Anexo discusión:Competiciones de clubes de la Conmebol

Quisiera preguntar si es prudente incluir el titulo de mundial de clubes FIFA que gano el corinthians en el año 2000, creo tiene similar valia que el mundial de clubes actual.

No estoy de acuerdo con lo que dices, y el articulo lo específica bien. Se están contabilizando las copas reconocidas por la CONMEBOL, UEFA (Intercontinental y Supercopa de Campeones Intercontinentales) y CONCACAF (Interamericana), es decir, cualquier copa interconfederativa que el órgano rector del fútbol sudamericano considere oficial. En el caso de la Tie Cup, Copa Cusenier y Ricardo Aldao, si bien son reconocidas por la AFA y la AUF, ademas de tener un cierto valor estadístico a ojos de la IFFHS eso no le da un carácter oficial, no de manera cabal. Siguiendo en tu lógica, hay muchas copas que la UEFA no organizo y simplemente no las considera oficiales en el palmarés de los distintos clubes (copa de Ferias, Copa Mitropa, Copa Latina y otras tantas que se organizaban en Europa Oriental), torneos muchos mas extensos que los que mencionas y aún así no son contabilizados. En Sudamérica pasa lo mismo. Antes de la Copa Libertadores se hacian muchas copas inter-asociaciones, de las cuales la CONMEBOL solo considero hacer oficial el Campeonato Sudamericano de Campeones (que ganó Vasco da Gama en 1948). No intentes pasar las rencillas Peñarol-Nacional en este articulo. Ustedes OFICIALMENTE (a ojos de la CONMEBOL) tienen 9 copas internacionales. Punto. Lo otro es un intento desesperado por inflar el palmarés.

La que ganó el Vasco da Gama tampoco es una competición Conmebol. Y si es o no oficial, no existe ninguna referencia, salvo el hecho de que se declarara al Vasco campeon honorifico por ser la precursora de la Libertadores para que participara en la supercopa. Este hecho hizo pensar a algunos en una supuesta "oficialidad", cuando asta ahora, la Conmebol no la ha incluido en ninguna lista de competiciones Conmebol. No discuto oficial o no, pero competicion Conmebol seguro que no, y el contexto del anexo es claro.--Battousai hades (discusión) 19:06 27 feb 2012 (UTC)

La que ganó Vasco da Gama fue reconocida por la CONMEBOL en 1996. Por eso mismo pudo disputar la Supercopa de 1997. Recuerda que la Supercopa la disputaban solamente los clubes sudamericanos campeones de la Copa Libertadores y Vasco da Gama no ganó dicho torneo sino hasta 1998: http://www.casaca.com.br/home/2012/02/07/em-busca-do-tri-pois-bi-sul-americano-ja-somos/ .Ese es el documento oficial. Por otro lado, las copa que reclama nuestro amigo(?) uruguayo son copas interconfederaciones (AUF y AFA) no regulares que no se debiesen contabilizar en el resumen de campeones sudamericanos.

Hola, Battousai, imagino que tu eres hincha de Flamengo, pues pareces tener odio a Vasco da Gama, pues has echo lo todo para quitar el sudamericano de 1948 de la historia, quitando todas als informaciones sobre el mismo, como si la participacion del Vasco en Supercopa 197 no hubiera sido nada. La competición no ha sido OFICIALIZADA por la Conmebol, pero ha sido sí RECONOCIDA. Se tu corrigises esta informacion, estaría OK, pero prefieres quitar todas las informaciones sobre el torneo de 1948. Conmebol no consideró a Vasco campeón sudamericano "honorifico" de 1948 pero sí campeón DE HECHO. Tu quieres quitarlo de la historia pero no conseguirá pues esto está en el sitio FIFA. Debes de ser flamenguista. A mí me parece claro que quieras quitar la historia de Vasco. Eres un pendejo. Quitar informaciones de Wikipedia es facil; el reconicimento de Conmebol a Copa de Campeones es citada por muchas fuentes como la propia FIFA. Y to nunca podrás borrar el sitio FIFA y estas otras fuentes. Si piensas que podrás borrar la historia borrando informaciones de wikipedia, estás equivocado. Cuando tu borras toda la informacion sobre el torneo de 1948, es como si Conmebol jamas se hubiera pronunciado sobre ello, cuando en verdade tu sabes del libro del conmebol "30 Años del Pasion y Fiesta" e del Vasco en Supercopa. E aún así quieres borrar la historia.

