Anexo discusión:Telenovelas de Telemundo/Archivo 1
Nuevo diseño de la página[editar]
He colocado el anexo como lo hice con el Anexo:Telenovelas de Televisa, me pareció buena idea y de hecho en está ocasión lo he trabajado por mi cuenta y no me he copiado de ninguna Wikipedia, sólo me faltan las referencias y ajustar algunos cambios, espero que nadie se oponga al nuevo estilo. Saludos.--Jorge / Discusión 11:21 19 abr 2014 (UTC)
Televisa[editar]
Tambien quiero copiar aqui lo que le escribi a˙Eduardosalg (disc. · contr. · bloq.) antes de lo que el copio, lo considero tambien muy importante: "Yo le he explicado ya una vez a Jorge Horan cuando hizo cambios con Anexo:Telenovelas de Televisa. Cito mi mensaje (asunto Reina de corazones, Usuario Discusión:Jorge Horan/Archivo2, 23:33 30 mar 2014):
""Y tambien, sobre el articulo de Anexo de telenovelas de Televisa, tiene muchisimos errores. Yo lo hice muy bien desde el ano 1980 hasta hoy y por supuesto tu lo hechaste a perder ahora. Las telenovelas que son mas viejas desde 1980 prefiero no tocar porque no hay muchas referencias para comprobar eso, asi alguien lo hizo y ya, como ves tus referencias de univision de esos anos son vacias y no sirven para nada. De muchas de esas telenovelas no se sabran tal vez nunca con exactitud algunas cosas, solo tal vez si la propia Televisa hace una pagina donde publica todo eso o ellos comienzan editar wikipedia, cosa que pasara nunca. Visualmente me gusta lo que hiciste, pero poner las columnas de autor y director es muy ingrato. Primero porque los biblitecarios te advierten que wikipedia no es un guia de programacion. Segundo, porque esos nombres no son tan importantes como el del productor que hace falta, en Televisa el productor ejecutivo es el mas importante. Y tercera, porque la columna autor no es correcta y es incompleta, a veces hay mas que un autor y muy a menudo es dificil de concretar quien de todas esas personas del equipo literario es el autor, y porque en la columna director a veces pones al director y a veces al productor, y tambien directores son casi siempre dos, o hoy en dia mas. Entonces yo sugiero que se haga todo como lo hice yo porque todo lo hice correcto, con ese orden que es alfabetico en anos ochenta cuando no se saben las fechas de transmision y cronologico en los anos noventa hasta hoy cuando se saben las fechas exactas de transmision, con tal vez anadiendo el nombre del productor ejecutivo, si es que tengas el permiso de los bibliotecarios, y referencias si es bueno que estan alli. Tambien debiste haber usado mis links que son completamente revisados y ninguno contenia ninguna redireccion, por supuesto yo hablo lo que hice desde los ochenta, lo de antes se puede hacer muy similarmente, aunque todo esto de antes puede convertirse en mucha especulación.""
