Anexo discusión:Sistemas de metro en América Latina

Borrado excesivo, sin consenso

No se puede borrar tanta información repentinamente. Las modificaciones tan grandes deben plantearse en la pagina de discusión y esperar los comentarios de otros usuarios. Varios de los Metros borrados de este anexo tienen su página aqui mismo, en Wikipedia, con información que puede complementar este listado. -- Odalcet (discusión) 02:46 7 abr 2017 (UTC)

Mejoras

hay que verificar mucha información, encontrar datos actuales y precisos.

Intenté buscar la información de los 10 más importantes. Sólo no encontré de los sistemas venezolanos.

Otra: hay que corregir el listado. Cuando se pone la herramienta de mayor a menos, por alguna razón no reconoce bien las cifras del Metro de la Ciudad de México.

Por último: hay que mantener vigilada la página para actualizar constantemente los datos de extensión, estaciones, afluencia, etc. Dejo esto por ahora --Aninonimo (discusión) 11:46 11 sep 2017 (UTC)

Sistemas no incluidos

Agregué una segundo tabla con otros sistemas ferroviarios en Latinoamérica pero que no son Metro y se explica allí las razones por las cuales no se consideraron.

Son sobre todo trenes turísticos, tranvías, trams, etc. Esto a raíz de este artículo en inglés sobre los sistemas de trenes ligeros en Estados Unidos en el cual se incluye uno similar. Me parece prudente porque así se tienen en una misma página y se pueden comparar y conocer y, sin embargo, se mantienen separados claramente. Esto a mi parecer resuelve de cierta forma la lucha de adiciones y borrados que sucedía a cada rato; aquí se explicitan las razones para su no consideración como un sistema de metro pero se proporciona la información. Espero les parezca correcto y queda aquí para seguirse trabajando y mejorando. Cualquier duda, conflicto o cosa por el estilo, creo que este espacio de discusión podría funcionar bien.

No he incluido ningún sistema de tren suburbano ni interurbano, me parece que esos requerirían su propio listado. Saludos, Aninonimo (discusión) 05:47 8 feb 2018 (UTC)

Sobre los sistemas de Sao Paulo

@186.193.7.122: y @167.107.191.217:: Respondo a cada una de las cosas mencionadas en el resumen de la edición 106664390:

1. La nota de "Folha de S. Paulo" no contenía los datos de la línea 4-Amarela. Lamentablemente el metro de São Paulo no lo considera en sus estadísticas —como lo dicen en la tercera página de su informe (Relatório integrado) de 2017— porque esta es operada por una concesionaria privada. Los datos de la nota citada corresponden a 2016 (aunque la nota no tiene fuentes se puede saber al compararlo con la página 17 del documento anteriormente citado). La nueva información tiene datos más actualizados correspondientes al 2017.

2. La longitud del sistema de acuerdo al propio sistema de Metrô São Paulo es de 80.4 km (nuevamente véase la página 17 del Relatório) y tiene 75 estaciones como se puede corroborar si se cuentan en su propia página: 23 de la línea 1, 14 de la L2, 18 de la L3, 8 de la L4, 10 de la L5 y 2 de la L15.

3. Por último, aprovecho para pedir que sea en este espacio, la sección de "Discusión" del artículo (o en la de mi perfil si es el caso), donde se genere el debate y se expresen las inquietudes respecto a los datos del artículo y no en múltiples ediciones y sus resúmenes.

De los trenes de la CPTM

Se considera a la CPTM no como metro sino como un tren suburbano por las siguientes razones:

a. La separación entre sus estaciones es mayor a la de un metro

b. La velocidad y capacidad de sus trenes es mayor a la de un metro

c. La población y regiones que atienden son mucho más dispersas y en los suburbios, metrópoli o zona conurbada de Sao Paulo

d. Así lo ha nexpresado las constructoras de sus trenes: CAF y Alstom; así lo clasifican en UrbanRail y City Mayors; y así lo contempla la propia compañía en su página y en el decreto de ley que la originó. Las diferencias enlistadas se resumen muy bien en esta nota.

Las remodelaciones y cambios en los últimos años, en especial el cambio de nombre de las líneas en 2008, han hecho que el sistema se parezca cada vez más a un sistema de metro y muestra lo delgadas que pueden ser las categorías. Sin embargo y pese a esto, es entendido que ésta aún es un tren suburbano.