Pendejo, imbécil, cobarde y cabrón no son palabras correctas. La Conmebol en su página web oficial cita a 11 torneos que organizó en su momento. Aquí lo dice y por el momento he reestructurado el anexo con fuentes.

Nanovapor9 (discusión) 19:45 5 mar 2012 (UTC)

Vale, perdon si usé palabras fuertes, pero mi pareció que era un persona maldosamente intentando borrar el valor de la competencia de 1948. La competencia de 1948 no fue oficial por conmebol por supuesto, pero el reconocimiento (site FIFA de Vasco e participacion del Vasco en Supercopa) son hechos importantes que merecian citación, y son borrados como si no hubieran sido nada. Personas imparciales no dejarían de citar estos hechos. Ustedes prefieren borrarlos. De qualquier foma, hagan como lo quieran. Como he dicho, qualquier persona con interesés encuentra esras informaciones en sitio otro además de wikipedia;.

No se trata de borrar copas, por tal motivo anexé la fuente. Estos temas de copas y campeonatos genera todo tipo de polémicas, entonces es mejor anexar fuentes. Si Conmebol no la organizó entonces fue una competición amistosa ?, la confederación cita 11 copas a nivel de clubes, no 12 y eso es lo que quiero que entiendas, por eso no se contabiliza.

Nanovapor9 (discusión) 20:29 5 mar 2012 (UTC)

OK, pero si entras en la lista de palmares de Vasco "Pioneers of The Sao januario" em el sitio FIFA, encontrarás la citación a la competicion: http://www.fifa.com/classicfootball/clubs/club=1882504/index.html . Repito: no hay eso de "o es una competicion ofcial de conmebol o es un amistoso sin importancia". Que se le dé la importancia justa: competicion no-oficial organizada por Colo Colo y reconocida por Conmeol como antecesora de Libertadores, lo que dio a Vasco el derecho de estar en Supercopa 1997. Punto. La verdad. No hay necesidade de mentir- y , con sinceridad, les digo que omitir tal importante hecho es como mentir. Por toda a wijipedia, el senor Hades borró todas las informaciones sobre el reconocimiento. Hay de se entender que reconocimiento NO es igual que oficializacion, y debe se dar al reconocimiento la justa citacion.

PS: en la pagina ingles del senor Hades, me disculpé. Debo admitir que me enfadó muchíssimo haber él borrado los datos sobre la competicion de 1948, pues en gran parte fui yo que les investigué hace tiempo.

Senor Nanovapor, me parece que continua habiendo una guerra de ediciones sobre el campeonato sudamericano de 1948 en las paginas de la competicion , en las paginas de la competiciones conmebol y en las paginas de las competciones internacionales, em ingles, portugues, espanol y italiano. Aunque tal conclusión me haga triste , parece que hay personas que quieren, de todas las formas, tratar esta competicion como un torneo no-oficial cualquier como un Torneo de Lima o Torneo Teresa Herrera, cuando en verdade ha sido reconocida. Como pruebas del reconocimiento , le informo las paginas FIFA sobre Vasco da Gama y la participacion de VAsco en Supercopa 1997 (ver el sitio RSSSF). Le pido que, a bien de la manutención de las informaciones, ponga una descrición imparcial y fria de los hechos: a competicion no cuenta entre las competiciones oficiales de conmebol, pero ha sido reconocida por conmebol como precursora de la copa libertadores dando a Vasco el derecho de jugar la Supercopa 1997. E pido que después, PROTEJA estas paginas contra cambio. Están cambiando TODO el tiempo. Gracias.

