Anexo discusión:Asesinatos cometidos por ETA desde la muerte de Francisco Franco

¿Dividir este anexo?

Este anexo se está haciendo (desgraciadamente) muy largo. Propongo dividirlo en dos partes. Así de una manera más o menos arbitraria, podría ser antes y después de la tregua de 2004, pero estoy abierto a cualquier otra posibilidad. ¿Opiniones? --MaeseLeon (discusión) 11:19 14 may 2008 (UTC)

Qué tregua?? qué tregua???? porque hay dos años en que no hay muertos (se estaban rearmando) o porque un grupo de asesinos hablaran de una tregua, que luego se demostró que era una trampa, vamos a dividir un artículo enciclopédico??? Ole ahí estas fuentes güenas... Lo que hay que oir.

--190.41.181.59 (discusión) 19:05 29 ene 2013 (UTC)

Ediciones

Hola,

Aun estoy editando la informacion. He comenzado hoy, jueves 23 de marzo del 2006.

La info la estoy sacando de El Boleto y tambien de Google cuando es necesario.

Voy a contrastar la info con AVT.

--bruno 20:07 mar 23 2006 (CET)

Nombre del periodo

El encabezado "Asesinatos cometidos por ETA durante la democracia" no es correcto para el periodo que empieza en 1975. Formalmente durante el gobierno de Franco el régimen era una "democracia orgánica", pero ni entonces ni en los años 1975-1978 había lo que normalmente se considera democracia. Como es difícil precisar cuándo empieza a haber democracia en España, va a ser más fácil mantener la división por fechas, y poner una descripción objetiva del periodo, como "reinado de Juan Carlos I". --Usuario:Erri4a + mensajes aquí 00:40 24 mar 2006 (CET)

Hombre, creo que quedaría mejor algo así como "desde el inicio de la transición" (aunque se puede alegar que esto comenzó antes de la muerte de Franco...). Independientemente de esto, la división me parece un poco descomepensada, dividiría esta lista en varias --jynus (discusión) 03:16 24 mar 2006 (CET)

Los 117 errores

La lista del blog de Angelberto achaca a ETA atentados de autoría dudosa y otros que se sabe que no son suyos. He eliminado la línea de Enrique Casas, víctima de los CCAA, y he visto que eso descuadra el número. Podría corregir todos los números siguientes, pero habría que ir descubriendo los otros 116 errores e ir cambiando los números cada vez... Esperaré a ver si depuras la lista. --Usuario:Erri4a + mensajes aquí 00:57 24 mar 2006 (CET)

Yo también me llamo Bruno y doy fe de que tanto el tal Angelberto como la AVT tienen tantas ganas de adjudicarle víctimas a cualquiera de las E.T.A.s que cualquier día dirán que lo de Hiroshima fue cosa suya. He quitado varias víctimas que no son de ninguna E.T.A. : Emilia Larrea (15-XI-78), que fue ametrallada por guardias civiles en un tiroteo con otros guardias civiles (a los que confundieron con autónomos) y víctimas de los Comandos Autónomos Anticapitalistas: un ejecutivo de Moulinex (Laiategi), dos directivos de Telefónica (García Cordero y Cuesta), dos guardias civiles y un taxista al que los CC.AA.AA. acusaban de haber participado en un asesinato de la policía franquista (en calidad de informante), así como de reclutar matones para una banda ultraderechista. Probablemente habrá otros, pero aún no tengo suficiente información sobre los Comandos Autónomos, ya seguiré cuando la tenga. También he quitado a la mujer que murió por la explosión de un juguete bomba hace unos años: no hay ningún indicio que relacione esa misteriosa explosión con E.T.A.-(m). Por cierto, que el mero encabezamiento del artículo es incorrecto: ¿asesinatos de E.T.A.? ¿De cuál: ha habido 6, dos desarmadas (E.T.A.-Berri y E.T.A.-VI) y cuatro armadas (la original, del 59 al 70, E.T.A.-V, del 70 al 74, E.T.A.-(m), del 74 hasta el presente y E.T.A.-(p-m), del 74 al 82, de la que una facción, llamada VIII Asamblea o "los octavos" siguió atentando hasta finales de 1.983).

Coincido en lo básico con lo anterior, pero por si alguien quiere discrepar de lo opinado y quiere buscar más información por su cuenta, la señora víctima del rarísimo caso del juguete explosivo fue Francisca Eraunzetamurgil, agosto de 2001. Su hija quedó mutilada, si no recuerdo mal. No se la incluye en "Vidas rotas".

12/07/79 - Zaragoza

• He eliminado 76 nombres con estos datos: 12/07/79 - Zaragoza. No logro encontrarlo en la AVT o en Google. --bruno 20:49 mar 26, 2006(CET)

Bruno R. dice: las 76 personas que murieron en Zaragoza el 12-VII-79 son las víctimas del incendio del Hotel Corona de Aragón. No hay ningún indicio de que fuera cosa de etarras, creo que ni siquiera de que fuera un incendio provocado, pero - aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid y en el hotel se hospedaban familaires de Franco - la A.V.T. le achaca las muertes a una de las dos E.T.A.s que había entonces (probablemente, ni ell@s saben a cuál de las dos... ¿acaso importa?). Lo dicho, que la A.V.T. cualquier día dirá que E.T.A. mató a Kennedy (o a Durruti, o a Julio César, o a...).

Inicio de la lista

Teóricamente la lista correspondería a los asesinatos cometidos tras la muerte de Franco. Sin embargo comienza con todos los asesinatos cometidos en el año 1975, por lo que estos aparecen repetidos en la lista anterior.

--DailosTamanca 14:01 8 sep 2006 (CEST)

Error en el nombre de la victima

He corregido el nombre de una de las victimas del atentado de la banda terrorista ETA del pasado dia 30 de diciembre de 2006, Carlos Alonso Palate. En su lugar se repetia el nombre de Bonifacio Martin, uno de los agentes de la Policia Nacional asesinados en el año 2003 por la misma organizacion terrorista. Un saludo. Mikel.

José María Basana

Un caso extraño. Google nos dice dos cosas: que supuestamente (El Mundo y ABC) era de ETA y le mató su propia bomba y que la gente está copiando esta lista indiscriminadamente para darse argumentos sin darse cuenta de que están honrando la memoria de este hombre. En la lista de la AVT ([1]) no aparece por ningún lado, así que lo borro de la lista. Puede que haya más por el estilo.

--Flautistillo 21:59 8 feb 2007 (CET)

Se trata, creo yo, del polimili Josu Basañez Jauregi (o Jesús Mª Basáñez Jáuregui), fallecido la manipular una bomba en Barakaldo el 13-6-77. Por los apellidos yo diría que sería de Lejona o alrededores [luego lo he mirado mejor y al parecer era vecino de Portugalete]. Si aparece en las listas de víctimas de ETA será por error. También suelen incluirse en dichas listas, por ejemplo, a los 4 clientes del Bar Aldana de Alonsótegui (20-1-80), víctimas en realidad del Batallón Vasco Español o de los Grupos Armados Españoles. Son fallos comprensibles, independientemente de que ciertas listas de víctimas de ETA que circulan por Internet sean bastante chapuceras, si no conspiranoicas.

Alfredo Aguirre

Incorporo información de Alfredo Aguirre Belascoaín, "Godo", 1985, Pamplona, 14 años, En 1985 el niño Alfredo Aguirre , de 13 años, al pulsar el timbre de su casa, murió al explotar una bomba anexionada al mismo y que iba destinada a un policia nacional, Atribuído a Juan José Legorburu.

Ya se que esto no es un foro pero tengo que decirlo. Gran trabajo, es dificil leerlo entero sin sentirse muy mal. Aporto mi granito de arena.--Ultrasiete 17:57 21 feb 2007 (CET)

Corrección nombre ,provincia y tipo de atentado

Hola,estaba buscando artículos sobre mi padre,y he visto que habia varios errores en el artículo.por eso he decidido corregirlo y ofrecer más datos.Manuel Vicente González Vilorio ,de 49 años,fué asesinado el 18 de junio de 1984,al salir del ayuntamiento de Ispaster(Vizcaya),en el que trabajaba como secretario.Recibió más de 8 disparos,falleciendo en el acto.Era padre de 6 hijos,con edades comprendidas entre los 7 y 20 años.

Gracias por dejarme aportar esta información.

En cuanto a Ovidio Ferreira, repartidor de prensa muerto en Bilbao en julio de 1981, en Bilbao hay una placa en su memoria que indica que fue asesinado por la policía no por ETA.

¿Homicidio???

Desde cuando ETA comete "homicidios"??? Estamos de coña??? Poner una bomba en cun cuaretel,m pegarle un tiro a alguien por la espalda, tirotearle, volarle el coche, son homicidios??? Nos hemos vuelto locos?? Sé por donde me va a salir el defensor de los "homicidios", que algunos no eran intencionados; pues es que si pones una bomba y matas a uno que pasaba por ahi, eso también es un asesinato; no tenias porque poner la bomba y punto. Me parece la locura total de wikipedia el llamar a esto "homicidio". Espero que se cambie en breve por parte de algun administrador porque sino estoy dispuesto de llevar esto a las más altas instancias de wikipedia, pidiendo votaciones o lo que haga falta. Hasta aqui podiamos llegar, faltando a las victimas de este modo, y faltando a la verdad tan flagrantemente. La verdad es la verdad, la diga Agamenon o su porquero. Ya basta de usar wikipedia algunos con intereses propios. Y esto cojo y lo descubro hoy, que ETA a vuelvo a perpetrar otro "homicidio"... Hay que joderse...--Macalla (discusión) 07:27 14 may 2008 (UTC)

• Yo creo que estás viendo fantasmas donde los hay, Macalla. Sentencias judiciales en la mano, aquí hay homicidios y asesinatos (que son también homicidios). Quede claro que no tengo ningún problema en englobarlos moralmente todos como "asesinatos", pero técnicamente no es correcto, y Wikipedia, como cualquier otra enciclopedia, debe atender más a la precisión técnica que a las consideraciones personales. Tampoco es que me sienta con ganas de cambiarlo. --MaeseLeon (discusión) 11:23 14 may 2008 (UTC)

Hoy no es día para entrar en estos debates. Como dice MaeseLeon en un periódo tan largo hay muchos que son asesinatos (que es un tipo de homicidio), pero otros son homicidios no encuadrables ahí, en enfrentamientos o de otro tipo. Por tanto se trata de englobar en la palabra apropiada. Si no tendrás que separar caso por caso. --Jorab (discusión) 11:42 14 may 2008 (UTC)

No, el problema es que eso no es cierto. Un asesinato no es un tipo de homicidio. De acuerdo con el DRAE, mientras que un homicidio es un "Delito consistente en matar a alguien sin que concurran las circunstancias de alevosía, precio o ensañamiento.", un asesinato es el acto de asesinar ("Matar a alguien con alevosía, ensañamiento o por una recompensa"). Por lo tanto una cosa es un asesinato y otra cosa es un homicido. Ambos son cualificaciones de "matar a alguien", pero uno no es una variedad del otro. En el caso que nos ocupa, ETA ha producido una lista ingente de asesinatos y algunos (¿cuáles?) homicidios. —Ecemaml (discusión) 21:35 15 may 2008 (UTC)

• ¿Qué tal "Muertes causadas por ETA entre 1975 y 2008"?— El comentario anterior es obra de Thialfi (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Ecemaml (discusión) 21:35 15 may 2008 (UTC)

Pues probablemente es el mejor título. —Ecemaml (discusión) 21:35 15 may 2008 (UTC)

A mi sigue sin convencerme. No veo porque hay que ser tan politicamente correcto para satisfacer a los realidad amparandose en el PVN (un uso puramente demagogico en este caso de éste), y no llamar pan al pan y vino al vino. Como digo siempre, y lo vuelvo a decir, la verdad es la verdad...--Macalla (discusión) 22:24 15 may 2008 (UTC)

Más que PVN, sería precisión. Si hay algunas muertes que son homicidios y otras asesinatos, que no es lo mismo, entonces el título debería ser uno que englobe a las dos. El título, porque después se podría agrega otra columna que clasifique a las muertes en homicidios, asesinatos o lo que correspondiera de acuerdo a cada caso específico. Thialfi (discusión) 22:32 15 may 2008 (UTC) corrección: "tipo de atentado" puede usarse paa eso

Pero a ver señores, ¿cuales son homicidios? ¿donde está el homicidio si al poner una bomba para matar a 15 guardias civiles matas "sin querer" a otras 4 personas que pasaban por alli? Eso es terrorismo, y el objetivo del terrorismo es asesinar, no cometer muertes no intencionadas ("homicidios"). Si se pone un coche bomba, se dispara a la nuca o se vuela un cuartel se entiende que el objetivo es asesinar, con toda la intencion del mundo. --Macalla (discusión) 13:00 16 may 2008 (UTC)

Durante la transición hubo muertos en enfrentamientos, recordad el 2 a 1 de Martín Villa por ejemplo. A mi la palabra homicidio no me parece nada complaciente y desde luego supone una acción nada accidental, comparando con muertes causadas por ETA. Os digo lo que le dije a Macalla en su página. Si desde el principio se sesga para dar una rotundidad que no es exacta el atículo no será leído por nadie que no este convencido. Se puede hacer lo que dice Thialfi, ponerlo en cada caso. Un saludo.--Jorab (discusión) 15:32 16 may 2008 (UTC)

Estaba repasandolo, y es que me parece surrealista la discusion. ¿Que se sesga, Jorab por Dios? ¿Que rotunidad, de qué estás hablando? ¿Como que no es exacta? ¿Un coche bomba que es, un regalo de cumpleaños? Venga por Dios... No hace falta estar convencido de nada para leer el articulo; si quieres lo lees y sino no; si hay algún degenerado por ahi que lee "Asesinatos de..." y no esta de acuerdo, pues que no lo lea, ese no es nuestro problema, ese no es el problema de wikipedia. Es como si, por ejemplo, uno entra en Invasión napoleónica de Rusia, y no esta de acuerdo porque su opinion es, porque piensa que en realidad era una "excursion turistica"; pues no, y si no esta de acuerdo no es problema de wikipedia, aqui se cuentan las cosas como son. Wikipedia tiene que ser coherente y fiel a la realidad, no buscar un punto medio en el que todo el mundo este de acuerdo, y menos amparandose en un dudoso (y demagogico y falaz) PVN. Si son asesinatos son asesinatos, no hay que buscar un consenso con quienes no los consideran así, porque son asesinatos, sin más vuelta de tuerca. Un tiro en la nuca, un coche bomba, un ametrallamiento, etc. no son relativos al punto de vista de cada uno.--Macalla (discusión) 16:32 16 may 2008 (UTC)

Si no se traslada a homicidio que es un término más amplio, habrá que ir retirando los que no cumplen con la definción de asesinato. Como ocurrió con José Manuel Baena Martín (en enero de 1978) que murió en un enfrentamiento en que murieron dos miembros de ETA y Martín Villa dijo el famoso "dos a uno a nuestro favor". No hay que olvidar que estamos poniendo los datos de una enciclopedia y no la página de la AVT. Y espero que no se me vuelva a acusar de defender ningún tipo de atentado por este comentario, porque sería una falsedad. Un saludo. --Jorab (discusión) 09:24 11 ene 2009 (UTC)

A ver, que no me parece tan complicado... Asesinato es asesinato, sea en forma de un coche bomba o en un tiroteo. Si el terrorista en cuestión se quedara en su casa viendo la tele, pues no habría asesinato (porque no creo que un terrorista mate sin querer), por lo que es tan asesinato un tiroteo con un terrorista como un tiro en la nuca, pues el causante es el terrorista; no es ningún accidente ni homicidio como dices.--Macalla (discusión) 14:51 11 ene 2009 (UTC)

Es evidente lo que digo. Tampoco la policía en aquella ocasión mató sin querer y no por ello se etiquetaron de asesinato sus muertes. No todas las muertes son asesinatos y en las observaciones se puede describir como fueron. No es neutral tu consideración. Un saludo. --Jorab (discusión) 15:45 11 ene 2009 (UTC)

Eh... ¿Eso no es asesinato? Tocate las orejas amigo... ¿O quizas quieres decir que la morir tambien unos terroristas etarras ya no es asesinato porque él también mato? ¿Es menos asesinato si hay muertos etarras de por medio, es lo que quieres dar a entender?... ¿Que opinais los demás? Yo lo flipo...--Macalla (discusión) 18:21 11 ene 2009 (UTC)

No pongas en mi boca nada que yo no haya dicho. Entiendo que es un tema delicado, pero ello no impide que se pueda tratar de forma enciclopédica. --Jorab (discusión) 18:40 11 ene 2009 (UTC)

Esto es realmente ridículo, la verdad. Por favor, que nadie se ofenda, pero ponerse a discutir como listar a las víctimas de ETA, si usar asesinato u homicidio es ridículo, y poner el cartel de no neutral a todo un artículo por una palabra es ridículo. ¡Llamadlo Víctimas de ETA y ya está! Gons (¿Digame?) 23:00 11 ene 2009 (UTC).