Gracias y quedo atento a cualquier duda y/o posible corrección. Saludos, --Aninonimo (discusión) 22:03 2 abr 2018 (UTC)

@Aninonimo: a. La separación entre sus estaciones es mayor a la de un metro

Cual es el límite? El promedio entre estaciones de CPTM está abajo 3 km, y una de las principales razones de ser más largo que los metros comunes es que posee kms de líneas expresas, como por ejemplo la Línea 11 Expreso Este (versión expresa de la línea 3) y la línea 13 (hacia el Aeropuerto GRU)

b. La velocidad y capacidad de sus trenes es mayor a la de un metro

Cual es el límite? La velocidad máxima posible en las líneas de CPTM es 90km, muy similar a la velocidad máxima posile en el Metro de Sao Paulo: 87km y incluso inferior a la velocidad máxima de muchos sistemas de metro en el mundo, que llegan o ultrapasan 100km/h. La capacidad esta relacionada al numero de personas que la línea transporta.

c. La población y regiones que atienden son mucho más dispersas y en los suburbios, metrópoli o zona conurbada de Sao Paulo

Hay líneas con perfiles así y hay líneas que están casi en su totalidad dentro de los límites de la ciudad de Sao Paulo, asi como pasa en muchos sistemas en el mundo.

d. Así lo ha nexpresado las constructoras de sus trenes: CAF y Alstom; así lo clasifican en UrbanRail y City Mayors; y así lo contempla la propia compañía en su página y en el decreto de ley que la originó. Las diferencias enlistadas se resumen muy bien en esta nota. La primera nota es del año 2008, La primera nota es del año 2010, La tercera no es un fuente oficial y incluso no incluye muchos de los sistemas que estan incluídos en el ranking y que seguramente no tienen características de Metro, La cuarta nota es del año 2005, el decreto de ley es del año 1992.

Las remodelaciones y cambios en los últimos años, en especial el cambio de nombre de las líneas en 2008, han hecho que el sistema se parezca cada vez más a un sistema de metro y muestra lo delgadas que pueden ser las categorías. Sin embargo y pese a esto, es entendido que ésta aún es un tren suburbano. -En Wikipedia no es permitido publicar opiniones personales pero si agregar o no sistemas de Metro basado en requisitos para diferenciar que tipo de tren pertenece cada red de transporte. Veo que el ranking que posee sistemas de trenes que tienen menos calificaciones que CPTM pero están listadas. @Aninonimo:De acuerdo con cuales requisitos el Metro de Valparaiso es considerado Metro y las líneas operadas por la Compañía de Trenes Metropolitanos de Sao Paulo (CPTM) no?

Aclaraciones

a. La separación de las estaciones de las líneas de la CPTM es de 2.9, muy por encima del resto de los sistemas de metro en América Latina (véase página 4). Más allá de las líneas 11 y 13 exprés, sus estaciones y alcance son mucho más dispersos que el resto del metro de SP, nótese en un mapa sin esquematizar.

b. Aunque la velocidad máxima del metro y el tren suburbano puede ser parecida, el Metro nunca la alcanza por la distancia entre estaciones. El suburbano suele tener velocidades promedio superiores dado que puede acelerar más. La capacidad es según el largo y ancho del tren. Los de la CPTM son mayores en dimensiones (y capacidad) que los del metro.

c. Atiende regiones metropolitanas (de allí su nombre) mucho más alejadas que lo que atiende el Metro de SP.

d. Las fechas de los fabricantes son bastante recientes, incluso posteriores a las modificaciones del 2008. Las demás fuentes no son oficiales pero son confiables dado su trabajo en el campo. La ley será de 1992 pero ha sido modificada y sigue dando forma legal a la CPTM.

No son opiniones personales, es lo que dice: el gobierno, la empresa, la constructora de trenes, los sitios especializados en el tema. Tus observaciones sí parecen ser comentarios personales y sin estar basados en ninguna fuente (estoy interesado en leer algunas, sin duda es difícil separarlos!!). Por último, la UITP (Asociación Internacional de Transporte Público) aquí resalta la diferencia entre el Metro de SP y la CPTM.

