Anexo discusión:Futbolistas del Club Atlético Newell's Old Boys

Futbolistas del Club Atlético Newell's Old Boys fue un anexo bueno, pero tras pasar una revaluación, no superó los criterios pertinentes, por lo que le fue retirada la categoría. Historial de eventos para este artículo Evaluación como anexo bueno realizada el 21 de marzo de 2008 sobre esta versión. Resultado: APROBADO Fecha de aparición en la portada como anexo bueno: [[Wikipedia:Artículos buenos/Programación en portada/{{{5}}}|30 de mayo de {{{5}}}]]. Evaluación como anexo bueno realizada el 23 de octubre de 2015 sobre esta versión. Resultado: REPROBADO

AB

Aqui, en mi pagina de discusion, en la sección RE:Pedido se pueden ver algunas sugerencias de mejora que realizo el Usuario:Michael Scott que fueron ya corregidas.

Saludos. The Edge (¿?) 14:09 22 feb 2008 (UTC)

Evaluación de candidato a artículo bueno Área Subárea Fundamento Escritura Prosa Sin mayores problemas. Algún que otro acento perdido en «sólo», por lo que pude notar. Estructura Sin problemas Manual de estilo Preferible las comillas españolas («») a las inglesas (""). Jerga Las palabras «rojinegro», «leproso» y otras por el estilo son incomprensibles para alguien que no sepa del fútbol argentino, por lo menos deberían ser explicadas que se refieren a Newell's Fuentes Verificable Algo escaso de referencias, pero el problema viene abajo. Notas al pie Sin altos ni bajos. Formato de referencias Bien. Confiabilidad de las fuentes «leprosoclubxclub.com.ar» y «epidemialeprosa.com.ar» son fuentes debasiado subjetivas como para considerarlas enciclopédicas. No digo que los hechos que relaten no sean ciertos, pero como se aceptasen éstas debería aceptarse un montón de barbaridades en muchos artículos. ¿Fuente primaria? No. Información Precisa Sí. Completa Enfocada Neutralidad Equilibrio Aquí está el mayor problema del artículo a mi entender. El título es Futbolistas de NOB, y sólo en la primera oración hace honor a su título, el resto es una selección de criterios subjetivos para destacar los hechos más gloriosos. No hay una sola mención a algún hecho «malo», parecería que en 105 años no les sacaron ni una tarjeta amarilla. Luego vienen otras cosas cuestionables, como la inclusión del título del 90 (que bien, está explicado que sólo lo reconocen sus hinchas, pero vamos...), la frase «...campeones de la Copa Mundial de Fútbol Sub-20, abarcando así todos los torneos organizados por la FIFA.» (falta el sub-17), la mención de los 750 jugadores que jugaron en el primer equipo y luego engalanarse de los chicos que estuvieron en sus inferiores, etc. Conflictos Ninguno. Estabilidad Estable. Imagen Suficientes y con licencia, considerando lo dificil de conseguir que son. CALIFICACIÓN FINAL: Mis disculpas, pero creo que para AB no está. Me sorprende realmente, porque después de ver tu destacado y el resto de AB que escribiste, veo que podés contener tu fanatismo y escribir algo para todo el mundo, sólo que esta vez el objeto de estudio es un poco complejo. Es tonto hablar de todos los jugadores en un artículo, mejor la categoría correspondiente, pero creo que deberían revisarse los criterios que se van a usar para destacar a algunos y no caer en una falta a WP:PVN. Fernando 13:30 8 mar 2008 (UTC)

Segun solicitado por Fernando, incorporo los links a los comentarios que le he realizado en su pagina de usuario ver aqui, y la respuesta recibida en mi pagina ver aqui.

He realizado las mejoras solicitadas e incorporado fuentes adicionales para respaldar algunos datos. Procedere, segun voluntad de Fernando, a invitar a Netito y a Desmond a ver este debate.

Saludos. The Edge (¿?) 16:14 10 mar 2008 (UTC)

A ver, últimamente aldo muy muy muy corto de tiempo... sin embargo, he de señalar un punto importante. Quizá el primer paso es llevar a desacuerdo la reprobación... así tendremos la ventaja de tener a tres revisores que debatan. Quizá lo mejor es que Fernando lo ponga en desacuerdo y se mantenga neutral para ver qué opina el resto... lamento mucho no poder participar tan activamente, pero si recomiento el procedimiento "legal". Un saludo. {Netito}~ ~{Diálogo} 17:11 13 mar 2008 (UTC)

Muchas gracias amigo, con tu consejo diria que alcanza y sobra. Ahora me acercare a solicitarle a Fernando que lo realice.

