, o antes de cambiarlo, sigue argumentando. Hansen

15:03 4 may 2008 (UTC)[responder]

Legalmente son símbolos o emblemas. No tienen reconocimiento legal como escudo o bandera. Recuerda que wikipedia es una enciclopedia y por lo tanto tiene que ser rigurosa, y no puede poner los símbolos o emblemas como escudo y bandera cuando no tienen ese estatus legal. Banderas y escudos no oficiales existen a millares en Cataluña. Un poco de rigor. Que unas pocas décadas atrás un funcionario público decidiera que un antiguo sello podría usarse como escudo no lo convierte en el escudo. En muchos casos no existe ni un blasón, sólo una imagen. Y encima en muchos de los casos apropiándose de los símbolos reales cuando estos nunca fueron concedidos a la entidad municipal. Y eso de revertir sin argumentar antes creo que te lo tengo que criticar a ti, que para algo existen las páginas de discusión. 193.153.239.113 (discusión) 15:09 4 may 2008 (UTC)[responder]

El rigor no está sólo en lo que diga la Gene, precisamente está un poco más allá. Parece que los catalanes tengamos que ajustarnos siempre y solo a lo que diga la Generalitat...esto no es una enciclopedia de lo oficial y no oficial, sino de las cosas que son. Y es evidente ([1]) que el Ajuntament de Malgrat de Mar usa un escudo. Y da igual si el propio interesado, el Ayuntamiento, ha pedido a la Generalitat que se oficialice su escudo, pues sigue utilizando uno. la ley normativiza sobre la oficialización de símbolos, pero no dice que son ilegales solo porque no estén oficializados. Es alegal, pero no ilegal, ni mucho menos, falso. —Hansen 15:08 4 may 2008 (UTC)[responder]

Y contamos con el blasón. —Hansen 15:12 4 may 2008 (UTC) El origen de cada escudo, aunque pudiera ser de un funcionario, sigue sin invalidar el escudo en sí, pues lo usan esos ayuntamientos. Sigo con lo mismo, la Generalitat no es dios para decir lo que es y lo que no es un escudo. Repito, que no sea legal, no implica que sea ilegal.—Hansen 15:14 4 may 2008 (UTC)[responder]

Ni siquiera los ayuntamientos han podido oficializar esos símbolos como escudo. El uso de facto no los legaliza como tales o sino sería posible cualquier combinación de colores. Ningún heraldista serio admitiría como escudo cualquier cosa que vaya con corona. Y en todo caso no nos corresponde a nosotros decidir nada. Usando el punto de vista neutral de Wikipedia debemos reflejar sólo la realidad, y la realidad es la legalidad y según la legalidad esos símbolos son eso, símbolos, pero no escudos, por mucho que lleven corona. 193.153.239.113 (discusión) 15:20 4 may 2008 (UTC)[responder]

No, la legalidad no es el limite máximo de la realidad, aunque es una parte de ella. No tomes la parte por el todo. Estaría bien que, si te gusta el tema, te registraras y pudieramos valorar mejor como incluir esas puntualizaciones en Wikipedia, no revirtiendo el trabajo de otros por una diferencia de opinión. —Hansen 15:24 4 may 2008 (UTC)[responder]

A ver, recordemos por una parte que el uso del argumento de "oficial" para decidir que se pone o no, no sirve para la discusión ya que como indica Hansen y se suele repetir en los debates, wiki no es un documento "oficial". Sin embargo, que sea o no "oficial" es un dato relevante a indicar y eso se resuelve con una pequeña precisión en la descripción (tipo "no oficializado" o por el estilo) o viendo que esto puede ser dificil de comprobar, mejor poner los que si que lo están (tipo: oficializado el tantos de tal...). También como indica Hansen, la heráldica tiene sus propias leyes estéticas y de composición y esos blasones se ajustan sin duda a ellas, no veo pues razón para retirarlos, pero si que veo necesario incluir las precisiones sobre su regulación. Para terminar, Hansen tambien tiene razón al señalar que el uso de un escudo puede ser legítimo en base a su uso inmemorial, verificable por las fuentes...un municipio puede o no tener interes o tiempo o dinero o ganas para costearse las gestiones requeridas por la Generalitat...esto no quita interes del estudio de sus blasones que le correponde en una enciclopedia. Finalmente, notese que los armoriales, debido a su dimension, está en obras, no hay pues que caer en guerras e impacientarse tanto, con señalar los comentarios oportunos en las páginas de discu es suficiente, Saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 11:06 5 may 2008 (UTC)[responder]

Estoy de acuerdo. Debido a la discusión, propongo añadir el fecha de aprobación o de presentanción en el DOGC para aquellos escudos oficiales y a los que no estén oficializados por la Generalitat (institución que regula la oficialización de los símbolos de las entitades catalanas [2]) añadir una nota como la que he puesto en los escudos de Berga o Malgrat de Mar, que aunque no estén oficializados, si que son de uso actual por los respectivos ayuntamientos. Además, antes de la reglamentación que he enlazado, los escudos anteriores eran diferentes en cuanto a forma y contenido, sobre todo a lo que ornamentos se trata. ¿Por qué no se va a poder crear los escudos históricos anteriores a los actuales regulados por la Generalitat? y esto es abrir otro debate... ¿porqué si los creamos, donde los ponemos? Xavigivax - (Habla conmigo) 12:02 5 may 2008 (UTC)[responder]

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Elvisor (discusión) 18:07 3 dic 2015 (UTC)[responder]

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