Ridiculo no Gons, es absurdo, es absurdo que se quiera jugar con las palabras para manipular las cosas; las palabras tienen un significado y un uso, por mucho que alguien las quiera usar en provecho propio. Pero es que una palabra como tu dices hace mucho, es muy grande el matiz en este caso, tanto como de decir que un caballo es un mamifero o un reptil, y tambien es una palabra de diferencia.--Macalla (discusión) 07:38 12 ene 2009 (UTC)

Me vuelves a hacer acusaciones falsas, creo que es evidente quién pretende manipular. Se te han dado varias posibilidades "Víctimas por ETA" (donde se podrían considerar los heridos), "muertes causadas por ETA" y la que creo que es más ajustada y sin concesiones "homicidios de ETA" (alguien mata a otro individuo). Si no, habrá que retirar los casos en que no hubo premeditación, como el que nos ocupa (no se si estaban viendo la tele cuando les fueron a buscar). Las propuestas te las han hecho entre varios, simplemente como es un tema delicado, tú te has aprovechado para imponer tu tesis sesgada. Un saludo. --Jorab (discusión) 16:15 12 ene 2009 (UTC)

A mí esto me sigue pareciendo surrealista. ¿Desde cuando el acto de un terrorista (lo pongo con enlace por si alguien olvida de qué estamos hablando) puede ser un homicidio? Dices que te acuso de... no te acuso de nada, yo lo sólo aludo a posibles motivos para el cambio que buscas, que son los unicos que puedo llegar a vislumbrar; en mi pueblo dicen quien se pica ajos come. Y lo ultimo es el colmo, ¿como que ha saber que estaba haciendo cuando lo fueron a buscar? Hay que joderse, lo mismo el pobre terrorista estaba haciendo una tarta cuando aparecio la malvada policia para detenerle, llevandose un tiro un de esos personajes por ir a detener a ese pobrecito asesino... Yo lo flipo...--Macalla (discusión) 16:43 12 ene 2009 (UTC)

Y aparte, pienso ahora, ¿a cuento de que ha venido reabrir otra vez este debate Jorab, cuando esto ya se zanjó hace tiempo? Esto son ganas de marear la perdiz interesadamente...--Macalla (discusión) 16:48 12 ene 2009 (UTC)

El planteamiento que tu haces es un juicio totalmente posicionado sobre el terrorismo y en concreto con el de ETA. Pero ese no es el debate de este artículo, sino que la lista se ajuste a lo que son (Víctimas, homicidios, muertes, asesinatos). Según lo que pongas excluiras a alguno de los datos, por ello el título debe ser acorde. El tema nunca se ha zanjado, pero comprenderás que en los momentos calientes no se puede debatir sobre estos temas (y me resulta difícil hacerlo ahora). En este caso además, ahora que por fin estais buscando referencias, se puede comprobar las características de cada episodio y en este caso (y hay más) no fue un atentado sino que les fueron a buscar (y no discuto que hubiera razones para detenerlos, pero tampoco es el tema). Espero que no sigas con ese tono, porque te delata. Intento aportar razones a pesar de tus comentarios. Un saludo. --Jorab (discusión) 17:00 12 ene 2009 (UTC)PD lo de la tele lo he dicho por tu comentario: Si el terrorista en cuestión se quedara en su casa viendo la tele...

Pues claro que mi posicionanamiento es totalmente posicionado, frente al asesinato creo que sólo hay una posición... o la deberiamos tener... (no sé tú...), pero como tú dices ese no es el debate. Pero precisamente por eso, porque frente al asesinato considero que solo puede haber una posición me parece tan esperpentico esto; yo no te busco razones para nada, ni busco imponer mi postura sobre nada, sino solo llamar al pan pan y al vino vino, simplemente pido que se use el idioma como dios manda, un homicidio es un homicidio y un asesinato es un asesinato, mira el diccionario, usa un poco el raciocinio. La manipulación y la demagogia no vale con las palabras pues su significado ya se definió hace mucho tiempo. Y el tema sí, se zanjó: no se si fuiste tú o fue otro el que se dedico de la noche a la mañana a trasladar todos los asesinatos a homicidios, pero eso se revirtió pues no era correcto. Lo que estás haciendo ahora es buscar los resquicios que pueden quedar para seguir remando hacia tu orilla personal. ¿Quieres razones para no cambiarlo? Pues, es que me parece tan absurdo y de cajón... pues que un asesinato es un asesinato y un homicidio es un homicidio, que un terrorista es un terrorista, y si el concepto de terrorista te falla tanto como para no poder hacer la ecuacion terrorismo+muerte=asesinato, ∀ terrosista, si no ves eso, deberías repasartelo, porque sino me atrevo a juzgar que tienes un problema muy grave.--Macalla (discusión) 08:08 13 ene 2009 (UTC)

Espero referencias para esa inventada ecuación, que no es para nada universal. El resto de los comentarios, al igual que los aspamientos, los obvio. Tú eres el que cree que el prisma con el que miras es el único existente. Por cierto, esto es aplicable al otro anexo. --Jorab (discusión) 14:50 13 ene 2009 (UTC) Las definiciones de la RAE sin entrar en la de derecho:

• Homicidio: Muerte causada a una persona por otra.
• Asesinar: Matar a alguien con alevosía, ensañamiento o por una recompensa.

No dice que todas las muertes provocadas por grupos terroristas sean asesinatos. o ¿los soldados israelíes (pocos) que estan muriendo en Gaza estan siendo asesinados por el reconocido como grupo terrorista Hamás?. --Jorab (discusión) 17:28 13 ene 2009 (UTC)

Tal vez llego tarde a esta discusion, pero creo q cualquier momento es bueno para señarlo: El titulo más exacto para el articulo es "victimas fatales de ETA". Conociendo todos el caracter de ETA, cada cual podra digerir e interpretar la calidad de las victimas ( me refiero a si le cuadra asesinato, homicidio, accidente o lo que sea). saludos--Eltanofundamentalista (discusión) 00:10 23 nov 2009 (UTC)

Fusión

¿Por qué este anexo está separado de Anexo:Homicidios de ETA entre 1968 y 1975? ¿No debería incluirse todo en un único anexo? Thialfi (discusión) 20:33 14 may 2008 (UTC)

Será por cuestiones de tamaño del anexo, y porque son dos etapas distintas en la Historia de España. Emijrp (discusión) 20:43 14 may 2008 (UTC)

Redirecciones

¿Se deberían hacer redirecciones de las personas aquí nombradas? --Emijrp (discusión) 20:43 14 may 2008 (UTC)

Posiblemente en el 99% de los casos. Probablemente, los asesinados notables (por ejemplo, Carrero Blanco) ya tienen su artículo.

Duda

Tengo una duda sobre esta persona que aparece en la lista :

11/04/76 Miguel Gordo García Baracaldo (Vizcaya) Muere electrocutado cuando se disponía a retirar una ikurriña colocada sobre unos cables de tendido eléctrico. Agente de la Guardia Civil (TEDAX)

Era una trampa puesta por ETA o un fatal accidente? Un saludo, Ultrasiete (discusión) 17:38 5 nov 2008 (UTC)

Referencias

Solo hay cuatro referencias para decenas de fallecidos. Así que, o quienes las han colocado las referencian o se deberá eliminar porque no puede mantenerse un texto atribuyendo la muerte de alguien que no está referenciada. --Petronas (discusión) 19:24 2 ene 2009 (UTC)

Me imagino que no valdrá como fuente, pero yo ya aporte esto, donde están todos y cada uno de los muertos y el dónde, cómo y cuándo los mataron. Es formato blog, y no tiene referencias más allá de él mismo, pero por algo hay que empezar...--Macalla (discusión) 21:52 2 ene 2009 (UTC)

Aqui hay parte.--Macalla (discusión) 21:54 2 ene 2009 (UTC)

Más, y aquí el premio gordo: todas.--Macalla (discusión) 21:56 2 ene 2009 (UTC)

Ya, pues a referenciar año por año a ver si coinciden. --Petronas (discusión) 22:43 2 ene 2009 (UTC)

Entiendo que la fuente más oficial es ésta del Ministerio del Interior, aquí se referencian las víctimas con nombres desde el 2000. Paconi (discusión) 23:47 2 ene 2009 (UTC)

Como se ve ya he comenzado, y los únicos errores que hay son algunas fechas mal puestas; los nombres están, ojeandolo un rato, bien puestos. Agradecería me echarais una mano. Un saludo!--Macalla (discusión) 14:30 3 ene 2009 (UTC)

Buenas,por mi parte estuve mirando los años 1980 y 1981 ya que contenian muchos errores por incluir victimas de la ultraderecha como si fueran de eta.Creo que esos malos datos eran de la avt por lo que esta fuente no creo que sea valida(80 y 81).Los datos corregidos estan sacados de hemeroteca de el pais online y de abc de papel y otros diarios propios de la epoca--Anonimo

Eso no es así. Lo estuve mirando en las listas de la avt, y allí salen todas, pero a nosotros en este caso solo nos interesan las de ETA, que son las de están aquí en principio. No llegue hasta el 80 pero si se ha colado alguna que no toca pues se eliminará. --Macalla (discusión) 09:51 4 ene 2009 (UTC)

Sólo un detalle, la AVT se supone que acoge a víctimas del terrorismo, no a víctimas de ETA. Es decir, que en sus listas de víctimas también deberían incluir a víctimas de los GRAPO, por ejemplo. Saludos, Gons (¿Digame?) 11:57 10 ene 2009 (UTC).

Gons, si entras en el enlace de la AVT que dije (cosa que se ve no has hecho aún), en las listas aparte de nombre fecha y lugar de la muerte, pone el grupo que lo mato, ya sea ETA, GRAPO o el que sea. Un saludo!:)--Macalla (discusión) 13:13 10 ene 2009 (UTC)

Vale, si lo pone ya está, pero que conste que si entré en el enlace pero en http://www.avt.org/ no había enlace a la lista y me daba asco seguir buscando. Saludos, Gons (¿Digame?) 05:59 11 ene 2009 (UTC).

Como digo más abajo, en esta lista aparecen víctimas de atentados cometidos por otras organizaciones. Algunos de esos usan como referencia la página web del partido UCE. Si se demuestra que esa lista contiene elementos erróneos no se puede seguir utilizándola como hasta ahora.--Pello, sin miedo 12:14 19 ago 2009 (UTC)

Errores en atribuciones

Observando la lista, se atribuyen a ETA algunos atentados de los Comandos Autónomos Anticapitalistas, como pueden observar en el enlace. Por otro lado, habría que señalar que existieron varias "ETA". ETA8M) y ETA(p-m) no eran la misma organización, por lo que habría que separar también los atentados dependiendo de la organización que los realizara. --DailosTamanca (discusión) 17:26 27 ene 2009 (UTC)

Paciencia

Creo que el anexo va por el buen camino. Se hace un poco largo, pero está bien estructurado y dividido por décadas es de fácil consulta. En cuanto a las referencias, seguro que hay fuentes donde buscarlas, además como probablemente muchos de los nombres pertenezcan a una misma referencia, será copiar y pegar. De todas formas no entiendo tanta exigencia para unos artículos y tan poca para otros, lo que sería grave es atribuir delitos a inocentes, pero tratándose de ETA esto no va a ocurrir. Más bien desearía que se hiciera por ser estrictos con la información. En algunos de los casos ni siquiera las investigaciones oficiales esclarecen estos sucesos, así que será mejor que en el anexo figuren sólo los demostrados, a ver si quitamos de una vez esas dos plantillas.--Goldorak (discusión) 00:02 11 feb 2009 (UTC)

Retirar plantillas

En un breve plazo de tiempo, y si nadie tiene nada en contra, procederé a retirar las plantillas, en un principio la de no neutral, que figuran en este anexo, pues no encuentro justificación para mantenerla. En cuanto a la de sin referencias, debe ser el único artículo de toda la wikipedia en que se solicitan referencias de todos los datos que aporta. Supongo que con que la mayoría de las personas citadas estén referenciadas será suficiente para quitar la plantilla. Espero opiniones. --Goldorak (discusión) 21:48 17 feb 2009 (UTC)

No se pueden retirar las plantillas. O se cambia el título del anexo o se retiran todos los que no tienen características de asesinatos. --Jorab (discusión) 21:51 17 feb 2009 (UTC)

Ya empiezas otra vez... Como tu eres el único con no está de acuerdo no se puede quitar ¿no? (como era eso... ¡Ah, sí! ¡Homicidios de ETA!...). Todos estamos de acuerdo excepto tu, por lo que se pueden retirar sin problema alguno. Aprende a respetar las decisiones comunitarias. P.D.: lo de referenciar cada una de las víctimas lo haré en breve, cuando saque un poco de tº (y digo lo mismo que Goldorak, cuanto escrupulosidad para esto y que poca para otros articulos...)--Macalla (discusión) 00:43 18 feb 2009 (UTC)

Eso es muy relativo, Jorab, las crónicas de periódicos son referencias más que buenas para justificar un artículo, y eso de "características de asesinatos" es sólo una apreciación personal tuya. No creo que cambiar el título a Homicidios cometidos por ETA desde 1975 vaya a cambiar nada, parece un mero capricho. En cuanto una cantidad suficiente de nombres estén referenciados, se podrá retirar la plantilla de sin referencias porque no tendrá razón de ser, y la de no neutral alguien tendrá que justificarla, si no, también. En cualquier caso, me uno a la idea de denominarlo Anexo:Muertes causadas por ETA desde 1975, y quitar ya las plantillas de una santa vez. Si Macalla no tiene mayor problema en ello, en una semana procedo a cambiarlo, dejando el título actual como redirección --Goldorak (discusión) 01:09 18 feb 2009 (UTC)

A mi me parece que lo que plantea Jorab, tiene sentido, he seguido esta discusión desde el articulo ETA y me parece que os empecináis sin argumentar, si asesinato es "homicidio con alevosía" es así y punto, no hay mucho que discutir. De verdad que es muy cansino pretender la neutralidad en la wikipedia. ¿De donde saca la gente el tiempo?--Monterredondo (discusión) 03:00 18 feb 2009 (UTC)

Lo que resulta cansino es tanto interés en hacer una distinción que no va a cambiar nada en absoluto, y habláis de argumentos? En fin, si ese es todo el problema, con cambiar el nombre a Anexo:Víctimas mortales de ETA desde 1975, supongo que todo solucionado. Así sea. --Goldorak (discusión) 16:41 18 feb 2009 (UTC)

La verdad, hasta no verificar el significado de las palabras en la RAE, no me había planteado en ningún caso la necesidad de cambiar esto. Pero las cosas son bastante claras: "Víctimas mortales" me parece perfecto.--Monterredondo (discusión) 17:24 18 feb 2009 (UTC)

A mi también. --Jorab (discusión) 19:34 18 feb 2009 (UTC)

Estamos de acuerdo, entonces, quizás sea un término más apropiado. --Goldorak (discusión) 21:30 18 feb 2009 (UTC)

Pues a mí no me parece bien, yo no estoy de acuerdo. Ya basta de jugar con las palabras buscando supuestos consensos. Las palabras tienen unos significados claros en la mayoría de los casos, como dice el refrán, al pan pan y al vino vino. No estoy de acuerdo que por capricho de dos usuarios tengamos que cambiar el significado de las palabras en pos de, como ya he dicho, supuestos consensos que no son consensos sino jugar a modificar el lengua, hacer demagogia y esconder las cosas que son bajo términos de lo políticamente correcto. Seamos coherentes y manejemos como dios manda el lenguaje, más allá de caprichos políticos (que es lo que realmente prima para algunos, no nos engañemos, más allá de la labor wikipedistica) de terceros:Asesinatos cometidos por ETA desde 1975. Y si esto sigue, pues es facil, se convoca una votación y que toda la comunidad dé su opinión para zanjar esto de una vez. Ya esto harto de que cada X tiempo determinados usuarios abran este tipo de debates para llevar la pelota a su terreno; Wikipedia debe ceñirse a la realidad no al falsos consensos. Yo propongo una votacion y punto, pero ya vale de tomarnos el pelo con las palabras.--Macalla (discusión) 08:26 19 feb 2009 (UTC)

Por mi parte no hay problema en cambiarlo. Al fin y al cabo el significado es el mismo, y se ciñe más al PVN. No debemos dejarnos enredar en caprichos personales. Para reivindicaciones hay muchas páginas en Internet, pero creo que esta no es una de ellas, estamos confundiendo la indignación que sentimos la mayoría por las barbaries que ha cometido ETA con lo que debe ser una información razonada, veraz y neutral (y ya sé que muchas veces resulta difícil ser neutral, pero es así).--Goldorak (discusión) 13:38 19 feb 2009 (UTC)