Saludos. The Edge (¿?) 17:22 13 mar 2008 (UTC)

El articulo ya fue colocado por Fernando en "Desacuerdos". Aqui estan los links que llevaron a ello:

• Aqui mis comentarios en su pagina de usuario: ver aqui
• y aqui su respuesta donde le parecen bien mis correciones y autoriza a borrar su evaluacion y realizar una nueva: ver aqui.

Por sugerencia de Netito colocamos el articulo en "Desacuerdos" para que un nuevo evaluador evalue si con los cambios realizados el articulo es apto para AB.

Saludos. The Edge (¿?) 19:42 14 mar 2008 (UTC)

Evaluación de candidato a artículo bueno Área Subárea Fundamento Escritura Prosa No me agrada la forma en la que el autor escribe el artículo. Supone que se es un fan completo del equipo y se conocen todos los términos. Por ejemplo, partidos de "clásicos" en ningún lugar se explica que es un partido de clásico contra que equipo se juega. Estructura Está bien, aunque suele cambiar de tema repentinamente. Por ejemplo: "Primera transferencia europea" y luego "Diega Armando Maradona" Manual de estilo Está bien Jerga Las palabras «rojinegro», «leproso» y otras por el estilo son incomprensibles para alguien que no sepa del fútbol argentino. Además del ya nombrado "clásico" y "rosariano" que no se le da una localización concreta. Fuentes Verificable Está bien en número la calidad es escasa. Notas al pie Formato de referencias Bien. Confiabilidad de las fuentes «leprosoclubxclub.com.ar» es una de las más utilizadas y no sé si es la página oficial del club, pero todas las estadísticas se basan en una página de records. La página lógicamente no es objetiva, cosa que afecta la calidad. ¿Fuente primaria? No. Información Precisa Sí, aunque es muy confusa por la gran cantidad de nombraciones de futbolistas y personas relativas. Completa Sí, aunque los logros que el autor resalta como las convocatorias a selecciones suelen ser un poco exagerados. Enfocada No, se sale del tema nombrando a todos los personajes y sus logros personales. Algunos logros como el "Campeones de Copa Mundial" que son sólo dos jugadores en un "logro" que al autor resalta sin sentido, sólo saliéndose del tema. Neutralidad Equilibrio El artículo es una sola ovación a una historia de futbolistas escogidos al azar, que podrían ser fácilmente nombrados en el artículo del club o ser vistos en un anexo, puesto que nombrarlos en un artículo sólo da pequeños vistazos a sus facetas. Como dice Fernando: La frase «...campeones de la Copa Mundial de Fútbol Sub-20, abarcando así todos los torneos organizados por la FIFA.» (falta el sub-17), la mención de los 750 jugadores que jugaron en el primer equipo y luego engalanarse de los chicos que estuvieron en sus inferiores, etc. Conflictos Ninguno. Estabilidad Estable. Imagen Suficientes y con licencia, considerando lo dificil de conseguir que son. Concuerdo con esto CALIFICACIÓN FINAL: Me decepciona el artículo, me cuesta mucho comprenderlo como costarricense, no tiene un objetivo concreto y lo peor es como se pierde su calidad en WP:PVN. El nombrar a los futbolistas con pequeñas frases o descripciones no le da un logro al artículo para merecerse AB. Erodrigufer (Discusión) 01:35 15 mar 2008 (UTC)

Hola, agradezco te hayas acercado al debate.

Comentare los puntos que mencionas:

• respecto al clásico, todos los enlaces han sido colocados.
• respecto a "leproso", "rosarino" y "rojinegro" ya existian casi todos los enlaces a la aclaracion; recorri y coloque los que faltaban.
• respecto al sitio web leprosoclubxclub, debes saber que lo importante no es la neutralidad del sitio, sino la neutralidad de la informacion que el mismo aporta. Puedes comprobar esto en esta edicion de Edub, donde comenta que lo importante es la neutralidad de la info. Es claro que los datos sobre futbolistas de Newells van a estar en un sitio de Newells; no hay sitios neutrales, AFA por ej, que cuenten con el nivel de detalle que si tienen los sitios del club. Este articulo recopila esa info, al detalle.
• resaltar a los campeones del mundo no es salir del tema, ya que la seccion es Seleccion Argentina, y ser campeon del mundo es el maximo logro para un futbolista, por mas que hayan sido muchos o solo dos (o uno si lo fuera).
• respecto a la inclusion de esta info en el articulo del club, el estandar sugerido para los articulos de futbol es lo opuesto: que los articulos del club den un panorama global, y que los articulos de futbolistas den el puntual y detallado. Esto puedes verlo en el FC Barcelona, primer articulo destacado de futbol, y su derivado Futbolistas del Futbol Club Barcelona, el cual inspiro este articulo.