@Aninonimo:En el parágrafo que cito opiniones personales hay una pregunta que no respondiste y voy hacerla nuevamente: Cual es la diferencia entre las líneas operadas por Companhia de Trens Metropolitanos de Sao Paulo y el Metro de Valparaíso? Y entre CPTM y el Metro de Porto Alegre? Y el Metro de Recife? Mi punto es: los parámetros que se están aplicando para descalificar CPTM como Metro deberían ser igualmente aplicados en los otros sistemas. No se puede considerar parámetros distintos para empresas que están en una misma tabla. La tabla posee incluso sistemas light rail que cruzan calles en niveles.

Informaciones desactualizadas e incompletas a cerca del Metro de Sao Paulo

La línea 4-Amarilla es operada por la empresa ViaQuatro, por eso sus estadísticas no aparecen en el reporte de la empresa Compania do Metropolitado de Sao Paulo. Pero si los km de líneas de Linha 4 son considerados, es necesario considerar también los números de demanda. La edición de @167.107.191.217: agregó los números de Linea 4 obtenidos desde otro fuente, y los referenció como debería. Como se puede tener un ranking por cantidad de pasajeros y ignorar completamente una de las líneas más importantes del sistema?

La longitud del sistema Metrô São Paulo es de 83.3 km. Nuevas estaciones ya fueron inauguradas desde que el reporte fue escrito y van a seguir siendo inauguradas. Fuente: http://www.saopaulo.sp.gov.br/spnoticias/ultimas-noticias/metro-inicia-operacoes-da-estacao-eucaliptos-da-linha-5-lilas/

Más de Sao Paulo

@186.193.7.122:

1. Te decía que los datos que agregó @167.107.191.217: de acuerdo a esta nota del "Folha de S. Paulo" son del 2016. Ve el "Relatório integrado 2017" al que puse un link. Esos son datos oficiales del 2017 y en la página 17 vienen las datos de los últimos 5 años. Los 1,107 millones que dice la nota son los de 2016 (la nota es de marzo de 2017, no puede tener datos del 2017). En ese mismo documento el Metro de Sao Paulo advierte (página 3) que no incluye datos de la Línea 4 (por lo tanto los de la nota tampoco lo incluyen). Sería bueno que esos datos se contemplaran pero no me ha sido posible hallarlos, ni siquiera en el portal de transparencia del metro.

2. Tienes razón sobre la extensión, sí son 83.3 km y con la nueva estación que ahí se menciona han de ser 76 (si cuentas todas las que enumera en Metro en su página son 75 sin incluir "Eucaliptos", por eso imagino son 76 ya que la otra estación inaugurada en lo que va del 2018 fue Higienópolis-Mackenzie y esa ya se contempla en las estaciones contadas; y como está entre un tramo ya existente, no añade ningún kilómetro más a la extensión de la red. ¿Te parece actualizar los kilómetros citando la nota que enlazaste y el número de estaciones? Gracias por los aportes!

3. He añadido un apartado a mi primera sección donde discuto la situación de la CPTM.

--Aninonimo (discusión) 23:35 2 abr 2018 (UTC)

@Aninonimo: 1 . La Nota agregada por 167.107.191.217 de Folha de S. Paulo incluye la línea 4, el relatório del Metro no. Hay que considerar la línea 4, es parte del Metro. Ocultarla mientras se sabe los numeros completos no me parece cierto.

Sobre los datos de la nota

No, la nota no los incluye. Son datos de un año anterior, por eso la diferencia.

@Aninonimo: Verdad, buen punto! Voy a intentar obtener la información directamente con los canales oficiales de la operadora o de la agencia reguladora. Te contesto si tengo éxito en obtener la información! Muchas gracias!!

Guerra de ediciones

@Aninonimo:, estás promoviendo una guerra de ediciones en VARIOS artículos, actitud no permitida en Wikipedia.

1. He visto múltiplas ediciones tuyas en artículos que consideran la cantidad de estaciones en el Metro de Sao Paulo, ignorando completamente los dados oficiales reemplazando por tu proprio método (que incluso se basa en números no actualizados y que en algunas veces incluyen enlaces a paginas sin relación al tema). En esta misma pagina de discusión en un momento entiendes que tus números están malos pero horas después deshace ediciones que incluyen fuentes oficiales y actualizadas.