Haber Macalla, mas que apreciar tu trabajo lo veo necesario, pero a veces te obcecas. Este es un anexo importante al que todavía le queda mucho trabajo de documentación y que se tendrá que ir enriqueciendo, pero antes de nada hay que arreglarlo: No se trata de "políticamente correcto" ni de caprichos, se trata del significado literal y directo de las palabras (algo que difícilmente se puede someter a votación), si una persona versada en derecho, ve el titulo, aunque no tenga la plantilla de no neutral, lo va a considerar no neutral, y eso no es bueno, ni la para la wiki ni para la intención informativa. Ya ha puesto Jorab ejemplos, pero te pongo otro (se que te puede resultar ofensivo pero no es la intención, no me viene otro mas claro): si un jefe de obra decide no cumplir las normas de seguridad, sabe que puede haber víctimas, pero en el caso de que las haya no le acusarán de asesinato, como mucho de homicidio involuntario; si ETA pone una bomba y avisa con dos horas de antelación, evidentemente no busca víctimas, por lo tanto, si las hay, difícilmente se le puede llamar asesinato. Por otro lado, creo que tienes que tener un poquito de cuidado cuando te refieres a otros wikipedistas, en temas tan sensibles como este puedes llegar a ser muy hiriente.--Monterredondo (discusión) 11:06 20 feb 2009 (UTC)

Retiro plantillas tras las siguientes correcciones:

• Plantilla de sin referencias: Todos los nombres solicitados están convenientemente referenciados.
• Plantilla de no neutral: Han sido retiradas de la lista entre 76 y 80 víctimas "indirectas" (dependiendo de las fuentes) correspondientes al año 1979. Ha sido retirado de la lista como víctima Ambrosio Fernández Recio (05/03/07) al ser considerado una víctima de la violencia callejera y no directamente de ETA. Queda probado que la palabra asesinato (matar a alguien con premeditación y alevosía) es más procedente que homicidio (delito consistente en matar a alguien sin que concurran las circunstancias de alevosía, precio o ensañamiento) para el título del anexo.--Goldorak (discusión) 09:11 28 feb 2009 (UTC)

Me quito el sombrero antes el trabajo del Sr. Goldorak! Muy bien, me parece estupendo todo el trabajo que has hecho. Flataría pulir las priemras referencias que puse yo, el formato sólo, que si eso luego lo arreglo y ya está. Lo del hombre este victima de la kale borroka yo personalemte no estoy convencido, pero bueno, dejemoslo para más adelante; ya buscaré las sentencias para que podamo debatir como dios manda. Pero aún así, enhorabuena Goldorak! :)--Macalla (discusión) 12:45 28 feb 2009 (UTC)

No se puede retirar la plantilla de "no neutral". La mayor parte de las referencias son listados en los que no se detalla como murió la víctima y por tanto no se puede extrapolar a que todas sean asesinato. En el caso de Baena de enero de 1978 esta claro que no lo fue, por lo tanto se debe de retirar o cambiar el título al anexo. Un saludo. --Jorab (discusión) 12:12 1 mar 2009 (UTC)

No se puede dar nada por supuesto, eso de que queda claro que no fue un asesinato es una opinión personal, y eso aquí no vale. En todo caso valdría un veredicto judicial. Concurren las condiciones de asesinato (en teoría) en todos los hechos aquí expresados, así que mientras no se demuestre lo contrario (en cuyo caso podrían ser retirados de la lista), el título (aunque yo opto por cambiarlo) puede ser técnicamente incorrecto, pero nunca no neutral. Incorporo una votación para cambiar el título por Anexo:Víctimas mortales de ETA desde 1975. --Goldorak (discusión) 23:34 1 mar 2009 (UTC)

El titulo es incorrecto de forma intencional y por tanto "no neutral". Se aprovecha que es un tema muy sensible y por tanto con una clara manipulación. Por eso es impensable en una votación, porque si resultara que se admite, se dejaría a la wikipedia en evidencia. No todos son asesinatos, por tanto hay que poner un termino genérico o retirar los que no lo son. --Jorab (discusión) 17:21 5 mar 2009 (UTC)

Pienso igual que Jorab, y creo que el empeño en mantener el titulo tiene mas que ver con las entrañas que con argumentos razonados. Sin embargo apoyo el esfuerzo de Goldorak, partidario de cambiarlo y partidario también del consenso. Es una putada (perdonad), que por culpa de una manipulación consciente, un buen trabajo quede etiquetado así. Pero mientras no se corrija deberá seguir así.--Monterredondo (discusión) 18:19 5 mar 2009 (UTC)

Mientras no se aclare el tema del título hay que mantener coherencia en el documento, por esto he sustituido en la introducción a la gráfica que aporté al artículo lo de "víctimas" por asesinatos. Pensándolo bien, el número de víctimas sería muchísimo mayor, habría que contar a los heridos, a los dagnificados por daños materiales en sus coches, viviendas, locales comerciales, familiares, etc. Paconi (discusión) 19:13 5 mar 2009 (UTC)

A mí esto ya me empieza a parecer una tomadura de pelo y me empieza a cansar bastante, sinceramente... --Macalla (discusión) 20:10 5 mar 2009 (UTC)

Seguimos dándole vueltas a lo mismo, esto es ridículo: en la lista aparecen personas que no fueron asesinadas: Ramón Mayo García, por poner un ejemplo, murió atropellado por una ambulancia cuando auxiliaba a víctimas de la masacre de Vic (29-05-1991); por supuesto que es una víctima de ETA, pero no es un asesinato. Hay varios casos como ese; me estoy dedicando a referenciar todos los nombres que aparecen en la lista, y es bastante frustrante que manipulen el trabajo propio. Cada vez me da más la impresión de estar en el medio de dos grupos a los que la fiabilidad de Wikipedia les importa poco. A ver si empezamos a razonar todos un poco. Y si, Jorab, la votación no te parece justa, ya me explicarás un método mejor para tomar decisiones ¿Quizás revertir y revertir los cambios que no nos gustan?--Goldorak (discusión) 02:49 6 mar 2009 (UTC)

No me malinterpretes Goldorak. Yo valoro tu trabajo y no estoy continuamente revirtiendo. Es a mi a quien se revierte cuando al detallar como es una de las muertes (Baena en enero de 1978) porque no interesa dar la información. En cambio, en otros casos se describe que el fallecido recibió un tiro en el estómago y otro en la pierna (cuando creo que eso es un dato poco enciclopédico y pertenece más al morbo). El que no todos son asesinatos se ha demostrado con las definiciones y por los ejemplos que vosotros mismos estáis poniendo. Sin embargo dado el empecinamiento de Macalla, seguís sin cambiarlo, admitiendo la manipulación. Yo desde el principio propuse y lo traslade al de homicidios que no me parece nada complaciente y es exacto, pero no fue admitido. Otros proponen "víctimas mortales", pues bien, me parece válido. En otros artículos no se utiliza la palabra asesinato, ni siquiera homicidio para muertes violentas (muchos de los producidos por fuerzas policiales, por ejemplo). El exceso y la ampliación de la adjetivación lo único que hace es conseguir que un artículo no sea neutral. Como es el caso. En cuanto a que la votación, me refiero que esta demostrado, como reconoces, que no todos son asesinatos, y por tanto si de forma unánime los wikipedistas votaran que hay que denominarlo asesinato y se incluyeran todas las muertes, sin seleccionar (como esta ahora) lo que haría es dejar a la es:wikipedia en evidencia. Por tanto no pretendo manipular sino que se aplique el punto de vista neutral que se haría en cualquier otro artículo. Y sí, Macalla, es muy cansino tener que repetir lo que ya se ha explicado y ha quedado demostrado. Y vuelvo a repetir que esto es aplicable también al anexo análogo y al articulo de ETA. Un saludo. --Jorab (discusión) 15:27 6 mar 2009 (UTC)

VOTACIÓN PARA EL CAMBIO DE TÍTULO

Ante los comentarios de algunos usuarios, y teniendo en cuenta que el título del anexo puede considerarse técnicamente incorrecto, propongo el cambio de título del artículo a: Anexo:Víctimas mortales de ETA desde 1975. Creo que dos semanas será tiempo suficiente, si alguien cree que debe ser más, que lo exprese.--Goldorak (discusión) 23:34 1 mar 2009 (UTC)

Perdonad que me meta aquí sin haber intervenido antes, pero ¿Esta votación no se deberia llevar a Wikipedia:Votaciones y que así se entere toda la comunidad? Parece un tema que debe tener el mayor respaldo posible antes de tomar una resolución.FCPB (discusión) 21:57 2 mar 2009 (UTC)

Pues sí. Es que desconocía el sistema. Si alguien puede hacerlo, bienvenido sea.--Goldorak (discusión) 22:59 2 mar 2009 (UTC)

ATENCIÓN, LA VOTACIÓN HA SIDO TRASLADADA A Wikipedia:Votaciones PARA QUE TODA LA COMUNIDAD PUEDA PARTICIPAR. La página es Wikipedia:Votaciones/2009/Cambio de título al anexo sobre víctimas de ETA Gracias, --Goldorak (discusión) 23:27 2 mar 2009 (UTC)

Bueno, pues la votación en Wikipedia:Votaciones también ha sido anulada, al parecer no es el procedimiento habitual para este caso, podéis ver los motivos en la página de discusión de la votación. Yo ya me rindo, aceptaré cualquier decisión que se tome, porque no veo salida al tema por ningún lado. Saludos, --Goldorak (discusión) 13:34 3 mar 2009 (UTC)

Kale borroka

Goldorak, ¿hace falta que busque las sentencias que vinculan la kale borroka con ETA? Siguen las órdenes de la banda, son los llamados "cachorros de ETA", así que sí, ese asesinato debe aparecer en este anexo. Un saludo, Gons (¿Digame?) 01:52 18 feb 2009 (UTC).

Parece que alguos olvidan las sentencias sobre los grupos Y, los grupos X, Jarrai... A eso sí que lo llamo yo memoria selectiva...--Macalla (discusión) 08:34 18 feb 2009 (UTC)

Sigo pensando que, siendo estrictos, es un capricho seguir añadiendo esa víctima a la lista, pero allá vosotros; entre esto y las impertinencias de los que pretenden cargarse el anexo, flaco favor le hacemos. --Goldorak (discusión) 16:44 18 feb 2009 (UTC)

Otra más...

A ver, abrimos otro frente compañeros: ¿de verdad es necesario en el apartado de José Manuel Baena Martín añadir que en el tiroteo que originó su muerte también fallecieron dos terroristas? Yo insisto que no, es un dato superfluo e innecesario en este articulo; aqui se habla de las victimas de ETA, no de los propios muertos de ETA, murieran en actividad terrorista (como es el caso) o resbalandose en la ducha, sean 2 o sean 20. A ver que pensais vosotros para que Jorab deje de revertirlo...--Macalla (discusión) 08:41 20 feb 2009 (UTC)

A ver, no es superfluo pero tampoco procedente, no sé si me explico: se supone que es una lista en la que en un apartado se relata brevemente cómo se produjo cada muerte; no procede la explicación de a cuántos terroristas les costó la vida ese enfrentamiento. Se podría crear un anexo de miembros de ETA fallecidos en actos operativos, pero eso lo tiene que hacer alguien. Creo que este tema necesita menos apasionamiento y más raciocinio, si no, va a ser un enfrentamiento indefinido.--Goldorak (discusión) 09:36 20 feb 2009 (UTC)

A mí me parece una omisión de información demasiado selectiva, hay muchos relato mas largos a lo largo del anexo.--Monterredondo (discusión) 11:16 20 feb 2009 (UTC)

Es un dato que contextualiza la muerte del inspector. No se pone el nombre de los miembros de ETA, sólamente se explica en pocas palabras cómo fue. Creo que es lo habitual en cualquier artículo no sesgado. --Jorab (discusión) 13:12 20 feb 2009 (UTC)

Goldorak, eso que propones de miembros de ETA ya existe, no sé en que anexo pero existe. Por lo que aquí está fuera de lugar; con decir muerto en enfrentamiento con miembros de ETA basta, sin necesidad de si vivos o muertos o si 2 o 20. Yo insisto que está fuera de lugar.--Macalla (discusión) 15:29 20 feb 2009 (UTC)

Es correcto dar el dato sin más--EsTebanlrd (discusión) 23:02 2 mar 2009 (UTC)

Comandos Autónomos Anticapitalistas

He observado varios nombres de la lista (Jaime Arrese, Enrique Casas y varios más) cuyas muertes se atribuyeron los Comandos Autónomos Anticapitalistas, que no son más que una escisión de ETA. En la mayoría de las listas que he consultado, también se les considera víctimas de ETA, ver El País, por ejemplo.--Goldorak (discusión) 20:03 3 mar 2009 (UTC)

Es poco exacto decir que los CAA son una escisión de ETA pero en lo otro estoy de acuerdo. Amancio Barreiro Gens, Vicente Irusta Altamira y varios más se les atribuyeron a los comandos autónomos. --Pello, sin miedo 11:59 19 ago 2009 (UTC)

No neutral

Al igual que en el debate de Anexo Discusión:Asesinatos cometidos por ETA desde la muerte de Franco habrá que demostrar con su referencia correspondiente que todos tiene características de asesinatos. Por el contrario habrá que eliminar la víctima o poner un título más generico: Victimas mortales u homicidios. Un saludo. --Jorab (discusión) 08:14 4 abr 2009 (UTC)

Te repites, Gons (¿Digame?) 16:23 4 abr 2009 (UTC).

Perdón el comentario era para el anexo hermano: Anexo:Asesinatos cometidos por ETA hasta la muerte de Franco. --Jorab (discusión) 17:08 4 abr 2009 (UTC)

mensaje borrado por el usuario, a afirmar gratuitamente algo falso e hiriente--Williamsongate (discusión) 20:20 5 ago 2009 (UTC)

Una buena fuente

Ayer el diario El Mundo traía un especial sobre las víctimas de ETA, con un listado de todas y cada una inluyendo su ocupacion. En total son (con los dos Guardias del jueves) 823, por lo que el número del artículo de ETA es incorrecto. Asimismo se hacen varios desgloses, con victimas según año, según Gobierno de España, según procedencia, segun lugar del atentado, según ocupacion... Según el propio artículo su fuente es la Fundacion Victimas del Terrorismo y el MIR, por lo que tomando este artículo voy a actualizar y arreglar algunas cosas, tanto aquí como en el artículo de ETA.--Macalla (discusión) 14:52 1 ago 2009 (UTC)

El asesinato de Pueyes

En la lista pone que murió como resultado de la explosión de una bomba lapa situada en los bajos de su coche. Creo que habría que matizar que la bomba lapa no la pusieron donde provoca un muerte instantánea sino en el depósito de combustible, y que Pueyes murió abrasado por las llamas, no por la explosión. Ha sido uno de los asesinatos más espeluznantes de la histioria de ETA y no conviene olvidar estos detalles. — El comentario anterior sin firmar es obra de 79.154.223.109 (disc. • contribs • bloq). Vubo (discusión) 23:58 15 sep 2009 (UTC)

Últimas reversiones

He revertido todos los cambios que realizados por dos IP's anónimas. Dada la conflictividad del artículo, es necesario referenciar toda información incluida susceptible de ser dudosa. Además, han retirado referencias aportadas por otros editores. Sería de agradecer discutir aquí ese tipo de ediciones. Goldorak dime 18:46 22 dic 2010 (UTC)

Ayuda

Hola. estoy completando esta parte de los asesinatos de ETA a partir del libro "Vidas Rotas", editado por Espasa, pero alguien ha considerado que esa parte es de su propiedad, revertiendo todos los cambios que he hecho en los apartados de 1975,76 y 77. Si alguien quiere ayudar, para que todo el que se acerque al anexo pueda saber sobre los asesinatos con tan solo un vistazo, es bienvenido. Saludos — El comentario anterior sin firmar es obra de 80.174.73.45 (disc. • contribs • bloq).

A ver, lo primero que te recomiendo es que te registres en Wikipedia y participes como un usuario más, cualquiera puede hacerlo y tiene muchas más ventajas que haciéndolo como una IP anónima. Si quieres yo mismo me presto a ayudarte en tus inicios para que sepas como funcionan las cosas. Y segundo, si los datos que estas añadiendo son sacado del libro que dices, lo que debes hacer es añadirlo en una sección de "Referencias", que si quieres busco yo los datos y yo la creo.