Me parece que el Senhor Hades continua usando un raciocionio simplista ("Sudamericano 1948 no fure Conmebol y entonces se borra") como justificativa para borrar todas las informaciones sobre esta competición de varias paginas Wiki, como por ejemplo:

http://es.wikipedia.org/wiki/Confederaci%C3%B3n_Sudamericana_de_F%C3%BAtbol http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Clubes_ganadores_de_las_competiciones_CONMEBOL http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Clubes_de_fhttp://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Clubes_de_f%C3%BAtbol_ganadores_de_competiciones_internacionales_a_nivel_confederativo_e_interconfederativo http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_confederation_and_inter-confederation_club_competition_winners http://it.wikipedia.orghttp://it.wikipedia.org/wiki/Lista_dei_club_vincitori_delle_competizioni_confederali_e_interconfederali_di_calcio http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_CONMEBOL_club_competition_winners

Así haciendo, borrando las informaciones sobre la competicion de 1948, él sr. Hades acaba tratando la competición igual como una "Copa Atlántico", que nunca ha recebido ningun reconocimiento por la Conmebol... Pongo acá nuevamente, lá pagina FIFA de Vasco da Gama en que se afirma el reconocimiento http://www.fifa.com/classicfootball/clubs/club=1882504/index.html ; la pagina del RSSSF sobre a Supercopa 1997 , http://www.rsssf.com/sacups/supcopa97.html , y un link al informe à prensa Conmebol de 29 de abril de 1996, de http://www.casaca.com.br/home/2012/02/07/em-busca-do-tri-pois-bi-sul-americano-ja-somos/ y http://www.pla.net.py/csf/noticias/supercopaconmebol.html . Todo esto es relevante , pero al reves de dar estas informaciones y el justo tratamiento a la competición (no oficial, que no es oficial y no cunta puntos al ranking, pero aún así es reconocida) el señor Hades prefiere borrarla de las paginas Conmebol. Bien yo no tengo tiempo para pasar el dia deshaciendo lo que hace el senhor Hades. Cada uno que haga lo que sua índole le otorgue.

Conmebol, FIFA y UEFA

El anexo debe citar explícitamente la Conmebol por ser la confederación que organiza los torneos. Debe igualmente citarse la UEFA por ser la organizadora de la intercontinental conjuntamente con dicha confederación, es necesario omitir esto ? por supuesto que no. No veo motivo para borrar los países más ganadores ? es un dato estadístico relevante. La otra tabla es igual de informativa, no es ningún capricho. Otra cosa es que se citan clubes de América del Norte como Pachuca ?. Danteelperuano que es el editor de "su anexo UEFA" puede atender ese asunto, pero no por ello debe seguirse como un ley sus ediciones y entre más información presente el anexo, mucho mejor para el lector. Otra cosa es que el mundial de clubes es tomado por Conmebol para rankear y establecer "puntos", una razón más para redactar una información en el apartado de observaciones, cualquier usuario puede manifestar su duda con el mundial de clubes. Acuérdate que estamos hablando de competiciones "internacionales" y en el mismo anexo de competiciones UEFA se cita en cuanto a la copa intercontinental: organizada conjuntamente entre la Unión Europea de Asociaciones de Fútbol y la Confederación Sudamericana de Fútbol. Igual, el anexo cita a la Asociación Japonesa de Fútbol, organizadora de una competición internacional con clubes de América del Sur y América del Norte: Copa Suruga Bank, porqué omitir esta información ? no veo motivo alguno.

Nanovapor9 (discusión) 18:18 6 mar 2012 (UTC)

El anexo de la UEFA cita a dos confederaciones: UEFA y Conmebol (interconfederativo) porque precisamente fueron dos las que intervinieron en la creación de una o más competiciones UEFA, en este sucede exactamente lo mismo, con la diferencia que la Asociación Japonesa de Fútbol también participó en la creación, espero entiendas que es necesario realizar estas observaciones para no crear alteraciones y matizar (tu palabra favorita) la información al lector.