2. A cerca de CPTM, como ya publicado por más de un usuario, no estas usando los mismos criterios en todos los sistemas que están en la tabla para calificarlos como metro, un error grabe. Los 2 trenes ligeros mexicanos, el Metro de Teresina, el VLT de Maceió y otros sistemas tampoco son considerado Metro cuando aplicadas las reglas que estas aplicando para descalificar CPTM como metro. Por que no editar los otros sistemas, ocupando las mismas reglas para todos? Creo que la mejor forma de solucionar esa confusión seria definir claramente el concepto de Metro y luego después aplicarlo EN TODOS LOS SISTEMAS, moviendo los sistemas que no se aplican para la segunda tabla. Un ejemplo puede ser encontrado en ese documento de UITP (http://www.latinamerica.uitp.org/sites/default/files/Relat%C3%B3rio%20Metr%C3%B4s_UITP%20Am%C3%A9rica%20Latina_ENG.pdf). Luego después de comparar distintos sistemas de Metro, están los criterios usados para que los sistemas se califiquen o no como Metro"For this document it was considered as metro only the fully electrified and segregated (elevated, surface and / or tunnel) systems with maximum operational headway 360 seconds, with a maximum distance of 2 kilometers between stations". Creo que seria necesario algo así antes de la tabla y aplicarlo EN TODOS LOS SISTEMAS de la tabla.

@138.219.56.156: Estoy de acuerdo que se está haciendo algo que no se debe, pero no soy el único involucrado, la guerra también es tuya.

1. En esta página y en la del Metro de Sao Paulo cuando me he dado cuneta de mis errores los corrijo. A veces lo deshago porque no me he percatado de que los datos han cambiado; dada la reciente inauguración de Minneapolis-Mackenzie, Eucaliptos y ahora las cuatro de la línea 15-plata es difícil seguirle notarlo, pero cuando lo hago dejo de cambiarlo. Una disculpa por esas veces.

2. No importa el número de usuarios que lo digan (sobre todo cuando se hace por usuarios no registrados). CPTM no cumple con algunos criterios que los demás sí, y ya lo he expuesto en este foro de discusión pero han sido ignoradas. Las repito en breve:

a. Distancia entre estaciones b. Atención de las zonas periféricas c. Capacidad de los trenes 3. Catalogación como tren suburbano por: Constructoras de trenes, marco legal de la empresa, la UITP y sitios especializados en transporte.

Ninguna de éstas ha sido contrargumentada con fuentes (como sí se ha hecho con el número de estaciones), por eso sigo deshaciendo los cambios. El documento que pones ya lo había puesto yo en español, y ahí se muestra que: CTPM no se considera y que la distancia entre estaciones es mayor en éste sistema (2.9 km) que en cualquier otro. Me parece correcto que se revisen los criterios para el listado y cuáles no deberían de estar allí. He dejado los trenes ligeros por dos razones: 1. Porque así estaba cuando empecé a editar el artículo, y 2. Porque es aún más difícil separarlos (véase el caso del Tren Ligero de Guadalajara, en el que la Línea 1 es tren ligero y la 2 es metro). Creo que lo mejor para evitar estas confusiones es crear dos nuevos anexos: uno de sistemas de tren ligero (allí meter los VLTs y Trenes ligeros mexicanos) y otro de sistemas de trenes suburbanos (allí meter a la CTPM y SuperVia). He empezado el de trenes suburbanos en mi taller, cuando lo termine lo publicaré y espero que también haya este ánimo de ayudar y revisar información allá.

Saludos,

Aninonimo (discusión) 21:14 6 abr 2018 (UTC)

@Aninonimo: Hola! Muy buenas tardes! Si, de acuerdo, el Metro de Sao Paulo y CPTM inauguran sus estaciones poco a poco, así que a veces es difícil mantenerse actualizado con tantos cambios. Pero por favor, vea que en casi todas las veces que algún usuario hace alguna edición hay el link para el sitio oficial del Gobierno, así que es necesario considerar el fuente antes de deshacer los cambios. Y creo que el Gobierno de Sao Paulo utiliza la siguiente regla para contar estaciones: estaciones de integración entre lineas de una misma empresa son consideradas como 1 estación. Ejemplo: Estación Sé. Estaciones de integración entre líneas operadas por empresas distintas son consideradas una para cada empresa. Por ejemplo: Pinheiros, 2 estaciones. Luz, 3 estaciones (ViaQuatro, Metro y CPTM - 2 estaciones como sistema metropolitano y 1 como CPTM). Creo que así surgió la diferencia entre los números.