A tí Goldorak, una vez que el usuario IP nos ha dicho que está añadiendo datos de un libro, con la única pega que desconoce el funcionamiento de esto, no deberías volver a revertirlo, por mucho que te escudes en que es un artículo "conflictivo". Como digo yo siempre por estos lares cuando se llegan a discusiones de este estilo, la verdad es la verdad, la diga Agamenon o su porquero...--Macalla (discusión) 12:53 23 dic 2010 (UTC)

A todo lo que he expuesto en la sección anterior, añado que todo lo que el usuario IP exponga aquí carece de validez si en el artículo no se ajusta a las políticas que nos rigen. Precisamente para eso está esta página, para consensuar cambios tan importantes como los que se han realizado. El desconocimiento de las políticas no exime de cumplirlas (para eso está la página de pruebas) así que, como tú mismo recomiendas, mejor aprender primero a hacer las cosas y luego hacerlas, y no a la inversa. Por supuesto que yo también me presto a aconsejar a cualquier usuario nuevo que se una al proyecto, por eso justifiqué en su página de discusión la reversión realizada. Saludos a todos. Goldorak dime 06:45 24 dic 2010 (UTC)

Volvemos a empezar: por el bien del artículo no es de recibo que alguien (esté o no registrado) aplique un formato incorrecto de fechas e información sin referenciar escudándose en el desconocimiento de las políticas. Y, Macalla como usuario experimentado, sabes que poner el título de un libro en una sección "referencias" (que ya existe como "notas") no referencia para nada las nuevas ediciones, para eso está la plantilla {{cita libro}} y, junto a cada aportación, la página del mismo que la justifica. Si queremos mejorar el artículo, vamos a hacerlo bien, y no con irregularidades que lo único que hacen es restarle credibilidad. Saludos y comprensión. Goldorak dime 07:01 24 dic 2010 (UTC)

No quisiera desmoralizar a nadie, pero en "Vidas rotas" se atribuye a los etarras la muerte de Begoña Urroz -algo bastante dudoso en mi opinión-, se atribuyen a ETA sin dar ninguna explicación todas las bombas colocadas en diversos puntos de España entre el 26 y el 29 de junio de 1960 -incluidos atentados que todas las fuentes serias han atribuido siempre al Directorio Revolucionario Ibérico de Liberación- y en una evidente errata fechan el atentado de la estación bilbaina de Achuri el 20-6-60 (fue el 29).

Álava Vs Alava

Según la RAE, las mayúsculas se deben de acentuar siempre que lo requieran siguiendo las normas generales de acentuación. En el artículo aparece Alava en vez de Álava muchas veces... a ver si alguien se anima a cambiarlos.

Por cierto, en una entrada aparece que Neguri es un barrio de Bilbao. Eso es balso: Neguri se encuentra en el municipio de Guecho (Getxo). --Basque CH (discusión) 17:53 2 ene 2011 (UTC)

 Hecho Hecho el cambio de Álava por Alava. Rwheimle (discusión) 11:58 21 jun 2011 (UTC)

¿Unificación Comunista de España no es un grupo demasiado ideologizado?

El nombre engaña mucho, pero al menos a mí me parecen unos "comunistas" muy raros. Supongo que su lista de víctimas de ETA será básicamente correcta, pero quizá lo más apropiado será recurrir a la lista oficial de asesinados por ETA que tiene el Ministerio del Interior (la que contabiliza 829 asesinatos).

¿Alguien sabe quién fue Jesús Manuel Campos (asesinado el 29-6-78)?

En otros sitios sale como Juan o José Manuel Campos Rodríguez o Martínez. La búsqueda en Internet remite básicamente a listas que copian a otras listas, pero esa víctima -al parecer menor de edad- no sale en "Vidas rotas". Nada. He mirado los dos índices onomásticos del libro, por si acaso. Del asesinato del periodista Portell el 28-6-78 se pasa al del comercial Domingo Merino el 5-7-78. Tal vez es que no he mirado bien, pero un vistazo muy superficial a la hemeroteca del "ABC" del 30-6-78 tampoco revela nada en especial (he mirado el 30 en vez del 29 porque he supuesto que la noticia del atentado saldría al día siguiente). Quizá su muerte quedó eclipsada por el asesinato etarra unos días antes del periodista Porcell, pero el hecho de que una búsqueda rápida en la hemeroteca de "ABC" de 1978 no dé resultados -o al menos no me dé resultados a mí, que puedo estar metiendo perfectamente la pata- es un poco raro. En un anuario conmemorativo de "Cambio 16" -años 90, si no recuerdo mal- se dice que el primer menor de edad asesinado por ETA fue un chaval apellidado Peiró en 1980 (que debe ser el José Mª Piris Carballo de "Vidas rotas",pág.276).— El comentario anterior es obra de 212.8.98.118 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Halfdrag (discusión) 12:55 30 jun 2011 (UTC)

Pues yo creo que debe ser este que sale en El País del 30/06/1978: [2].«Un niño de doce años, Jesús Manuel Campos Rodríguez, murió al mediodía de ayer en la localidad guipuzcoana de Pasajes de San Pedro, al estallarle en las manos una bengala con la que jugaba a la puerta del colegio en compañía de otros compañeros.» Aparentemente se trata de un error, aunque al ser un tema tan serio prefiero esperar a borrarlo a que alguien más lo confirme. --Halfdrag (discusión) 12:39 30 jun 2011 (UTC)

Lo he borrado. --Halfdrag (discusión) 16:11 5 jul 2011 (UTC)

La versión del "ABC"_ Soy el IP que preguntó sobre este chaval en junio de 2011. Visto lo visto, considero que no fue víctima de ETA, pero rebuscando por ahí di con el "ABC" del 30-6-78. El diario conservador en la página 25 de la edición madrileña de ese día atribuye la muerte a una bomba de fabricación casera, aunque no se menciona a ETA y lo que se describe si no es una bengala marítima se le parece bastante. En Google: "ABC hemeroteca 1978/06/30 d'estaing pasajes jesus manuel campos" (la mención a Giscard d'Estaing es porque el mandatario francés sale en otra noticia de la misma página). La noticia se titula Guipuzcoa: muere un niño al estallarle una bomba en las manos.

Revilla y Rodríguez de Lama (11-11-78)

No hay ninguna localidad llamada Villarrubia en Guipúzcoa. "Vidas rotas" (Pág. 147) dice que estos dos guardias civiles fueron asesinados en Urretxu (Villarreal de Urrechua)(LUCIO REVILLA ALONSO. 11 de noviembre de 1978. Villarreal de Urrechu [sic]/Urretxu (Guipúzcoa). Guardia Civil)) , aunque luego en el texto pone que la bomba del Comando Urola había sido colocada en el término de Ezquioga(Ezkio-Itsaso) (Una patrulla perteneciente a la Segunda Comandancia Móvil de la Guardia civil, con base en Logroño, compuesta por dos Land Rover, regresaba la mañana del 11 de noviembre de prestar servicio en la carretera que une Beasain con Zumárraga. En el término de Ezkioga. miembros del Comando Urola de ETA habían colocado una bomba escondida en un terraplén). En cualquier caso, habrá que corregir lo de Villarrubia.

Corregido y cambiada referencia. --Halfdrag (discusión) 16:11 5 jul 2011 (UTC)

Dorotea Fetiz (29-7-79)

Dorothy Fertig en "Vidas rotas", pág. 223.

Parece un nombre más lógico, pero no encuentro fuentes propias. --Halfdrag (discusión) 16:11 5 jul 2011 (UTC)

Soy el que creó esta entradilla. He seguido mirando por ahí y parece que esa chica se llamaba Dorothy Fertz y era alemana (Dorothy no parece un nombre muy alemán)(¿Dorothea?). "http://inmemoriampropax.blogspot.com/2011/07/dorothy-fertz.html". Me maravilla la habilidad que tenemos para ocultar que esas bombas de 1979 fueron polimilis, por cierto. No digáis a los niños que el que tuvo que salir a dar explicaciones a la prensa fue un tal Juan Mª Bandrés, quien lamentó lo sucedido y se excusó alegando que ETA pm había avisado con antelación de la colocación de las bombas.

Karl Theodor Walle Doris (12-7-79): Corona de Aragón

No sale en "Vidas rotas". Ningún atentado ese día. Tampoco parece en principio muy lógico que muriera en Zaragoza si trabajaba en Beasain de camarero (a no ser que fuera herido grave en un atentado anterior y falleciera tiempo después en el hospital). El 21 de julio de 1979 fue asesinado por ETA en Beasain el camarero Jesús Mª Colomo Rodríguez, natural de Larraga (Navarra), residente desde hacía 20 años en Ordicia. Trabajaba en el bar del Círculo Tradicionalista de Ordicia, bar en el que ayudaba a su padre, y en la discoteca Sunday de Beasain. Ref:: "Vidas rotas", pág.217. Me parece que podemos estar ante una confusión de fuentes, o ante el típico caso de listas que se copian entre sí en plan copy-paste y sin comprobar demasiado

P.D.: lo he mirado someramente en Internet y me da la sensación de que Walle murió en el incendio del Hotel Corona de Aragón.

Y lo es. Lo más rápido; Google: "BOE 23 de mayo de 2009 Karl Theodor Walle". La verdad es que me parece un tanto sorprendente que se conceda la Gran Cruz Real de la Orden de Reconocimiento Civil a las Víctimas del Terrorismo a los fallecidos en el "Corona de Aragón" , pero las cosas son así.

Por la fecha ya se veía que seguramente venía del tema del Corona de Aragón. También lo he borrado. --Halfdrag (discusión) 16:11 5 jul 2011 (UTC)

Emeterio de la Fuente Aller

Según El País, y otras fuentes fue víctima del GRAPO (incluyendo detención de sospechosos y reivindicación,), tampoco sale en la lista de víctimas de ETA de la Fundación de víctimas del terrorismo. Lo he borrado.
NOTA: Desde luego me uno a los que opinan que el título de este artículo no responde a su contenido, algo que me parece bastante grave. --Halfdrag (discusión) 16:11 5 jul 2011 (UTC)

Tomás Sulibarría Goitia (Bilbao, 3-6-80)

Pág. 293 de "Vidas rotas". De ETA militar. Acusado de ser confidente policial por la banda y asesinado. Ya herido grave en agosto de 1978 en Mundaka. Un vistazo a las hemerotecas de Internet parece confirmar lo dicho en "VR".

¿¿¿José Miguel Etxebarria Alvarez, alias "Naparra" y "Bakunin" (S. Juan de Luz, 11-6-80)???

Pág. 295 de "VR". Esto ya me parece más extraño que lo de Sulibarría. . Para mí que es la típica exageración un tanto sensacionalista del experto en ETA Florencio Domínguez. Etxebarria era de los Comandos Autónomos Anticapitalistas tras pasar por la Liga Comunista Revolucionaria, ETA político-militar y ETA militar. Desaparecido. Hubo llamadas del Batallón Vasco Español asumiendo el asesinato. Ex comandos autónomos culpan a ETA militar (aunque el pique entre los CAA y los milis era tan notorio que no sé yo si dicha afirmación será sostenible).

José Antonio Cardosa Morales (20-9-89)

"Josean Cardosa" compañero mío en el colectivo antimilitarista Kakitzat, participante del movimiento juvenil, Gaztetxe de Orereta y de la radio libre "Zintzilik Irratia", cartero, murió al explotarle un paquete bomba que se disponia a entregar a un concejal de HB de Rentería a quien iba dirigido, el atentado nunca fue reivindicado por el GAL, pero Roldán reconocería años después, tras ser detenido, que tubieron que localizar y desactivar tres artefactos más al no haber llegado a su destino el primero de ellos, y haber muerto "un inocente", involucraba en ello a cargos del PSOE en unas declaraciones que fueron televisadas. Un caso más de guerra sucia, en la que 24 años después se sigue mintiendo, y sin hacer justicia.

Cristina Cuesta, cuyo padre fue asesinado por los Comandos Autónomos Anticapitalistas , afirma en las pp.95-99 de su libro "Contra el olvido" (Temas de Hoy, 2000) que José Antonio Cardosa fue un cartero que murió al estallarle un paquete bomba dirigido a un tal Alfonso ( o Ildefonso) Salazar Uriarte (otra versión del nombre, esta vez por el diario "Gara": Ildefonso Melli Salazar), militante de HB. Atentado no reivindicado. Garzón en 1997 abrió un procedimiento por esta y otras cartas bomba dirigidas a personas relacionadas con HB a Corcuera, Vera y Roldán (ignoro si dicho procedimiento judicial llevó a algún sitio). Según la madre, Concha Morales (pág.97 del citado libro): Los de HB pusieron carteles diciendo "¿Quién ha matado a Cardosa?".

Esos carteles no fueron colocados por los de HB sino por los círculos libertarios o ácratas amigos de Josean (Cartel del conocido cartelista undergraund "Detritus"), En su funeral, hubo dos heridos de bala al disparar los guardaespaldas del gobernador civil de Gipuzkoa, contra la multitud, que se abalanzaban sobre él y al que se le atribuía la responsabilidad del asesinato.

Sigo con lo de la madre, si no es mucha molestia (¡y gracias por haber aclarado el dato de los carteles!) : Echaban la culpa al Gobierno socialista. Luego todo calló. Vivimos pensando que había sido ETA, hasta que salió lo del juicio que implicaba a políticos del PSOE. Una infamia. Una más. No tuvieron vergüenza ni para reivindicarlo". Y en la p.99: "No cobramos una pensión porque no dependíamos de su sueldo, aunque sí nos dieron una indemnización porque lo consideraron atentado terrorista. Claro, como nos intentaron convencer de que había sido ETA [...] Hay víctimas de primera, de segunda y de tercera".

P.D.:_No sale en "VR". Tampoco en el wikiartículo sobre los GAL.

P.D.:_Caso sobreseído en 2000. "http://www.elpais.com/articulo/reportajes/otras/victimas/elpepuespvas/20100321elpdmgrep_6/Tes"

P.D.:_La explicación del "ABC" en 1989 fue un tanto sorprendente: se trató de un sofisticado atentado etarra que simulaba ser un atentado de la guerra sucia.

P.D.:_Mirar también los párrafos 10º y 11º de este artículo_"http://www.elpais.com/articulo/reportajes/mato/ETA/realidad/elpepusocdmg/20111218elpdmgrep_13/Tes"

P.D._El gobernador civil era...uh...Goñi Tirapu.

Martín Merkelanz (23-5-78)

Martín Merquelanz en vuestra lista. Martín Merquelán Sarriegui en "VR" (p.111), donde se le considera víctima de ETA (aunque los autores del libro no aclaran si hubo reivindicación etarra). Pero tenemos un lío: el informe del Gobierno Vasco actual sobre otras víctimas de la violencia le considera asesinado por la extrema derecha, concretamente por el Batallón Vasco Español.

En el artículo Terrorismo tardofranquista se le considera víctima del BVE.

P.D._En vuestra lista aparece por error como Merquelanz Trincado . El apellido materno era Sarriegui. Lo de Trincado parece un error de copista con el apellido de otra víctima.

Según la publicación Todas las víctimas del Terrorismo (Asociación para la Defensa de la Dignidad Humana y Dirección de Atención a las Víctimas del Terrorismo del Gobierno Vasco) la reivindicación del BVE fue al diario bilbaino "Deia" el 29-5-78. ETA militar negó su responsabilidad el 26. Según el BVE, Merquelanz había ayudado a huir a un etarra apellidado Aya Zulaica después del asesinato de un concejal de Irún. Esto se contradice claramente con lo declarado por la familia a la policía: Merquelanz no tenía vinculación política. El "ABC" del 25-5-78 apunta a una posible confusión:[...] en la misma parada e inmediatamente detrás del taxista que ha resultado muerto se encontraba otro compañero que sí ha sido amenazado, informan fuentes policiales.

El 21-10-11 he retocado el listado y he puesto Merquelanz Sarriegui donde ponía Merquilanz Trincado (aunque personalmente soy de la opinión de que Merquelanz fue una víctima más que probable del BVE). Por si alguien no se fia del cambio, ésta es mi sugerencia para Google: "martin merquelanz sarriegui cementerio de blaia". Lo que no tengo del todo claro es si su nombre de pila era Martín o José Martín.

Jesús Mª Echeveste Toledo (27-8-80)

Mismo problema que en el caso anterior: víctima de ETA para "VR" (p.307), víctima de la Triple A para el informe del Gobierno Vasco. Supongo que habría que mirar si este y otros casos aparecen en la lista oficial de víctimas de ETA del Ministerio del Interior, la que contabiliza 829 asesinatos [añadido: sí, sí sale en esa lista].

He estado rebuscando sobre este caso en la red, y no hay pruebas. Ni detenciones ni reivindicaciones ni nada. Lo más lógico, creo yo, es una autoría etarra (mili o polimili) o de los CAA, bien por la extorsión del impuesto revolucionario, bien por una confusión con un político centrista amenazado que residía en la misma zona, pero pruebas lo que se dice pruebas no hay.

P.D._Ortzi (Paco Letamendía) considera que lo de Echeveste es un asesinato de extrema derecha sin resolver.