Nanovapor9 (discusión) 18:29 6 mar 2012 (UTC)

Hola. Vamos a ver. Yo creo que las cosas aveces son mas faciles de lo que parecen y no hay que darle muchas vueltas, pero entiendo que el futbol y su historia dan lugar a muchos debates y polemicas. No obstante, wikipedia no es una fuente primaria, asi que partamos de ese hecho. El anexo es claro. Clubes ganadores de competiciones Conmebol. ¿Cuales son esas competiciones? Facil, Conmebol da ya una lista de sus competiciones (no confundir con un ranking, que es otra cosa). Entonces se coje a los equipos y los titulos ganados en tales competiciones y se hace una tabla. Y ya está. No se dice que sean las unicas oficiales y blablabla... porque sencillamente en el ambito de clubes no se sabe con extactitud que es o no oficial y ni mucho menos existe alguna lista definitiva con todas las competiciones oficiales, y como wikipedia no es fuente primaria, pues para mi se acabo el problema. Un saluten.--Battousai hades (discusión) 19:17 6 mar 2012 (UTC)

Guillermo Barros Schelotto

Barros Schelotto ganó diez copas (odas con Boca Juniors) y no sale entre lo jugadores con más copas, hay que colocarlo. Yo no sé hacerlo por eso lo coloco acá. --186.105.244.94 (discusión) 22:31 13 mar 2012 (UTC)

Guillermo Barros Schelotto  Hecho

Nanovapor9 (discusión) 23:25 17 mar 2012 (UTC)

Copas

ME PARECE QUE ESTA ERADA LA PARTE DE LOS EQUIPOS CON MAS COPAS. NO SE TOMO ENCUENTA LA COPA COMPETENCIA (TIE CUP) LA COPA Cusenier Y LA COPA RICARDO ALDAO TODAS ESTAS COPAS SON TENIDAS EN CUENTA. SI SE TOMA DESDE 1900 AL 2010 Y SUMANDO TODOS LOS TITULOS QUEDA. CLUB NACIONAL DE FOOTBALL CON 21, BOCA CON 19, REAL MADRID 18, INDEPENDIENTE 17 Y EL MILAN CON 14. NO SE. UN ABRAZO PABLO LEAL— El comentario anterior sin firmar es obra de ‎190.43.115.106 (disc. • contribs • bloq).

Por favor, no escriba con mayúsculas. Las competiciones que usted menciona no fueron organizadas por la Conmebol y no son torneos oficiales por la Conmebol, por lo que no entran en esta categoría.—Nuno93 (discusión) 12:13 25 mar 2012 (UTC)

Faltan los títulos ganados por los clubes Mexicanos en la Copa Intermericana

Precisamente: 2 victorias obtenidas por Club América en 1978 y 1991 y por Club Universidad Nacional en 1981. Yo no soy capaz actualizar la tabla, pero creo que se trata de un trabajo muy simple. Gracias por la atención. --VAN ZANT (discusión) 19:52 13 may 2012 (UTC)

Copa Libertadores Sub 20

la copa libertadores sub 20 es un torneo de juveniles y no deberia ser contada junto a los torneos de profesionales, en el link de la conmebol solo muestra los torneos que organiza, ejemplo en el mismo cuadro estan juntas las copas de selecciones y de clubes

El título de este artículo es "Clubes ganadores de las competiciones Conmebol", no "Equipos de mayores de clubes ganadores de..." por lo tanto es válido incluír competencias juveniles (que te aclaro que también son "profesionales", sobre todo los sub-20). En la página de la Conmebol está bien definido que la Copa Libertadores sub-20 es un torneo oficial de clubes.--DagosNavy (discusión) 00:15 7 jul 2012 (UTC)