Espero haber contribuido a las mejoras solicitadas y a aclarar los puntos en debate.

Saludos. The Edge (¿?) 03:50 15 mar 2008 (UTC)

Hola nuevamente, primero que todo quiero disculparme la referencia "leprosoclubxclub.com.ar" no es mala, de todos modos se pueden dar referencias no neutrales, puesto que se deben conocer todos los argumentos posibles. El problema recae en que ninguno de estos artículos de Futbolistas de... es totalmente necesario, si son pequeños vistazos de furbolistas podría fácilmente serlo en el artículo Historia del Club Atlético Newell's Old Boys, que engalanaría más a ese artículo.

Los ejemplos como Futbolistas del Futbol Club Barcelona no ayudan mucho, por ejemplo este no da esos pequeños vistazos de los que se compone este artículo sino que sólo los nombra en sus estadisticas y en la sección "Anexo".

Estos artículos son poco neutrales y no muestran el lado negativo de los futbolistas o las derrotas sufridas, sólo muestran el sentir de los ultrahinchas.

Frases como: "El FC Barcelona ha sido históricamente, junto al Real Madrid, el club que ha contado con los mejores futbolistas de España, y uno de los conjuntos que más ha contribuido a nutrir a la Selección nacional de fútbol de España." o "Como todos los grandes clubs, el FC Barcelona siempre se ha distinguido por contar con una buena cantera de jugadores en los equipos de las categorías inferiores. De la cantera azulgrana, que cuenta con equipos desde la categoría alevín, han surgido centenares de futbolistas que han llegado al primer equipo." Pueden no concordar con el punto de vista de un aficionado del Málaga, Racing, etc.

Por estas razones y una estructura que brinca de temas repentinamente. En mi parecer el artículo es una valiosa fuente de información para el ultrahincha, pero no como AB. Esperemos la evaluación de alguien más. Erodrigufer ^(Discusión) 14:50 15 mar 2008 (UTC)

Hola nuevamente:

Comprendo tu punto, pero me gustaria realizar dos acotaciones:

• En primer lugar no existe disponible info sobre, como comentas, el lado negativo, ya que estos datos salen de webs de simpatizantes del club, y es muy raro (por no decir que no existen) encontrar sitios con info negativa (lo mismo le explique a Fernando y comprendio), y es por eso que el articulo no la incluye, no por fanatismo o por ser hincha o por querer mostrar solo lo bueno, sino porque no hay recopilacion disponible de dichas infos.
• En segundo lugar quisiera comentar que el articulo nunca tuvo animo de resultar parcial o solo para hinchas, sino que es una recopilacion de info muy valiosa que tenerla separada en los articulos de cada futbolista seria contraprioducente para quien quisiera verla toda junta, como cite arriba.

Solo eso. Saludos y gracias. The Edge (¿?) 02:49 17 mar 2008 (UTC)

Que complicado comentar... hay buenos argumentos, pero veamos...

• El hecho para hacer este artículo (el objetivo) es que no podemos tener artículos muy largos. Esto debería ir en NOB (es más, parte de este artículo esta ahí y es un AD), pero por lo mencionado hay que hacer esta división. Por eso este artículo tiene "razón de ser" y como tal tiene todo el derecho a ser AB. No por ser de un equipo de fútbol y creado por un simpatizante del mismo tenga que ser exigido más para ser AB que otro artículo. Además de que no se exige la rigurosidad de un AD.
• Es raro hablar de WP:PVN aquí cuando el artículo tiene mayoritariamente datos duros, por ejemplo, que hayan sido parte de los torneos de FIFA que obtuvo AFA es así, es un hecho (y que Newell's sea uno de los pocos clubes en lograrlo). Lo único que sería subjetivo en el artículo es el listado de jugadores destacados, pueden faltar algunos o sobrar otros. Pero creo que es buen listado.
• Otro tema es si la redacción es enciclopédica y ahí veo un punto de los evaluadores: es posible que el artículo abuse de términos o presente información de manera no muy adecuada para una enciclopedia. También hay que entender que, por ejemplo, el uso de leproso o rojinegro es para evitar redundancias y monotonías a lo largo del artículo. Yo lo entendí así y por eso no mencioné nada en la evaluación informal que hice, pero encuentro válido que se señale que se tendrían que disminuir (no eliminar) esas formas que son usadas más en el periodismo deportivo que en una enciclopedia.