P.D._ [20-9-2012] Añadí hace unos días lo de que se usó munición de postas. El dato proviene del seguimiento que hizo el "Diario Vasco" del crimen en los días posteriores. Para el lugar y para la época el uso de una escopeta apuntaría más a la extrema derecha que a ETA (otra posibilidad, claro está, sería la delincuencia común). La familia del finado, por otra parte, parece que actualmente se inclina más por una autoría etarra (suponiendo que este último dato sobre la familia no se lo haya inventado "El País")(lo que decía de "El País" se publicó el 16-6-2012 en la edición vasca del periódico, artículo "La lista de los firmantes", firmado por Jon Rivas).

Pablo Garayalde (2-1-82)

Lo mismo. Disparos de escopeta. Víctima de la Triple A para el Parlamento o Gobierno Vasco. No sale en "Vidas rotas".

Sin embargo, para "EL Mundo" del 15-9-2003: Nueve años antes, su automóvil, un Renault 12, fue destruido por la explosión de una bomba que se atribuyó a ETA. Eso sería hacia 1973.

Y para el "ABC" del 8-2-82: Los Comandos Autónomos Anticapitalistas han negado toda relación con la muerte del taxista Pablo Garayalde, cuyo cuerpo fue encontrado el pasado sábado en las proximidades de la localidad guipuzcoana de Berástegui, según una información que publicó ayer "Egin". Como se recordará, en los últimos días han circulado rumores en torno a la posibilidad de que esta organización terrorista fuera la responsable de la muerte del taxista, cuyo cuerpo presentaba dos disparos de bala.

"ABC", 6-1-82: La organización denominada Triple A se ha hecho responsable a través de una llamada telefónica realizada al diario "Deia" de la muerte del taxista de Alegría de Oria, Pablo Garayalde Jaureguizábal. Según el comunicante esta organización había matado a Pablo Garayalde por error y añadió que su objetivo era la muerte de otro taxista de Alegría de Oria.

A este señor sus familiares le consideran víctima de la Triple A (aunque es un caso raro porque al parecer en 1973 ETA le quemó el taxi). Una tal Pilar Garaialde en nombre de los familiares de Paulo Garaialde publicó un artículo de opinión al respecto en el diario "Berria" el 31-12-2011 (Paulo, aitortu gabeko biktima). En mi opinión habría que sacar al señor Garayalde o Garaialde de este anexo.

Juan Luis Aguirreurret (16-11-79)

Aguirreurreta según "VR" (p.247). Asesinado por los CAA.

Es Aguirreurreta porque su hijo se llama Mariano Aguirreurreta Herrera.

Isidro Etxaniz Aranburu (o Echániz Aramburu) y Jesús Narzábal (o Nazábal) Garmendia (28-11-88)

En su día se les consideró víctimas de la kale borroka. Como mínimo parece un caso evidente de temeridad criminal con resultado de muerte. Su coche impactó con una barricada en una carretera me parece recordar que guipuzcoana. En esas fechas había habido movilizaciones y movidas de las Gestoras Pro-Amnistía, con disturbios, etc. No se les incluye en "VR".

En mayo de 2010 el ayuntamiento socialista de Zumárraga (Guipúzcoa) homenajeó a los vecinos víctimas del terrorismo. Junto a un policía municipal (Pérez), un ertzaina (Mendiluce) y el concejal popular Indiano se incluyó a Isidro Etxaniz en el homenaje , aunque la prensa, al menos el diario "Noticias de Álava", no aclaró las circunstancias de su muerte. Sólo se dio el nombre, sin más.

Ramón Mayo García (29-5-91)

Policía municipal vigatano o guardia civil en la reserva atropellado por una ambulancia en la confusión posterior a la bomba etarra en la casa cuartel de la GC en Vic. No es una víctima directa de ETA, pero sí indirecta. Y falleció en lo que sin duda se puede definir como acto de servicio.

Ertzainas Iñaki Mendiluce y Jośe Luis González Villanueva (10-12-95)

Caso complicado. Quizá no víctimas directas de ETA, pero sí de la violencia radical. Escopeteados por un enloquecido Mikel Otegi. Técnicamente quizá fue un homicidio más que un asesinato, pero Mikel Otegi luego se echó al monte tras ser absuelto de asesinato en un polémico juicio (aparte de que el jurado fuera favorable al acusado, el fiscal en mi opinión metió la pata al intentar sacar adelante una acusación de asesinato). "VR", p.970.

Gráfica

Hola, veo que se está revisando a fondo cada caso, si os parece, cuando finalice este proceso actualizaré la gráfica del encabezado del artículo para que se ajuste a las nuevas cifras.--Paconi (discusión) 12:39 20 jul 2011 (UTC)

José Arcedo Quiles (24-3-80)

José Artero Quiles en "Vidas rotas". Un vistazo en Google parece confirmar que la grafía correcta es Artero.

Francisco Pascual Anchío (6-4-80)

Francisco Pascual Andreu en "VR". Tiene una calle en Ceuta, así que parece confirmado que su apellido materno era Andreu. Guardia civil asesinado por los CAA.

José Gómez Mariñán (1-2-80)

Martiñán en "VR" y Martiñan en www.guardiacivil.org. Tiene una calle como Gómez Martiñan (o Martiñán) en Algeciras.

José Mª Martínez Martínez-Cube (21-9-84)

En "VR" (p.486) aparece como José Mª Martínez Martínez-Cubero. Parece que estamos ante un posible error de transcripción del apellido. Resumo: su cadáver apareció en un descampado de San Salvador del Valle. Comerciante (compra-venta de oro y de aparatos electrónicos). Residente en Portugalete. Natural de León. Al día siguiente [el 22], un comunicante que dijo hablar en nombre de la banda terrorista asumió la autoría del crimen y dio indicaciones del lugar donde había sido depositado el cuerpo. Para entonces ya se había encontrado el cadáver, aunque en un primer momento no se había atribuido su muerte a ETA.

P.D._En la lista pone por error que José Martínez fue asesinado en Navarra.

Ovidio Ferreira Martín (14-7-81)

Independientemente de que los de HB arrimen el ascua a su sardina y le consideren asesinado por la policía española, ¿de dónde partieron las balas que alcanzaron a Ovidio Ferreira? Según La Vanguardia del 15-7-81, pág.13: Ovidio Ferreira Martín, de 29 años de edad, ha fallecido a las 4 y media de la madrugada, en el Hospital Civil de Basurto (Bilbao), donde se encontraba ingresado en estado de coma, desde que el viernes resultara herido de gravedad en un tiroteo entre la policía y un presunto comando de ETA. Obviamente el comando de presunto no creo que tuviera nada y la policía en circunstancias normales no va disparando por la calle, pero el de Ovidio recuerda a otros casos como el de un chico abatido por la policía después de la Operación Ogro de 1973 en Madrid -este caso lo desconocía y lo investigaré en la medida de mis posibilidades para comprobar si es cierto [añadido: lo es]-, Emilia Larrea en 1978 y un mendigo que hace no demasiados años fue abatido por un policía en la confusión posterior a un atentado etarra en Madrid.

Dos víctimas que salen en "Vidas rotas" pero que me parece que no en vuestra lista

Antonio Murillo Chacón ( 26-6-81), pág. 374_ Caso raro porque su asesinato fue reivindicado por un desconocido Grupo Autónomo de Autodefensa de Euskadi. Para Covite fue víctima de la extrema derecha, aunque no sé en qué se basan para afirmarlo. Ver Comandos Autónomos Anticapitalistas, apartado "Atentados mortales".

Pedro Conrado Martínez Castaños (28-3-82), pág. 374)_Herido el 24-6-81, fallecería meses después en el Hospital de Aránzazu (S. Sebastián), lo cual puede haber hecho que no se le contabilizara. Hermano de Juan Manuel Martínez Castaños -Martínez Castañares en vuestra lista. Ignacio Ibarguchi Erostarbe y los hermanos Martínez Castaños, los 3 vizcainos, se dedicaban a la venta a domicilio de material didáctico para el aprendizaje del euskera. Ametrallados en su coche en Tolosa. Se supone que un comando de ETA les confundió con policías. ETA militar lo negó en un comunicado el 26-6-81. Según los de "Vidas rotas": Sin embargo, las posteriores investigaciones desmintieron estas afirmaciones y señalarían a la banda terrorista como responsable del atentado. Juan Antonio Rezola San Vicente, entonces policía municipal de Tolosa, fue condenado a 3 penas de 18 años de reclusión mayor al ser encontrado cómplice de atentado por dar albergue a los terroristas[...] según la sentencia nº 62 de 4-10-86 de la sección 2ª de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional.

P.D._Me deja bastante perplejo, pero la muerte de Ibarguchi y los hermanos Martínez Castañares en webs digamos que de izquierda radical es atribuida al BVE. Para esta última versión: "http://amnistiapresos.blogspot.com/2011_06_01_archive.html", entradilla Sobre el acto de guerra sucia en Tolosa el 24 de junio de 1981. No me convence mucho.

P.D._Al final incluí a Murillo y Castaños en el anexo (sin referenciarlo), este último en 1982 (año de su fallecimiento en el hospital), no en 1981 (año del atentado). Ante la duda...

Versión de Juan Manuel Soares Gamboa sobre el triple crimen de 1982 en Tolosa

Página 193 del libro "Agur, ETA", de Matías Antolín (Temas de Hoy, Madrid, 1997): En el verano de 1981, a raíz de la polvareda que se levantó con motivo del ametrallamiento de 3 jóvenes vascos en Tolosa, y que costó la vida a 2 de ellos, Iñaki Ibargutxi y J. Manuel Castañares, a manos del comando integrado por Goikoetxea ("Txapela"), "Dienteputo" y Bereziartua (un error que jamás se asumió), se organizó una consulta entre toda la militancia "ilegal" y algunos destacados "legales", los que funcionaban bien en aquellos momentos (y cuando digo "bien" estoy empleando terminología de ETA para decir que mataban mucho y bien). Las preguntas clave todos las encontramos nada más leer la hoja de las cuestiones a tratar: ¿Se reivindican todos los atentados, incluidos aquellos en los que se cometen errores y muere gente ajena a la "ekintza" [acción]? ¿No se reivindican? ¿Se deja al libre albedrío de la dirección la reivindicación o no de cualquier error que se cometa?

Versión del MLNV

No he comprobado si lo de la reivindicación del BVE es un dato cierto. En "No les bastó Gernika", colectivo Euskal Memoria, 2010: El 24 de junio de 1981 perdieron la vida Juan Manuel y Kepa Martínez Castañares, de Durango, e Iñaki Ibargutxi, natural de Ugao, que fueron ametrallados en Tolosa. El segundo de los hermanos sobrevivió al ataque, pero falleció el 28 de marzo de 1982 como consecuencia de unas heridas de las que nunca se recuperó. En un primer momento se atribuyó la acción a ETA, pero ésta lo desmintió y, posteriormente, fue reivindicado por el BVE. No obstante, algunas asociaciones de víctimas los mantienen en sus listados, a pesar de que el propio Carlos Garaikoetxea, en aquel momento lehendakari, atribuyó la acción a la ultraderecha.

Reivindicaciones de la extrema derecha, que pueden ser ciertas o falsas: según "El País" del 26-6-81, hubo una reivindicación del BVE el día 24 en llamada a los periódicos "Diario Vasco" y "Egin", y al día siguiente lo reivindicó la Triple A en llamada a Radio Nacional.

Último 'Zutabe' de ETA (2018): la organización terrorista asume este triple asesinato de 1981. Dato ya incorporado por otro wikipedista.

José Antonio Vivo Undabarrena (6-2-79)

Vivot en "Vidas rotas". Vivó en otras listas.

Mario González Blasco (2-8-80)

Blanco en "VR". Ver ETA político-militar, entradilla "El endurecimienro de ETA pm".

Adolfo Mariñas Vence (6-4-79)

Me parece que no sale en vuestra lista, pero sí en "VR". En Tolosa. Parado. Reivindicado por el Comando Autónomo Txikia, que sería de los Comandos Autónomos Anticapitalistas, pero no sale en dicho artículo.

Ortzi (o sea, Francisco Letamendia) atribuye el asesinato de Adolfo Mariñas a los CAA.

Diego Alfaro Orihuela (22-6-79)

"VR", p.216. Andaluz. 49 años. Agente comercial. En la lista pone por error que murió en San Sebastián. En realidad fue en Basauri, en las inmediaciones del cuartel de la Policía Nacional. En webs de ultraizquierda, cómo no, se le considera víctima de la policía. En realidad su coche parece haber sido alcanzado cuando los agentes del cuartel -que es muy grande- repelieron un ataque de un comando etarra, que les estaba disparando desde el exterior. Un Simca 1200 con 3 viajantes a bordo que pasaba por la carretera fue alcanzado en la confusión del tiroteo. Diego Alfaro Orihuela fue alcanzado por un tiro en la cabeza; los otros 2 ocupantes resultaron heridos también. El señor Alfaro fue trasladado por los policías al hospital civil de Bilbao, donde falleció poco después. En todo caso, quitad lo de S. Sebastián y poned Basauri, que es el dato correcto.

P.D._Quien fue asesinado el 22-6-79 en S. Sebastián fue Francisco Medina Albala . Ha habido un cruce de datos entre Diego Orihuela y Francisco Medina.

Opinión de Mª del Carmen Alfaro, hija de Diego Alfaro, ,páginas 67 y 68 de "Agujeros del sistema. Más de 300 asesinatos de ETA sin resolver" (Ikusager, 2014): Tengo el testimonio de los testigos que salieron vivos [del coche en el que viajaba Diego Alfaro]. A mi padre lo mató la policía nacional. El coche pasó por delante del cuartel (de policía de Basauri] y dispararon ráfagas de metralleta al vehículo [...] Se equivocaron y dispararon. Mi padre me enseñó que todos nos equivocamos. Puedo entender que por la situación que vivían allí, disparasen. Lo que no entiendo es la respuesta de la administración.

Por tanto, tenemos un problema: todo parece indicar que el señor Alfaro no es víctima de ETA y que ese día no hubo un atentado etarra contra el cuartel (otros días sí, de ahí el gatillo fácil de los agentes). Pero el señor Alfaro -y quizá sea mejor así para la familia- es oficialmente víctima de ETA.

Graciano Marciano Macho (22-12-88)

Posiblemente el nombre correcto sea Engraciano González Macho. "VR", p.702.

¿Juan Manuel Eseverri Chabarri (17-5-78)?

Herido grave el 10 de mayo. En algunos sitios sale como José Manuel. Di con una lista de Internet -la de "Soy Manel"- que atribuye su muerte al grupo IRV. Como no tengo ni repajolera idea de quiénes fueron ésos del IRV, el tema me interesó y me puse a investigar. La Guardia Civil lo considera víctima de Iraultza (lo que es una evidente confusión con la LKI). La versión wikipédica de Sanfermines de 1978 es más chusca e ignoro si veraz: falleció en un cruce de navajas entre radicales y ultras (ver apartado Año convulso en Pamplona). El ultra muerto resultó ser este guardia civil, que estaba fuera de servicio. No sale en "Vidas rotas".

"http://www.guardiacivil.org/terrorismo/acciones/detalle.jsp?id=184"

P.D._Supongo que IRV significa Izquierda Radical Vasca.

P.D._Lo he estado mirando y me parece que Iraultza como tal no existía en 1978.

P.D._Hubo 8 detenidos al parecer, aunque no sé si hubo juicio.

P.D._Eseverri formaba parte del nutrido grupo de incontrolados ultras que atacó la sede de LKI (Liga Comunista Revolucionaria) en Pamplona. Hubo altercados durante horas.

Incluido como víctima de Iraultza (sic) en el apartado de "Víctimas de otros grupos" de la FVT (Fundación de Víctimas del Terrorismo): "http://www.fundacionvt.org/index.php?option=com_dbquery&Itemid=82"

¿José Oyaga Marañón y Jesús Vidaurre Olleta (1-5-80)?

En Pamplona. Salen en "VR" (p.284) pero en vuestra lista parece que no.

El texto de "VR" es éste: "http://blogs.libertaddigital.com/in-memoriam/la-campana-etarra-contra-el-supuesto-narcotrafico-deja-dos-muertos-mas-9550/" No parece que hubiera reivindicación etarra específica de ese doble asesinato, aunque sí una campaña contra el supuesto tráfico de drogas..

P.D:_La prensa de la época habló, dependiendo del diario, de un posible atentado etarra o de un posible ajuste de cuentas entre narcotraficantes. Por eso días otro narcotraficante resultó herido en un ajuste de cuentas, y se supone que ambos casos estaban conectados. Soy relativamente escéptico en cuanto a la autoría etarra de este doble asesinato, pero como salen en "Vidas rotas", pues ante la duda decidí meterles en el anexo. El hecho de que Oyaga y Vidaurre no fueran incluidos en las listas de víctimas de ETA hasta pasados bastantes años del crimen también es raro. En fin, si algún día se aclara el crimen, ya se les borrará o se les dejará en el anexo.