Falta información

Como dijeron, faltan clubes mexicanos ganadores de competiciones como la Interamericana, y tampoco veo que se haya colocado la Copa Libertadores femenina, que sí es una competición Conmebol y que se usa de clasificatorio para el Mundial de Clubes de la FIFA femenino. De no colocarla, yo creo que debería aclararse en una introducción que los títulos referidos en este anexo son sólo masculinos, pues de lo contrario no veo por qué no se coloca la copa de mujeres mencionada. Cambiando de tema, creo que no se debería colocar la Iberoamericana, ya que si bien la organizó la Conmebol, en la actualidad prácticamente reniega de ella, parecido a lo que ocurre con la Supercopa Interamericana que ganó Racing en su momento, y que también fue organizada en parte por la Conmebol y que actualmente no es reconocida. Prueba de esto es que la Conmebol nunca utilizó esas dos competiciones para la elaboración del antiguo Ranking Conmebol. Para terminar, debo decir que entre las abreviatura de las copas, hay dos "CMS", lo que podría inducir a errores, por lo que sugiero que la abreviatura de la Copa Master de Supercopa se cambie a "CMSC" y se deje sólo a la Copa Mercosur la abreviatura "CMS". --181.161.137.69 (discusión) 14:41 16 dic 2012 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.conmebol.com/pages/Ver_Todas_Las_Competiciones.html
• http://www.edicionnacional.com/edicion/2005/8/18/articulo/7266
• http://www.conmebol.com/pages/Ver_Todas_Las_Competiciones.html

Elvisor (discusión) 14:45 21 may 2013 (UTC)

Fusión

Propongo la fusión de este artículo con Anexo:Clubes sudamericanos de fútbol ganadores de competiciones internacionales por la razón que, con distinto formato, ambos tienen la misma información, con la salvedad que en este artículo se incluyen las secciones:

1. Jugadores con mayor cantidad de títulos ganados
2. Récords
3. Ranking CONMEBOL

Y en el otro se le da un título mas a vasco dado que se incluye como oficial el Campeonato Sudamericano de Campeones de 1948, pero reitero por lo demas dicen lo mismo, saludos--Ale (Discusión) 14:45 4 nov 2013 (UTC)

¡¡¡Falta la Copa Iberoamericana ganada por el River Plate (1964) y el Real Madrid (1994)!!!

Falta incluir la Copa Iberoamericana o Copa Iberia, torneo oficial desaparecido disputado únicamente en dos oportunidades (1964 y 1994), fue un torneo organizado por la CONMEBOL y la RFEF.

Copa Iberoamericana 1964

La primera edición se disputó en Argentina en 1964 en el Estadio Monumental en los que se enfrentaron cuatro equipos los cuales fueron el River Plate (Argentina), el Boca Juniors (Argentina), el Botafogo (Brasil) y el Barcelona (España); las bases del torneo de aquel año consistían en jugar un todos contra todos, y el que quedase en el primer lugar con más puntos obtenidos se llevaría la copa, en el que caso que dos o más equipos quedasen igualados con la misma cantidad de puntos la copa se la llevaría el que tuviese la mejor diferencia de goles (esto fue lo que sucedió), en el caso de que esto persistiese la copa se la llevaría el que tuviese más goles a favor, y de persistir la igualdad, el equipo ganador entre el partido entre los dos equipos igualados en puntos se llevaría la copa. Sin embargo, como River, Botafogo y Boca terminaron igualados en puntos, la mejor diferencia de gol la tenía River y por ese motivo la copa se la debió llevar el equipo millonario, pero actualmente existen dos versiones, que dicen que el trofeo le fue entregado a River y otra que al terminar estos tres en el primer lugar con la misma cantidad de puntos nadie se llevó el trofeo; se cree que fue porque el presidente de Boca de aquel entonces hizo lo posible para que ésta no fuese entregada. [1]

En aquella época se otorgaban 2 puntos por partidos ganados, 1 punto partidos empatados y 0 puntos por partidos perdidos.

Resultados

9 de julio de 1964	River Plate	5:1 (2:1)	Barcelona	Estadio Monumental, Buenos Aires
	Onega  32' Artime  42' Matosas  48' Onega  50' Fernández  70'	Reporte	10' Pereda	Asistencia: Sin datos sobre espectadores Árbitro: ¿?

9 de julio de 1964	Boca Juniors	1:0 (1:0)	Botafogo	Estadio Monumental, Buenos Aires
	Ratín  5'	Reporte		Asistencia: Sin datos sobre espectadores Árbitro: ¿?