En conclusión, al parecer hay una "traba" a considerar antes de que el artículo sea AB, pero creo que se puede arreglar con una semana en espera. Un saludo para todos. Michael Scott >>> Talking head 18:28 20 mar 2008 (UTC)

Muchas gracias Michael por tus comentarios; coincido en los puntos principales. Basicamente esta separado del AD de Newell's para evitar que sea largo, es correcto. Corregire los terminos de leproso y rojinegro - dejare solo uno de cada uno para que se mencionen. Estaban asi, como dices, para evitar la redundancia constante.

Te invito a votar en la pagina de las candidaturas y esperemos con mis correcciones salga AB.

Saludos. The Edge (¿?) 18:39 20 mar 2008 (UTC)

Listo, ya he realizado las correcciones solicitadas. Deje solo una mencion a cada uno; el resto fueron reemplazados.

Saludos. The Edge (¿?) 18:45 20 mar 2008 (UTC)

Resolución del desacuerdo

1. Nominación reprobada por Fernando (disc. · contr. · bloq.). {Netito}~ ~{Diálogo} 22:18 19 mar 2008 (UTC)

 En contra Erodrigufer ^(Discusión) 01:39 15 mar 2008 (UTC) Ver mis puntos en Discusión:Futbolistas del Club Atlético Newell's Old Boys

 A favor Michael Scott >>> Talking head 21:13 20 mar 2008 (UTC) Mejorado, ver discusión.

 A favor las mejores son importantes. {Netito}~ ~{Diálogo} 00:58 21 mar 2008 (UTC)

Decisión: aprobarlo. {Netito}~ ~{Diálogo} 01:01 21 mar 2008 (UTC)

Sobre lo jugadores campeones de la copa america

En la lista de los jugadores campeones de america falta Juan GAYOL quien participo junto a Alberto Edmundo BELÉN( quien si sale en la lista) en la copa america (en ese entonces llamado sudamericano) de 1941 http://www.rsssf.com/tables/41safull.html http://www.rsssf.com/tables/41safull.html. Espero lo solucionen . Desde ya muchas gracias.--Paulo urretabizcaya (discusión) 12:12 13 jul 2014 (UTC)

Hola, les comento que la página leprosoclubxclub no es más con dominio .com.ar sino solamente .com es decir www.leprosoclubxclub.com . Les aviso porque los enlaces a dicha página desde wikipedia son incorrectos por ese motivo. Abrazo. Germán .--190.123.110.187 (discusión) 03:34 8 ago 2015 (UTC)

Desacuerdo SAB 21/10/15

• Referencias no neutrales de medios partidarios, a veces se usan para corroborar estadísticas pero en otras ocasiones no es así.
• Dos enlaces caídos.
• Selección argentina no es nombre propio y no debe llevar mayúscula.
• En el año 1988 Newell's Old Boys se consagró campeón de la Primera División Argentina con un plantel conformado únicamente por futbolistas y cuerpo técnico surgidos de su cantera. Este es un hecho inédito, siendo el primer equipo de Argentina en lograrlo. Frase sin referencias.
• No queda claro el criterio por el cual se detalla a algunos jugadores como «destacados».
• Se repite Newell's Old Boys en prácticamente cada oración.
• «Primera transferencia europea», «Diego Armando Maradona» y «Preolímpico 1976» solo tienen una referencia cada una.
• Redacción no neutral, casi de revista deportiva.

Evidentemente la mayoría de los problemas los tuvo desde su aprobación, discutida en su momento por lo que veo. El paso de los años claramente no ayudo a la mejoría del artículo. NZF | ¿Qué pasa? 15:23 21 oct 2015 (UTC)

 En contra Me parece que el artículo fue "abandonado" (por así decirlo). Hay varios enlaces a desambiguaciones (algo que en un artículo específico para futbolista no debe haber). Hay mucha repetición del sujeto y algunos pueden obviarse. No debe seguir siendo AB -- Alejandro | Todo lo que digas es tomado en cuenta 19:03 21 oct 2015 (UTC)

 En contra Problema repetido en casi todos los artículos referidos a Newell´s: no neutral en muchas partes, y pocas referencias en otras. La misma situación ocurre acá [1] en el artículo de la Historia del club. Saludos, --Tsoukalos tiene razón (discusión) 21:52 21 oct 2015 (UTC)

•  En contra Artículo con muchos problemas: no neutral, falta de referencias y faltas de ortografía. --Waka 22:00 21 oct 2015 (UTC)

Con tres votos en contra, el artículo es reprobado. Edslov (discusión) 04:57 23 oct 2015 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.conmebol.com/articulos_ver.jsp?id=55642&slangab=S
• http://www.epidemialeprosa.com.ar/elclub/recordsvarios.htm

Elvisor (discusión) 09:04 26 nov 2015 (UTC)