Acerca de los trenes ligeros Mexicanos, su motivo proba perfectamente lo que decía yo y algún otro usuario: ocupar distintos criterios para distintos sistemas. En CPTM pasa lo mismo: hay lineas que tienen perfil 100% metropolitano (conoces la línea 9, por ejemplo?) y hay líneas con perfil de cercanías (por ejemplo linea 7). Pero mientras CPTM no puede pertenecer al listado, el Tren Ligero de Guadalajara puede siendo que los 2 sistemas son "híbridos"?

Hay que considerar también que UITP a veces también se equivoca. En el PDF adjuntado en el comentario anterior, ellos dicen claramente que para el listado consideraran solamente sistemas con no más de 2km entre estaciones, pero considera el sistema de Valparaiso, cuya distancia promedia entre estaciones es superior a 2km. Puede ser que existan aun mas errores, pero como no conozco mucho a cerca de los otros sistemas no encontré más errores.

Estoy de acuerdo en crear la tercera tabla solamente para los trenes ligeros y feliz en ayudar. Viajo a Brasil en 1 mes y puedo ayudar con las informaciones a cerca de algunos sistemas de allá.

@138.219.56.156: También yo decía que las categorías entre un tipo de sistema y otro pueden ser muy delgadas, el caso de CTPM y el Tren Ligero de Guadalajara son perfecto ejemplo.

Ya he creado la página Anexo:Sistemas de trenes suburbanos en América Latina. Añadiré en "Discusión" los sistemas que faltan por incluir. Procederé a hacer cambios en esta lista para que quede allá lo que debe ir allá.

Gracias por todo,

Aninonimo (discusión) 01:39 7 abr 2018 (UTC)

Los datos no sln del todo correctos el SITEUR de Guadalajara es más transitado que el Metrorrey, tal vez la info no esta actualizada Peter Arreola (discusión) 18:43 27 sep 2020 (UTC)

Mediación

Hola a tod@s l@s que están interesad@s en esta página!

La discusión sobre el estatus de Metrorrey y el Tren Eléctrico de Guadalajara no es nueva y no termina de resolverse. @Viniciusgarc: y yo habíamos acordado buscar una mediación informal a esto hace unos meses. La verdad había estado ocupado y luego olvidé wikipedia un rato. Ahora veo que el debate ha vuelto y más personas participan en él. Por ello, les invito a ser parte del diálogo y mediación propuesto, para 1) no seguir la guerra de ediciones 2) buscar construir acuerdos. Esto es voluntario y la idea es contribuir a la redacción neutral y bojetiva que procura Wikipedia. Invito a quienes he notado interesados en el tema:

• @201.175.159.213: (por fa, procura hacerte una cuenta)
• @200.68.139.224: (por fa, procura hacerte una cuenta)
• @Tector:
• @Rodm23:

y quien guste sumarse, muy bienvenid@, sólo deje su usuario por acá. Saludos,

--Aninonimo (discusión) 19:00 9 oct 2020 (UTC)

Correcciones al listado

@Tector: Hola Tector, me interesa escuchar tus argumentos para: 1. No incluir al metro de Monterrey. 2. Argumentar que los tren de Guadalajara y Fortaleza no son metro (cuando parcialmente lo son) pero aún así mantener a Fortaleza —aunque parcialmente— en el listado. En la página hay una lista de elementos para discernir entre un metro y tren ligero. Sugiero apegarse a ellos (los cuales retoman una serie de referencias sólidas) o bien indicar las fuentes que den sustento al argumento. Saludos --Aninonimo (discusión) 18:58 19 abr 2021 (UTC)

Metro de Quito

Sería fabuloso si se actualiza la imagen señalando en Ecuador el Metro de Quito. Si bien consta en el contenido del documento, la imagen sigue desactualizada. Fabricio911 (discusión) 19:36 31 ago 2023 (UTC)

la linea 9 de metro de santiago esta en contruccion y no es proyecto

Metro de Quito

Ecuador tambien ya tiene metro 186.115.69.252 (discusión) 02:19 9 abr 2024 (UTC)