P.D._El "ABC" el 4-5-1980 en su pág.62 hasta llegó a informar de que se habían detenido a los 3 supuestos autores del doble asesinato, y que se trataba de un ajuste de cuentas entre narcotraficantes. Ignoro en qué quedó la cosa (judicialmente hablando). "El País" de esa misma época, en cambio, apostó por la hipótesis etarra.

"http://elpais.com/diario/1980/05/03/espana/326152825_850215.html"

"http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1980/05/04/062.html"

Aunque sigo sin ver que la cosa de la autoría etarra esté del todo clara, al menos a Jesús Vidaurre Olleta le han concedido póstumamente la Gran Cruz de la Real Orden de Reconocimiento Civil a las Víctimas del Terrorismo. Es de suponer que a Oyaga Marañón también se la habrán concedido (o se la irán a conceder). El doble asesinato de de Oyaga y Vidaurre en 1980 sigue siendo raro, porque no se les incluye, que recuerde ahora mismo, en las listas de víctimas de ETA en Navarra elaboradas por las propias instituciones navarras.

No parecen estar incluidos en una obra de carácter institucional recientemente publicada (diciembre de 2013): Relatos de plomo. Hª del terrorismo en Navarra 1960-1986, firmada por el periodista Javier Marrodán y otros autores.

Me corrijo: sí se les incluye en la lista de 829 víctimas de ETA del Ministerio de Interior, aunque Vidaurre aparece mal escrito ("Vadaurre Ollita" en vez de Vidaurre Olleta).

P.D. (9-5-2014)_Los familiares de Jesús Vidaurre también recibieron la gran cruz de la Orden de Reconocimiento Civil a las Víctimas del Terrorismo en julio de 2013 en Pamplona. Vino el ministro de Interior, Fernández Díaz. Lo de si aparecen o no en "Relatos de plomo" lo tendré que comprobar, pero desde luego no se les menciona en el vídeo de presentación de la web oficial del libro.

Aunque en 1980 la policía lo investigó en un principio como un delito de delincuencia común y no hubo, que yo sepa, reivindicación etarra, ésta es la versión de Florencio Domínguez, artículo "Hechos antiguos", "Diario de Navarra", 18-12-2012 ("http://www.serina.es/empresas/aeryd/documentos/ReportajeCanaldeNavarra.pdf"): Pero también hay casos archivados que ya no se podrán reabrir sobre los que se cierne la sombra de la descoordinación judicial. Es lo que ocurrió con el sumario correspondiente a los asesinatos de José Oyaga Marañón y Jesús Vidaurre Olleta, cometidos en Pamplona el 1 de mayo de 1980. Un juzgado de la capital navarra, que se encargó de instruir las diligencias, dictó el 29 de julio de ese mismo año el sobreseimiento y el 13 de agosto siguiente un auto de archivo. La causa ni siquiera fue remitida a la Audiencia Nacional, algo que en aquella época ocurría mas veces de lo que se cree. Tres meses y medio después del doble crimen el asunto quedó judicialmente cerrado hasta el día de hoy, pero según datos obtenidos de un informe elaborado por el presidente de la Audiencia Nacional, Ángel Juanes, dos de los etarras que en el informe judicial aparecen como presuntos autores fueron detenidos en los años 80. La Guardia Civil capturó en 1987 a un miembro del "Comando Donosti", señalado como uno de los presuntos implicados, y en 1989 arrestó a otro integrante del "Comando Eibar", sospechoso también del crimen de Pamplona. Pero no consta que ni en la Audiencia Nacional, a donde fueron los arrestados, ni en el Juzgado de Pamplona, donde se conservaba el sumario sobre los etarras, se reactivara el caso del doble asesinato.

En el tomo I de Relatos de plomo (Historia del terrorismo en Navarra), de Javier Marrodán y varios colaboradores, el asunto de Oyaga y Vidaurre se trata en las pp.254-258, un capítulo titulado, muy acertadamente, Un crimen confuso. Había familiares que ni se habían enterado de la inclusión de Oyaga y Vidaurre en las listas de víctimas de ETA. Queda clara una cosa, al menos: no hubo reivindicación de ETA. Argumentos para atribuirlo a ETA (siguiendo "Relatos de plomo"): 1)Una reivindicación en el Zutik nº79, de 2004 (24 años después del doble asesinato).2)El etarra Ignacio Erro, detenido en 1987. Del Comando Donosti. Declaró haber atentado contra Oyaga y Marañón (y si así lo declaró, ¿por qué no se le juzgó por ello?). Otro etarra sospechoso: Fermín Ancízar, detenido en Pamplona el 11-5-81 (lo mismo: ¿por qué no se le juzgó o al menos se intentó?). Y ahora un contra-argumento que pudiera convertir en un tanto rocambolesca la posible autoría etarra: por las mismas fechas un tal José Mª Ilárraza fue herido por arma blanca en los alrededores de Pamplona por la banda de "El Tomatito". El Seat 124 de los asaltantes era propiedad de Oyaga y Vidaurre, que al parecer estaban vinculados a la citada banda. El coche había sido comprado 2 semanas antes.

P.D._Si es un boletín etarra de 2004, ¿seguro que es el Zutik? ¿Para ese año no sería más bien el Zutabe?

P.D._Si el Zutik de ETA VI Asamblea a principios de la década de 1970 iba ya por el número 50 y pico, ¿cómo puede ser el Zutik nº79 de ETA Militar de 2004?

Documento Dirección General de la Guardia Civil, 521 Comandancia-Navarra. Servicio de Información. Diligencias nº37. Asunto: Ampliación a las diligencias nº22 instruídas con fecha 19-5-1981 por el Servicio de Información de la 543ª Comandancia de la Guardia Civil de San Sebastián, en el que figuran entre otros detenidos Fermín Ancízar Tellechea, miembro de ETA (m), Comando "Iruña_Artapalo", reproducido por Juanfer F. Calderín en su libro "Agujeros del sistema. Más de 300 asesinatos de ETA sin resolver" (Ikusager, 2014): Que CELAYA [Vicente Celaya Gutiérrez] y PEKE [Fermín Ancízar] deciden efectuar vigilancias contra personas relacionadas con la droga, por lo que lo hacen en las personas de VIDAURRE OYETA [Olleta] y OYAGA MARAÑÓN [...]en la misma plaza [de San Francisco, Pamplona], CELAYA y PELOS [Ignacio Erro Zazu] dispararon a bocajarro en la cabeza a los citados Vidaurre y Oyaga [...] Que al día siguiente [los miembros de ese comando de ETA] participaron en la manifestación del Primero de Mayo [de 1980], y CELAYA se encuentra con el PEKE, manifestándole el primero que llamara al periódico EGIN para reivindicar la acción del día anterior, no realizándolo el PEKE, desconociendo el motivo[...]

¿Quién era Mario Cendán Geimonde (17-2-1980)?

Taxista. Islares. No sale en "Vidas rotas ni en la lista de víctimas de ETA del Ministerio del Interior. Islares tampoco se menciona en el índice onomástico de "VR".

¿Quién era Ester "Gijalba" Gómez (11-7-85)? ¿Terrorismo islámico?

No sale en "Vidas rotas".

P.D._Ya que estaba aquí, he corregido toda la lista de víctimas de 1985 conforme a "Vidas rotas": nombres mal escritos, confusiones entre el apellido y el lugar del crimen, etc. Si he metido la pata, no ha sido de mala fe.

P.D._Me parece que a esa señora habrá que quitarla de la lista. Parece una víctima del terrorismo islámico o de algo en esa onda. En Google: "hemeroteca ABC 1985/07/02 ester grijalba gómez". Lo dejo a la discreción de algun wikipedista homologado, cosa que no soy yo.

Reivindicado por Septiembre Negro (organización) (palestinos, no islamistas) y por otras organizaciones árabes. La víctima a veces aparece como Esther Grijalba y otras como Esther Grijalbo. "http://www.elmundo.es/elmundo/2006/08/10/internacional/1155204525.html"

Luis Manuel Allende Porrúa (20-2-83) y José Carlos Marrero Sanabria (10-1-88)

Se le suele contabilizar como víctima de ETA -los de "Vidas rotas" lo hacen, p.401-, pero ese odontólogo de Bilbao en realidad falleció de cáncer. Fue secuestrado el 1-7-82 por una rama de los polimilis (ETA pm se disolvió en 1982, pero una escisión -la VIII Asamblea- mantuvo el nombre hasta que a su vez se disolvió en 1984). El doctor Allende fue liberado el 10-7-82. Se supone que el estrés violento le causó el cáncer que acabó con su vida, pero no sé yo (comparar con Caso Marey). En todo caso, en "Vidas rotas" (p.574) también se incluye al guardia civil José Carlos Marrero Sanabria, de los extintos GAR (Grupos Antiterroristas Rurales) , que sufrió un atentado bomba etarra el 28-6-86 y por problemas psiquiátricos se suicidó el 11-1-88. Vosotros lo habéis llamado Carlos José en vez de Jośe Carlos, y le habéis incluido en el listado de asesinados en 1986.

P.D._En www.guardiacivil.org también es José Carlos.

Falta: Jeanine Pueyo (6-11-80)

Tarbes.Novia de un ultra francés relacionado al parecer con la guerra sucia. Asesinato reivindicado por los Comandos Independientes Especiales de Apoyo a ETA Militar. Los blogs de Libertad Digital suelen reproducir tal cual el texto de "Vidas rotas", así que: "http://blogs.libertaddigital.com/in-memoriam/archivo-2011-11.html"

José Ballarín Cazaña (11-12-87)

El apellido materno de este guardia civil está mal escrito en el anexo. Es Cazaña, no Gava. "http://www.guardiacivil.org/terrorismo/acciones/detalle.jsp?id=130"

Ambrosio Fernández Recio (2007)

Lo de este señor ya lo habréis tratado. Es el jubilado que resultó intoxicado cuando los de la kale borroka quemaron una sucursal de la Caixa el 8-1-2007. Falleció en marzo en el hospital. ¿Se le considera víctima de ETA o no?

He revisado la plantilla de 1979 conforme a "Vidas rotas" y...

...puede resultar que sobren algunas víctimas y haya que incluir a otras.

No salen en "VR" (salvo error de mi parte):

-Santos Sampedro Lozano, inspector de policía, Donosti, 30-9-79. Según "El País" del 2-10-79: La Guardia Civil mata, por error, a un inspector de policía en San Sebastián. Es él."http://www.elpais.com/articulo/espana/POLICIA_ARMADA/GUARDIA_CIVIL/Guardia/Civil/mata/error/inspector/policia/San/Sebastian/elpepiesp/19791002elpepinac_6/Tes"

-Eugenio Recio Guzmán, Puente Arce, 7-10-79 (hay un Eugenio Recio García asesinado en 1985).

-Manuel Pérez Comerón, lo mismo que el anterior. Es raro porque no salen en "VR", pero www.guardiacivil.org les considera víctimas de ETA. No salen en una lista de víctimas de ETA que ha publicado "El País", al parecer basada en la Fundación de Víctimas del Terrorismo. El "ABC" del 10-10-79 habla de que los asesinos de los sargentos Recio y Comerón fueron guardias civiles sancionados o ex guardias civiles (raro-raro-rarísimo). Para lo del "ABC": "http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1979/10/10/018.html", noticia titulada Los asesinos de Santander no fueron guardias profesionales. Parece que no fue el atentado etarra que me parecía al principio. Versión de "El País": "http://www.elpais.com/articulo/espana/GUARDIA_CIVIL/expulsados/Guardia/Civil/asesinaron/sargentos/Santander/elpepiesp/19791009elpepinac_9/Tes"

P.D._Los atacantes, que se llamaban E. Moreno y M.I. Jiménez Alonso; fueron condenados a 80 años de cárcel en un consejo de guerra celebrado en Santander el 3-10-80.

Añadido el 10-12-14: Sorprendentemente, los sargentos Recio y Pérez Comerón han sido condecorados con la gran cruz de la Orden del Reconocimiento Civil a las Víctimas del Terrorismo.

-Juan Torres León, policía nacional, Sevilla, 9-5-79. Por los GRAPO, según Covite.

-Agustín Muñoz Vázquez, general, Madrid, 5-3-79. GRAPO (Covite se lo atribuye a ETA, pero se han liado). Reivindicación del GRAPO: "http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1979/03/07/020.html"

Versión de "El País": "http://www.elpais.com/articulo/espana/SANCHEZ_CASAS/_JOSE_MARIA/GRAPO/AUDIENCIA_NACIONAL/Juzgados/presuntos/autores/asesinato/general/Agustin/Munoz/elpepiesp/19801022elpepinac_12/Tes"

-Bienvenido Romero Montejo (o Gª de Montejo), Madrid, policía municipal, 12-1979. GRAPO, según Covite.

Faltan (salvo error de mi parte):

-Germán GONZÁLEZ LÓPEZ, Villarreal de Urrechua, fotógrafo y miltante del PSOE, 29-10-79. Vid. Comandos Autónomos Anticapitalistas.

-Adolfo MARIÑAS VENCE, ya mencionado en una entradilla anterior.

Sobre el asterisco de faltan entre 76 y 80 víctimas: son los fallecidos en el Corona de Aragón en 1979, que ciertos grupos atribuyen sin dar muchas explicaciones a ETA.

P.D:_He añadido que el policía retirado Dionisio Rey Amez (2-8-79) fue uno de los heridos graves de la bomba polimili de Atocha el 29-7-79. "http://blogs.libertaddigital.com/in-memoriam/archivo-2011-07.html"

P.D.:_He quitado esa chapuza de meter a víctimas del GRAPO (A. Muñoz Vázquez, J.Torres y B. Romero), de la delincuencia común (E. Recio y M. Pérez Comerón) y del "fuego amigo" (S. Santos), y he añadido -sin referenciar- a dos víctimas que faltaban: G. González López y A. Mariñas. Domingo Alfaro probablemente fue alcanzado por error por la Policía Nacional, pero lo he dejado en el anexo.

Revisado 1980 conforme a "VR"

Ya los he ido mencionado en entradillas anteriores, pero con respecto a "VR" faltan: José OYAGA MARAÑÓN y Jesús VIDAURRE OLLETA (en mi opinión ambos fueron víctimas de ETA con bastante certeza, pero no hubo reivindicación ni ha habido detenciones, así que hay cierto resquicio para un mínimo de duda), Jeanine PUEYO, Tomás SULIBARRÍA GOITIA y José Miguel Etxebarria Álvarez "Naparra" (digan lo que digan los de "VR", la desaparición de Naparra en realidad está sin esclarecer). Hay una duplicación que habría que borrar del anexo: el guardia civil Alfredo Ramos Vázquez (Éibar, 17-11-80), que no aparece en "www.guardiacivil.org" ni en "VR" y que en realidad parece una confusión con Alfredo Ramos Vázquez (hostelero, 23-1-80). Tampoco sale en "VR" -ni en la lista de la Fundación de Víctimas del Terrorismo- el taxista Mario Cendán Geimonde (¿delincuencia común?). En mi opinión el asesinato del agente comercial de aduanas Jesús Manuel Echeveste Toledo está sin esclarecer. De hecho, a ese señor tan pronto se le considera víctima de ETA como víctima de la Triple A. Que yo sepa, no hubo reivindicación ni detenidos.

P.D._He corregido la duplicación con Alfredo Ramos Vázquez. He borrado lo del 17-11-80, ya que el dato correcto es el del 23-1-80.

P.D._El agente de la GC asesinado el 17-11-80 fue Juan Gª León, que por error estaba colocado en febrero o marzo. Lo he corregido y lo he pasado a noviembre. "http://www.guardiacivil.org/terrorismo/acciones/detalle.jsp?id=176"

Addendum: lo de Jeanine Pueyo (6-11-1980) no está claro:

En "Vidas rotas" se menciona la reivindicación de KIREBETAM. Otros informes más recientes lo consideran tal vez un ajuste de cuentas. Pueyo era pareja de Joseph Zurita, implicado en la guerra sucia. Pero por los mismos días en que Pueyo era escopeteada en Tarbes, su amiga Liliane Satin era apuñalada en Torremolinos. Y, que se sepa, nadie incluiría a la señora Satin en una lista de víctimas de ETA. Para liarlo todo más, Patrick Zurita, hijo de Joseph, fue asesinado en junio de 1999_"http://hemeroteca.sevilla.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/sevilla/abc.sevilla/1980/11/19/047.html" y "http://elpais.com/diario/1980/11/26/espana/344041216_850215.html"

Revisado 1978 conforme a "VR"

Salvo despiste de mi parte y dejando al margen algunas fechas mal puestas,falta bastante gente:

Aurelio SALGUEIRO LÓPEZ (28-8-78). Cabo 1º de la G. Civil. Tiroteado por los CCAA. Mondragón.

Amancio BARREIRO GENS (2-9-78). Aguinaga, Usúrbil. Taxista. Por los CCAA.

Anselmo DURÁN VIDAL (9-10-78). Elgóibar. Cabo 1º de la GC. Ametrallado por los CCAA.