12 de julio de 1964	Boca Juniors	3:2 (1:1)	Barcelona	Estadio Monumental, Buenos Aires
	Silveira  17' Ferreira  46' Rojas  64'	Reporte	28' Kocsis  58' Ré	Asistencia: Sin datos sobre espectadores Árbitro: ¿?

14 de julio de 1964	River Plate	3:4 (¿?)	Botafogo	Estadio Monumental, Buenos Aires
	¿? ¿? ¿?	Reporte	¿? ¿? ¿? ¿?	Asistencia: Sin datos sobre espectadores Árbitro: ¿?

16 de julio de 1964	Botafogo	2:0 (1:0)	Barcelona	Estadio Monumental, Buenos Aires
	Gerson  44' Joel  80'	Reporte		Asistencia: Sin datos sobre espectadores Árbitro: ¿?

16 de julio de 1964	River Plate	3:1 (¿?)	Boca Juniors	Estadio Monumental, Buenos Aires
	¿? ¿? ¿?	Reporte	¿?	Asistencia: Sin datos sobre espectadores Árbitro: ¿?

Tabla de posiciones

Nº	Equipo	Pts	PJ	PG	PE	PP	GF	GC	DG
1	River Plate	4	3	2	0	1	11	9	+5
2	Botafogo	4	3	2	0	1	6	4	+2
3	Boca Juniors	4	3	2	0	1	5	5	0
4	Barcelona	0	3	0	0	3	3	10	-7

Campeón

Campeón River Plate

1er título

Copa Iberoamericana 1994

La segunda y última edición se disputó en 1994, entre el campeón de la Copa de Oro 1993 (Boca Juniors) y el campeón de la Copa del Rey 1992-1993 (Real Madrid). A diferencia de la edición anterior, ésta se disputó con dos equipos y por diferencia de goles en partidos de ida y vuelta. Esta copa fue patrocinada por la Compañía de Vuelos Iberia.

Resultados

19 de mayo de 1994	Real Madrid	3:1 (1:0)	Boca Juniors	Estadio Santiago Bernabéu, Madrid
	Hierro  34' Morales  70' Morales  79'	Reporte	85' Mac Allister	Asistencia: Sin datos sobre espectadores Árbitro: ¿?

26 de mayo de 1994	Boca Juniors	2:1 (1:0)	Real Madrid	La Bombonera, Buenos Aires
	Da Silva  40' Naveda  73'	Reporte	74' Milla	Asistencia: Sin datos sobre espectadores Árbitro: ¿?
Real Madrid gana la copa al obtener un resultado global de 4:3 . Real Madrid se convierte en el primer equipo europeo en dar la vuelta olímpica en La Bombonera, y en el tercer equipo no argentino en lograrlo, y en el sexto equipo en lograrlo.

Campeón

Campeón Real Madrid

1er título

No corresponde dado que la primera edición fue una copa amistosa (ver que dice Friendly tournament played in Buenos Aires) y la segunda, aunque se podría considerar como oficial (lo cual es dudoso) fue ganada por el real madrid, saludos--Ale (Discusión) 16:06 12 dic 2014 (UTC)

Está bien que la primera edición haya sido amistosa (tal vez considerada así por la FIFA y la UEFA), pero si la CONMEBOL y la RFEF sí la consideran como un torneo internacional oficial, entonces sí lo es. Lo que pasa es que no hay mucha información sobre esta copa.
--Dryx (disc.) Jue. 12 de Feb. del 2015 4:11 p.m.

Campeonato Sudamericano de Campeones

Es la copa no organizada por Conmebol, pero sí reconocida por ésta en 1996 como precursora de la Libertadores. ¿Se la debe incluir como competencia oficial internacional o no?. ¿Se discutió ésto o hay alguna resolución oficial? Lo consulto además porque acá [2] se suma y se incluye al Vasco con tres conquistas internacionales oficiales.--Pato Hap (discusión) 21:59 11 may 2015 (UTC)

Supuesto Ranking Conmebol

Por favor, eliminen ese ranking que es cualquier cosa. Hasta que no haya uno oficial, no debe colocarse nada.