He metido a estos 3 en el anexo, pero ahora están sin referenciar. Si alguien sabe hacerlo: "http://www.guardiacivil.org/terrorismo/acciones/detalle.jsp?id=53"

"http://www.guardiacivil.org/terrorismo/acciones/detalle.jsp?id=23" (la web de la Guardia Civil se lía un poco y convierte a los CAA en "Comandos Autónomos Independentistas")

"http://blogs.libertaddigital.com/in-memoriam/amancio-barreiro-gens-taxista-gallego-secuestrado-y-asesinado-en-aguinaga-10237/"

Disculpad , ¿ pero no hay alguien por ahí que está borrando a víctimas de los Comandos Autónomos Anticapitalistas?

Porque veo que faltan víctimas conocidas. Siempre que se indique la autoría -cosa a veces difícil- , digo yo que las víctimas de los CCAA también tienen que venir aquí. ¿Qué será lo próximo? ¿Quitar a las víctimas de los polimilis o qué?

Revisado 1981

Aparte de los ya mencionados Pedro Conrado MARTÍNEZ CASTAÑOS (herido el 24-6-81, fallecido el 28-3-82)(con el problema añadido de que ETA negó su implicación en el triple asesinato del 24-6-81) y Ovidio Ferreira Martín ((10-7-81, al parecer abatido por error por la policía en enfrentamiento con etarras) -Pedro falta en el anexo si no lo ha remediado nadie; Ovidio sí está-, falta una víctima de los CCAA: José Mª Félix LATIEGUI BALMASEDA, asesinado en Usúrbil el 14-4-81. Director de Moulinex.

Revisado 1982

Aparte de Pablo Garayalde Jaureguizábal (2-1-82), cuyo asesinato fue reivindicado por la Triple A alegando que se habían equivocado de taxista (y que no debería estar en este anexo), falta una víctima conocida, -el padre de Cristina Cuesta, de Covite- , que tal vez alguien borró por tratarse de una víctima de los CCAA: Enrique CUESTA JIMÉNEZ (26-3-82), delegado de Telefónica en S. Sebastián.

P.D._Al final he metido yo mismo a E. Cuesta Jiménez en el anexo -sin referenciar, me temo. Era absurdo que saliera su escolta Antonio Gómez García y él no.

El ataque a la Casa del Pueblo de Portugalete en 1987

Dos militantes socialistas asesinados. Atrapados entre las llamas. El anexo habla de un ataque de Jarrai, pero en realidad fue el Colectivo Mendeku (Venganza), nombre que parece inspirado en el Comando Autónomo Mendeku de los Comandos Autónomos Anticapitalistas. Pregunta: ¿el Colectivo Mendeku era orgánicamente parte de Jarrai? Los de HB, quizá con cierta hipocresía, condenaron ese ataque (como ya hicieron con el asesinato del senador Casas por los CAA).

Revisados 1975 (desde 20-N), 1976, 1977, 1983 y 1984

Dejando al margen errores en nombres y topónimos, la inclusión a mi entender un tanto arbitraria del doctor Allende Porrúa y que bastantes asesinatos cometidos en Vizcaya aparecían como perpetrados en Navarra, faltan al menos 2 personas en relación a la lista de "VR" (en realidad falta una, ya que la otra víctima aparece con la identidad que suplantaba):

Juan FLORES VILLAR (14-5-84). Fuenterrabía. Cabo de la Armada. Bomba en la lancha PVI-19. Ahogado. Bomba colocada por el entonces desconocido grupúsculo denominado Gatazka (Lucha), una facción de los Comandos Autónomos Anticapitalistas.

Pedro PARDO ROMERO (26-12-84). Bermeo. Hostelero. El 27-12-84 ETA afirmó haber asesinado a Miguel Castellanos Escamilla, propietario del bar Gurea Da. Se ignoraba en aquel entonces que el asesinado suplantaba la identidad de otra persona. La verdadera identidad no se conoció hasta 11 años más tarde: Pedro Pardo Romero "El Peleas", quinqui, que usaba el DNI de Castellanos, robado en 1975 en Santa Coloma de Gramanet. Pardo, que también usaba como nombre falso el de Pedro García Suárez, se había fugado en 1966 del hospital de Ciudad Rodrigo, donde ingresó herido de una puñalada tras una pelea entre clanes. Un lío. Lo de la confusión ya lo he aclarado más o menos yo mismo en el anexo.

Lo de siempre: he incluido al marino Juan Flores (en realidad estaba haciendo el servicio militar) en el anexo, pero sin referencia. Es que soy muy torpe y no sé hacerlo. "http://blogs.libertaddigital.com/in-memoriam/eta-asesina-a-cuatro-guardias-civiles-a-un-soldado-y-a-un-taxista-9626/"

Sobre Pardo_"http://blogs.libertaddigital.com/in-memoriam/pedro-pardo-pariente-de-el-lute-asesinado-y-enterrado-bajo-una-falsa-identidad-10840/"

Revisado 1986

Dejando al margen que la inclusión de un guardia civil que se suicidó me parece un tanto arbitraria (José Carlos Marrero), parece que falta un guardia civil: José Antonio PEÑA MEDINA (24-12-86). Oyarzun. Bomba en un hipermercado de capital francés.

"http://www.guardiacivil.org/terrorismo/acciones/detalle.jsp?id=129"

Lo incluyo sin referencia.

Revisado 1987

Los dos fallecidos en el ataque de Mendeku contra la Casa del Pueblo de Portugalete están duplicados. Por motivos que ignoro -alguien que editó el texto a ojo, supongo-, reaparecen como asesinados el 25 de junio y el ataque se atribuye a Jarrai. El ataque fue el 25 de abril. Maite Torrano Francia falleció 3 días después. Félix Peña Mazagatos el 5 de mayo.

P.D._He eliminado la duplicación. En "VR" pone que Félix Peña era de CC.OO. -y ése es el dato que he puesto en el anexo-, pero en otros sitios pone que era de la UGT. Quizá lo de CC.OO. haya que corregirlo.

Revisado 1988

Hay una persona que no sale en "VR": Andrés Marcet Balsells, 7-11-88, Barcelona.

Lo he mirado superficialmente en Google y le mató una bomba presuntamente colocada por ETA en Òdena, Noya. ¿Sin reivindicación?

Posible muerte accidental. En Google: "www.elpais.com indicios de que la bomba que mató al dueño de un restaurante de Barcelona fue accidental 19881109"

Según "El País" del 11-9-88 (¿edición nacional o catalana?): La otra hipótesis, apuntada por los empleados de la empresa en la que trabajaba Marcet por las tardes, la fábrica textil Brilen, SA, situada en Odena (Barcelona), es que la explosión pudo producirse porque el fallecido transportaba esporádicamente explosivos a una cantera situada a unos 2 kilómetros de su casa, en Carme.

Revisado 1989-2010

-En "Vidas rotas" no sale el cartero auxiliar José Antonio Cardosa Morales (20-9-1989). Como ya he explicado en una entradilla anterior, la carta bomba que le mató iba dirigida a un vecino de HB que había recibido amenazas. Otra cosa es que en 1989 las autoridades intentaran hacerlo pasar por un atentado etarra. Y hasta hoy. Covite lo considera víctima del GAL (aunque en teoría el GAL dejó de actuar en 1987). Dejémoslo en guerra sucia.

Añadido: en marzo de 2015 se quitó a Josean Cardosa del anexo.

-Aunque formalmente no fue un atentado etarra en el sentido estricto del término, los de "VR" han incluido a los ertzainas José Luis González Villanueva e Iñaki Mendiluce Etxeberri (10-12-95). Ya comentado otra entradilla.

-Los de "VR" contabilizan como víctima de ETA a Domingo DURÁN DÍEZ. Bilbao. Oficinas del DNI. Policía Nacional. Herido el 13-1-95, en el mismo atentado que costó la vida al agente Rafael Leiva Loro -en "VR" pone Leiva en vez de Leyva. Durán quedó tetrapléjico. Falleció en 7-3-2003. No sé yo. Pasaron 8 años entre las heridas y el fallecimiento.

"http://servicios.hoy.es/datos/2006/victimaseta/index.php?victima=054"

AVISO: al final Durán Díez no está en esta lista (aunque al revisar el listado aproveché para mencionarle en relación a su compañero asesinado en enero de 1995). No tengo muy claro si hay que considerarle víctima y si, en caso afirmativo, hay que incluirle en 1995 o en 2003. No se le contabiliza en la lista oficiosa de Interior, la de 829 víctimas. La verdad es que no parece muy coherente que se incluya a un muerto de cáncer (Allende) y a un guardia civil suicidado (Marrero), y no a Durán. Hay un caso equiparable: un agente herido en 1974 en la bomba de la calle Correo de Madrid y que falleció en 1977 (es de suponer que a consecuencia de las secuelas físicas). Se le incluye en el anexo anterior, en el apartado dedicado a las víctimas de 1974

-Por último, aunque no le contabilizan como víctima de ETA, los de "VR" en la pág. 954 mencionan a José Santos Pico, policía, que se suicidó en Pasajes el 14-1-94. No es reconocido como víctima por el Estado español. Sí por el Parlamento vasco en 2000 y por diversas asociaciones de víctimas. No sé yo.

¿Hay que incluir a las víctimas de Iparretarrak?

ETA militar siempre pasó olímpicamente de Iparretarrak (y de los Comandos Autónomos Anticapitalistas también), pero IK causó unas pocas víctimas (yo pensaba que sólo una,cuando Philippe Bidart disparó a un gendarme en un control de carretera, pero el artículo correspondiente habla de 3). Este anexo, p.ej., incluye a una víctima del vizcaino Comando Independiente de Apoyo a ETA militar, cuyos miembros creían pertenecer a ETA militar, cuando en realidad no era así, y a otra víctima del ignoto Gazte Gudarostea.

P.D._El apellido es tan raro que lo más probable es que estemos ante un error de copista -la búqueda en Google me remite exclusivamente a dos páginas de la hemeroteca de "El País"-, pero según "El País" del 7-8-83 el gendarme víctima de Iparretarrak se llamaba Ives Guirmnarra [sic] -en las fuentes en francés y en euskera es Yves Guimmarra o Giunmarra-, tiroteado en un control la tarde del 4 (o del 7) de agosto de 1983 en las cercanías de Dax (Las Landas] (en otros sitios se habla de la localidad de Léon, a 30 y tantos kilómetros). En un listado de gendarmes asesinados en acto de servicio aparece como Yves Giunmarra, así que ése será su nombre auténtico.

-He estado chapoteando en webs francesas y hay dos policías antidisturbios CRS del CRS nº19 de La Rochelle fallecidos al parecer a manos de Iparretarrak en Saint-Etienne-de-Baigorry el 19-3-1982: los sous-brigadiers Jacques Bouyer y Bernard Roussarie. No tengo ni idea de qué hacía en la Baja Navarra una compañía del CRS acantonada en La Rochela . Supongo que serían unidades móviles. "http://www.crefmpm.com/article.php3?id_article=419". Según el artículo de la Wikipedia en euskera sobre la guerra sucia en el País vasco en 1982 (Gerra Zikina Euskal Herrian 1982) hay gente, digo yo que vinculada a la izquierda radical abertzale, que atribuye estas muertes...al BVE. Demasiado alambicado me parece a mí. Según "El País" del 23-3-82. En cuanto a las reivindicaciones de la autoría a cargo del Batallón Vasco Español y de Iparretarrak, no se les concede demasiada fiabilidad[...] lo más sorprendente, un bolso conteniendo cadenas y esposas no lejos del coche [usado por los asaltantes y luego abandonado]. Alguien ha recordado que las esposas formaban parte del instrumental capturado en manos del único comando ultraderechista que ha podido ser capturado en Francia, acusado del asesinato de un presunto militante de ETA, pero tampoco esta circunstancia es definitiva.

-Supongo que no es exactamente una víctima directa de IK, pero el 21-6-87 el gendarme Roger Latasa y la activista de IK Maddi Héguy -o Hegi- fueron arrollados por un tren en La Negresse, entre Biarritz y Arbonne. Estaba deteniendo a la chica.

-El 25 de agosto de 1987 IK mató a otro gendarme en Biscarrosse, o en Sanguinet-Cazaux. Se llamaba Roger Buschmann: "http://chalvidant.over-blog.com/40-index.html". En una lista de gendarmes fallecidos en acto de servicio aparece como Roger Buchmann.

¿Javier Biurrun Monreal (27-1-87)?

No incluido ni en este anexo ni en "Vidas rotas". "El País" de 1987 no aclara mucho. Paquete bomba. "El Diario de Navarra" y la derecha navarra ahora contabilizan a ese señor como víctima de ETA. ¿Delincuencia común o ETA?

"http://www.elpais.com/articulo/espana/ETA/investigación/bomba/Pamplona/centra/delincuentes/comunes/elpepiesp/19870129elpepinac_23/Tes"

La cosa se aclaró en 1994. Fue algo de exmilitares reconvertidos en asesinos a sueldo. "http://elpais.com/diario/1994/11/06/espana/784076421_850215.html" y "http://elpais.com/diario/2001/07/22/espana/995752811_850215.html"

Y se recomplicó en 1999 con referencias al GAL en la prensa...

La lista de 829 víctimas de ETA

La del Ministerio de Interior. Más oficiosa que oficial (y con los errores de siempre: Merquelanz y Cardosa, más varios casos sin aclarar). Ahora bien, he echado un vistazo rápido y no me ha parecido ver a víctimas de los CAA como Casas y Latiegui (que yo sí incluiría). Eso quiere decir que la lista de 829 víctimas -que vale, sí, tiene errores, inevitable- en todo caso pecaría un poco por defecto. Interior al parecer tiene una lista aparte para las víctimas de los CAA.

"http://elperiodico.com/es/lista-victimas-ETA.shtml"

P.D._El gráfico de barras del anexo da algo así como 820 víctimas.

La FVT (Fundación de víctimas del Terrorismo) sigue al Ministerio de Interior y ha metido a las 26 víctimas atribuidas a los CAA en el apartado de otros grupos, junto con la víctima de Iraultza (grupo troskista) y otra víctima atribuida sin mucho sentido también a Iraultza por una confusión con la LKI (vid. Sanfermines de 1978). A ETA se le atribuyen 829 asesinatos (aunque luego la lista de la FVT es de 823 víctimas). Por tanto, la cosa quedaría así (sí, ya sé que los CAA no eran orgánicamente ETA): 823/829+26+1= 850/856. La práctica de contabilizar aparte a las víctimas de los CAA tiene más importancia de lo que parece, porque ha dado lugar a la leyenda urbana un tanto fachilla de que el Ministerio de Interior no contabilizaba a las 26 (ó 29) víctimas de ETA en época de Franco. A la gente le extraña que en el libro "Vidas rotas" salgan 857 víctimas (858 con el gendarme Nérin) y en la lista de Interior 829 (ambas listas tienen errores, atribuciones basadas en pruebas blandas y alguna mentirijilla propagandística, pero ése no es el debate aquí)._"http://www.fundacionvt.org/index.php?option=com_dbquery&Itemid=82"

Antes y despues de Franco? Que insulto al ciudadano es este???

Aun me encuentro totalmente atonito de ver como la lista de asesinatos por esta banda terrorista, se presenta dividida con un "antes y despues" de la muerte de Franco. Puedo saber quien ha decidido tamaña falta de respeto y con que intencion? Quiere decir esto que se esta justificando y legitimando los asesinatos cometidos antes de 1975 y por eso se separan como un "antes y despues"? Que clase de insulto es este, tanto para con las victimas, como para con los ciudadanos que hemos padecido esta lacra toda la vida? De verdad nadie piensa cambiarlo? --FoxR (discusión) 05:14 24 ene 2013 (UTC)

El anexo "completo" era demasiado largo (por desgracia), excediendo los 32KB que se tenía en aquel momento como tope, y que siguen teniéndose como "recomendación" (leer la guía Tamaño de los artículos que forma parte del manual de estilo), por lo que es su momento, se tomó la decisión de dividirlo, tomando como referencia los dos jefes de estado que ha tenido España mientras la banda ha estado actuando. Se ha llegado a plantear el dividir este también por el mismo motivo, tomando como referencia la falsa tregua de 2004.

Le ruego por tanto que haga el favor de presumir buena fe.

Takashi Kurita ~ Hablame compañero 12:05 24 ene 2013 (UTC)

Dejando la atribución arbitraria de intenciones, a mí, desde que leí las discusiones, me sigue pareciendo que esta división es fácilmente malinterpretable. Preferiría como más enciclopédica, por ejemplo una división por décadas (podría ser una o dos por anexo) y, ya de paso, repito que también estoy de acuerdo con los que sugerían cambiar el título por algo parecido a "Víctimas mortales de ETA", y en todo caso, no "hasta/desde la muerte de Francisco Franco" sino "hasta/desde 1975". --Halfdrag (discusión) 12:24 24 ene 2013 (UTC)

Si es por cuestión de espacio, os rogaría que hicierais una división por décadas, que es mucho más lógica, que no pueda tener otras connotaciones. Porque desde luego que eso de "antes y después de.." suena de una forma que desde luego no debería.. --FoxR (discusión) 02:16 20 feb 2013 (UTC)

Civiles y no civiles

--79.151.17.62 (discusión) 16:24 12 feb 2013 (UTC)Entiendo que haya gente que intente quitarle peso a un asesinato, pero me gustaría que alguien explicara por qué el familiar de un Guardia Civil no es civil. Al menos que se deje claro que se mató a un civil (aunque tenga parentesco con un Guardia Civil) y no a un "objetivo prioritario", como da a entender esta clasificación civil/no civil (que reitero, busca racionalizar un asesinato como si hubiera dos bandos). Gracias de antemano.

Esa división, la hace el ministerio del interior, que es la referencia aportada; la puedes consultar aquí.

Saludos

Takashi Kurita ~ Hablame compañero 07:39 22 abr 2013 (UTC)

Juan Carlos Ribeiro de Aguiar (5-10-82)

No se le incluye en la lista de víctimas de ETA del Ministerio de Interior. Puede haber sido un crimen etarra o un ajuste de cuentas entre narcos. Ante la duda, mejor dejarle en el anexo.

El texto de "Vidas rotas" es breve y no aporta demasiado:

JUAN CARLOS RIBEIRO DE AGUIAR NALDA. 5 de octubre de 1982. Bermeo (Vizcaya)

Juan Carlos Ribeiro de Aguiar Nalda, vecino del barrio de San Pelayo en la localidad vizcaína de Bakio, fue encontrado muerto con cinco impactos de bala en el cuerpo la noche del día 5 de octubre. El cadáver apareció abandonado en una cuneta que unía Bakio con Bermeo. La víctima, de 33 años y de origen portugués, fue vista por última vez acompañando a una joven hasta el autobús después de haber estado en algunos bares de la localidad en que residía.

Ningún grupo asumió la autoría del asesinato, aunque por la munición utilizada la Policía sospechó que se trataba de un crimen de ETA.

Enlaces rotos

• http://www.avt.org/victimas/1968-1977.pdf
• http://8leguas.com/papel/2006/08/cronica/1912110_impresora.html
• http://www.avt.org/victimasdelterrorismo.php
• http://www.elmundo.es/elmundo/21
• http://www.mir.es/DGRIS/Terrorismo_de_ETA/ultimas_victimas/ultimas_victimas.html

Elvisor (discusión) 00:07 21 may 2013 (UTC)

¿No se ha borrado a Guadalupe Redondo Vian (29-7-1979)?

Supongo que iba donde ahora pone Estación de Atocha.

Corregido. Gorigori→mensajes 18:28 21 ene 2014 (UTC)

Jesús Lolo Jato (herido grave el 14-4-1978, fallecido el 17-5-2003)

No creo que este policía municipal portugalujo esté incluido en las listas "mas oficiosas", pero sí se le suele incluir en alguna lista de víctimas de ETA. Herido grave el 15-4-78. Disparos. ETA. Secuelas físicas con numerosas operaciones (23 en 25 años).Fallecido el 17-5-2003._"http://www.abc.es/especiales/eta/victimas/index.asp

Alfredo Aristondo Trincado (18-4-1978): no está claro si falleció o sobrevivió

Según el Informe de la situación procesal de los atentados perpetrados por organizaciones terroristas con resultado de muerte entre 1960 y 2014. Caso vasco, de varios autores, publicado en 2014 por la Secretaría para la Paz y la Convivencia, Gobierno Vasco: Alfredo Aristondo Trincado_El Ministerio de Interior no le considera víctima de ETA y tampoco figura en las relaciones de la FVT, de la AVT y de COVITE, aunque, contradictoriamente, sí está en la relación de víctimas de atentados sin esclarecer aportada por las asociaciones de víctimas a la Audiencia Nacional, que informa de que su caso tiene sentencia. "Vidas rotas" lo incluye en la relación de víctimas, y "La derrota de ETA" sostiene que resultó herido en un atentado, pero no murió como consecuencia de él. Según los datos recabados, efectivamente, Alfredo Aristondo resultó herido de bala, pero no falleció".

Soy el de antes. IMPORTANTE: en el "ABC" del 14-10-1981 (pág.16) se habla de "asesinato en grado de tentativa" en relación al señor Aristondo Trincado. Eso quiere decir que no falleció cuando intentaron asesinarle en 1978_"http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1981/10/14/016.html"

He estado intentando averiguar cuándo falleció en señor Aristondo. En internet hay información un tanto contradictoria. Hay un aviso de 2006 de la Recaudación Ejecutiva del Ayuntamiento de Pasajes, sobre una pequeña deuda por impago a nombre del señor Aristondo (se da incluso su DNI)(es un DNI con letra de control, pero ahora mismo no tengo muy claro desde cuándo el nº del DNI lleva al final una letra de control, ¿desde 1990?). Eso no implica necesariamente que Aristondo estuviera vivo en 2006, ya que las lonjas y los locales muchas veces están a nombre de personas ya fallecidas. En el BOE hay un Real Decreto (el R.D. 319/2005, de fecha 18-3-2005) en el que se asciende honoríficamente y a título póstumo a cabo al señor Aristondo en su condición de víctima del terrorismo.

Sale en la guía de teléfonos de San Sebastián, pero seguimos en las mismas: puede haber fallecido y que un nº telefónico siga a su nombre.

Francisco J. Alberdi (6-9-1983): autoría dudosa y posible errata en el nombre

La fuente es la misma que en la entrada anterior: "http://www.irekia.euskadi.net/uploads/attachments/5546/Informe_sobre_situacion_procesal_de_atentados_cas.pdf?1417788206". (como veo que el enlace no funciona ni para la de 3, en Google: "irekia.euskadi.net informe situacion procesal")

1)Para el Ministerio de Interior: no es víctima de ETA. Para la FVT y Covite: no. Para la AVT: sí. Para "Vidas rotas": sí (aunque con el nombre mal puesto). Para "El País" del 8-9-1983: hipótesis de autoría de delincuentes comunes. Para "La derrota de ETA": lo mismo, delincuencia común.

2)Si lo del nombre mal puesto es correcto, en ese caso no se llamaba Francisco Javier Alberdi Iriarte, sino Francisco Julián Alberdi Igartua (según la esquela del 14-2-2010 de José Luis Alberdi Igartua, la persona asesinada en 1983 se llamaría Julián Alberdi Igartua).

Para lo de los delincuentes comunes: el "Diario Vasco", días 19-9-83, 18-9-84 y 5-11-84. No lo he podido comprobar -la hemeroteca digital del Koldo Mitxelena Kulturgunea llega hasta 1980-, pero en principio los agresores fueron detenidos y juzgados, y eran delincuentes comunes.

¿Servando Rivas Pérez (12-5-97)?

Policía. San sebastián. He buscado en vano en hemerotecas. Nada. No incluido en principio en esta lista. Para AVT y Covite: sí. Para Interior, FVT, "Vidas rotas" y "La derrota de ETA": no.

Valentín Godoy Cerezo (26-6-1977)

Incluido en esta lista. Un lío: Interior no lo incluyó en su lista de víctimas, pero el BOE de 2005 informa de que se le asciende a título póstumo en su condición de policía víctima del terrorismo. La prensa de la época señala que las autoridades apuntan en principio a la delincuencia común y que no se da mucho crédito a la reivindicación de Doble G.

¿Juan Caballero Porral (1-6-1986)?

No estoy muy al tanto del tema, pero parece que sus familiares batallaron en tribunales y que al señor Caballero se le reconoció su condición de víctima de ETA en 2000. Se supone que le dio un infarto cuando unos etarras forcejeaban con él durante un intento de secuestro. La distancia temporal entre el fallecimiento y el reconocimiento es extraña. Tampoco parece que hubiera reivindicación de la banda. Habrá que mirarlo. En todo caso, aunque haya dudas sobre la autoría etarra, el fallecido sí aparecerá en algún listado de víctimas._"http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1986/06/03/030.html

Francisco Royo Giménez (11-12-1986)

Falleció por infarto tras coche bomba de ETA en Barcelona. Interior y la FVT sí lo incluyen en sus listas. La AVT y Covite no.

¿Francisco Herrera Jiménez (26-9-1988)?

Para Interior y la FVT: sí. Para todos los demás: no. No incluido en esta lista. Sin esclarecer (y bastante extraño)._"http://hemeroteca.lavanguardia.com/preview/1988/10/02/pagina-18/33052916/pdf.html".

Antonio Huegun Aguirre (14-5-1982)

Incluido en esta lista (y en todas las demás, es de suponer). Según el poco sospechoso Informe Foronda de 2015 (autor: Raúl López Romo, asesores: Luis Castells, José Antonio Pérez y Antonio Rivera) no hubo reivindicación. En el Informe Foronda se le considera sin esclarecer.

Serafín Apellániz Pagola (14-10-1996)

Incluido en la lista de la AVT, y de ahí pasa a otras listas que se basan en la AVT. Parece una confusión. En marzo de 1979 el señor Apellániz fue secuestrado por ETA p-m y recibió un disparo en la pierna. Supongo que fallecería por causas naturales en 1996 y que se le incluyó por error en la lista de víctimas mortales de ETA elaborada por la AVT.

¿José Antonio Barona Villar (¿11-12-1975?, ¿1976?, ¿1985?)?

Incluido como desaparecido a manos de ETA en algunas listas un tanto tremendistas (M.J. Grech haciendo de las suyas en "Libertad Digital"). Datos contradictorios. Expolicía armado_"http://cronologiasecuestros.blogspot.com.es/1975_12_01_archive.html".

José Mª Uriarte Alza (5-10-79): probablemente hay que corregir el nombre

Luis Mª Uriarte Alzaa_"http://elpais.com/diario/1979/09/30/espana/307490418_850215.html". Se le cita últimamente en prensa como del PP, lo cual cronológicamente no puede ser (el nombre PP es de 1989). ¿AP tal vez? En esta noticia de 1979 de "El País" se le considera tradicionalista.

Carlos Seijas Fernández (1979)

Capitán de infantería de marina al que mató un cabo en el otoño de 1979 durante una discusión cuartelera. Una viuda batalladora consiguió que en 2010 una peculiar sentencia judicial le reconociera a su marido la condición de víctima del terrorismo, tras una denegación anterior de dicha condición por parte el Ministerio de Interior. Algún comentarista de "El País" señaló con mordacidad que esa sentencia establecía que ETA podía asesinar poco más o menos que telepáticamente._"http://elpais.com/diario/1979/09/29/espana/307404020_850215.html" y "http://www.lavozdegalicia.es/espana/2010/02/17/0003_8300001.htm"

Situación actual (un tanto contradictoria): el capitán Seijas está incluido en la lista de condecorados con la Gran Cruz de la Real Orden de Reconocimiento Civil de las Víctimas del Terrorismo, pero no en la lista de indemnizados como víctimas del terrorismo (lo cual es un poco incoherente, ya que sí han sido indemnizados como víctimas del terrorismo algunos agentes asesinados por delincuentes comunes y los fallecidos en el incendio del Corona de Aragón, y no creo que, leyendas urbanas aparte, esté especialmente demostrado que lo del Corona se tratase de un atentado)_"http://www.interior.gob.es/fallecidos-por-terrorismo".

Ángel Portugal del Álamo (13-2-1997)

Conductor de autobús en San Sebastián. De Pasajes/Pasaia. Víctima de ETA para la AVT. De "Otros" para Covite. Reconocido como víctima del terrorismo por Interior. No incluido en "Vidas rotas" ni en "La derrota de ETA", ni en la lista la FVT. ¿Potencial víctima de la kale borroka?¿Cáncer? Pág.32 de "http://www.euskadi.eus/contenidos/informacion/retratos_victimas_paz/es_def/adjuntos/gi-pasaia.pdf"

Añadido (7-10-20)_Según la placa que le acaban de dedicar: fallecido por infarto durante actos de violencia callejera. Kale borroka, en principio.

¡¿¿¿Víctimas casuales???!

Que eso pone ahora en la entradilla. ¿Casuales? Definición de casual: que sucede por casualidad, accidental, fortuito, ocasional...

7-3-2016: Como nadie ha hecho caso a mi aviso, he cambiado yo mismo "casuales" por mortales. Queda estilísticamente un poco extraño ("víctimas mortales de ETA desde la muerte del dictador Franco"), pero lo de "víctimas casuales" no tenía sentido.

Genial: el artículo no acepta mi edición...

Ahora sí.

Gracias.... se trataba de un vandalismo que llevaba demasiado tiempo sin localizarse

En cuanto a la partición del artículo, el anexo "completo" era demasiado largo (por desgracia), excediendo los 32KB que se tenía en aquel momento como tope, y que siguen teniéndose como "recomendación" (leer la guía Tamaño de los artículos que forma parte del manual de estilo), por lo que es su momento, se tomó la decisión de dividirlo, tomando como referencia los dos jefes de estado (sin que se mencione la palabra dictador tal y como tu haces... leer WP:PBF) que ha tenido España mientras la banda ha estado actuando. Se ha llegado a plantear el dividir este también por el mismo motivo.

Saludos

Takashi Kurita ~ Hablame compañero 11:53 7 mar 2016 (UTC)

Sólo una curiosidad

¿Por qué se obvian los fallecidos antes de la muerte de Franco? ¿Son menos víctimas del terrorismo que los habidos desde aquella fecha? Según el planteamiento de este anexo ¿Qué crimen político había cometido Begoña Urroz, de 22 meses, cuando muere abrasada por la explosión de una bomba en 1960?
--Ángel Matilla Candás (discusión) 10:18 13 jul 2017 (UTC)

Begoña Urroz no fue víctima de ETA, sino del DRIL. Y los asesinatos de ETA anteriores a la muerte de Franco van en otro anexo. Ignoro por qué se decidió hacerlo así.

¿Félix Galíndez Llano (o Llanos), 25-7-1981?

Según "EL MUNDO" del 6-5-2018, la FVT (Fundación de Víctimas del Terrorismo) le considera víctima de ETA, pero no está incluido en las listas oficiales. "EL PAÍS" del día siguiente al asesinato indica que no se da especial crédito a la posible autoría etarra. Parece ser hermano de Estanislao Galíndez Llano, asesinado por ETA el 26-6-1985 en Amurrio.

Para Francisco Javier Rupérez Rubio

Tu edición del 30-6-60 me parece inapropiada por los siguiente:

1.Es evidente que los asesinatos de ETA arrancaron en 1968.Pero este anexo, como bien explica su TÍTULO(...desde la muerte de Francisco Franco), cubre los asesinatos de ETA posteriores a la muerte de Franco. Los anteriores van en otro anexo. ¿Vas a ir al otro anexo a poner que ETA Militar siguió asesinando hasta 2011?

2.Es un error que hayas eliminado la referencia -mi referencia- a los CAA y a otros grupos, porque hay gente que opina que las víctimas de los CAA no deberían de estar aquí (de hecho, para el Ministerio de Interior, las víctimas de los CAA y la víctima de Iraultza no son víctimas de ETA).

Ovidio Ferreira Martin (14-7-1981)

Oficialmente víctima de ETA, la izquierda radical abertzale y colectivos vecinales afines le consideran víctima de la policía. El típico diálogo de sordos con datos contradictorios, me temo. Se vio envuelto en una balacera después de que ETA asesinara a un policía y hubiera una persecución. Quizá en el anexo habría que indicar que también se le considera víctima de un error policial.

Reunificar los artículos

Propongo que se reunifiquen los anexos de los asesinatos de ETA (Anexo:Asesinatos cometidos por ETA hasta la muerte de Francisco Franco y Anexo:Asesinatos cometidos por ETA desde la muerte de Francisco Franco) en un único anexo. La división por jefe de estado es un poco artificial. Además el anexo de antes de la muerte de Franco no es demasiado extenso por lo que tampoco va a aumentar demasiado el tamaño de este anexo si los juntamos en este. --IngenieroLoco (discusión) 23:27 6 dic 2020 (UTC)

Estoy totalmente a favor de ello. La particion de este articulo en 2, antes y despues de Franco, estas hecho con una intencionalidad de propaganda politica que es insultante y miserable. Unamonos de algun modo todos los que queremos modificarlo, a ver como lo podemos hacer sin que se nos revierta el cambio --Don Ziro (discusión) 06:06 27 nov 2021 (UTC)

 En contra el artículo ya es extremadamente largo, si se fusionara como tu dices sería aún más largo y enormemente tedioso de leer. En algún lugar había que dividir el artículo para que no fuera tan largo y el que se eligió es tan bueno como cualquier otro.--Términus (discusión) 14:01 21 ene 2022 (UTC)