Como puede ver claramente ya entonces (y lo mismo pasa ahora con Telemundo) especifique que poner el autor es muy dificil e innecesario y que su edicion es ademas semicompleta, sugeri que si algo se necesita poner que se ponga el productor, quien es el mas importante y ademas que se haga correctamente. Nadie tomo en cuenta, como siempre, lo que dije. Tambien en revertir mis ediciones el mismo usuario ha dicho que la informacion asi se puede encontrar dentro de las paginas de cada una de las telenovelas. Tambien usted me ha advertido varias veces que wikipedia no es un guia de programacion y editando el articulo de este modo tambien si se parece muy a un guia de programacion. Porque algunos usuarios pueden hacer ediciones que se parecen a un guia de programacion y otros no? Porque no se toman en cuenta mis correciones y todo se elimina con un clic? A mi me exigen referencias por cada pequena cosa, y siempre les digo vean la entrada oficial alli es todo y otros pueden anadir autores y directores innecesarios e incorrectos sin la referencia adecuada, porque? Saludos. --Zzz369 (discusión) 18:43 19 abr 2014 (UTC)"
- Puse esto a parte, para no mezclar a Televisa con la guerra de ediciones, y si habían referencias malas, ¿porque no me ayudo?, sencillamente usted quiere pelear cuando es algo en lo que los dos podemos contribuir, en fin ya Eduardo se encargo de eso.--Jorge / Discusión 14:56 20 abr 2014 (UTC)
Protección[editar]
Buenas, he protegido el artículo dada la guerra de ediciones que tienen en el mismo los usuarios Jorge Horan y Zzz369, habiendo este último denunciado al primero en mi página de discusión; en este espacio deberán ponerse de acuerdo y no se levantará la protección hasta que lo hagan. Atentos saludos. Eduardosalg (discusión) 16:48 19 abr 2014 (UTC)
- Otra ves lo mismo, él usuario no quiere llegar a nada y encima me prohíben editar algo que llevo horas tarjando y dejan la edición del otro usuario, definitivamente veo que de nada sirve colocar una plantilla, el anexo prácticamente estaba terminado sólo me faltaba ponerle una introducción, pero ahora debo esperar hasta el 26 de abril, esto es injusto, el usuario no se va a poner de acuerdo en nada.--Jorge / Discusión 16:51 19 abr 2014 (UTC)
- Dejando esto por un lado, aquí vengo a poner mis argumentos, el anexo no fue mejorado por nadie, yo solamente me encargue de poner todo en una sola tabla, como lo hice con otro anexo y no tuve problemas por eso, porque no son guías de programación no hay nada de malo en añadir a los productores y guionistas, también como añadí una sección con números para saber cuantas cantidades de telenovela ha producido Telemundo, es algo que me parece correcto, y si hay errores él mismo usuario podía comunicarlo por está discusión y así no tener que llegar a esto, le acepto las imágenes, pero en el tamaño actual se ven bien, las imágenes no deben ir en grande se trata de un anexo de telenovelas no de imágenes. Esto es algo que me tomó 2 horas hacerlo y aún me falta añadirle una introducción, que vaya acorde al tema. No entiendo cual es el problema del otro, a parte de que se niega a conversar.--Jorge / Discusión 17:13 19 abr 2014 (UTC)
- Traslado desde mi discusión el mensaje dejado por Zzz369 (disc. · contr. · bloq.) para seguir acá el hilo: "Mire, le trato de explicar, haber si me entiende. En proceso de creación de una telenovelas, los mas importantes son los autores, directores y productores. Autor es la persona o personas que escriben a una telenovela, pero es muy cuestionable quien en realidad es el autor principal, la persona o personas que escriben la telenovela actual, la persona que escribió esa historia original o esa obra en el pasado, que puede ser la base del proyecto actual o el mismo productor ejecutivo o la compañía productora quienes son en realidad los iniciadores del proyecto. Director es la persona que dirige la telenovela, quien tiene directo y constante contacto con los escritores, actores y productores y quien ayuda "resucitar" los libretos y es muy clave y tiene el mismo peso que los autores y productores. Y de los productores, como ya mencione, el mas importante es el productor ejecutivo quien inicia y supervisa todo el proyecto, junta toda esa gente (actores, directores, autores, etc.) y sin el cual ese proyecto no seria un hecho (sino tal vez un otro proyecto). Entonces para todo el proceso en realidad el es el mas importante de todos, "jefe de todos". Entonces yo no entiendo porque el usuario Jorge Horan decidió poner autores y productores en este articulo, igual pudo poner directores y hasta protagonistas principales también. La pregunta es donde es el limite para que esta lista no sea un guía de programación? Por eso yo dije que lo suficiente es con poner solo los productores que son quienes juntan todo. Entonces ahora lo primero es que alguien tiene que decidir si poner solo productores, lo que es lo que sugiero yo, o autores y productores lo que hizo Jorge Horan, o productores, directores y escritores o algo diferente. Si usted decide regresar todo a mi ultima edición entonces todo queda arreglado, pero si no entonces tengo que corregir muchos errores de autores. Por eso mi pregunta es cual forma usted considera adecuada después de todo lo que he dicho y cual es entonces la mas apropiada para wikipedia. Eso es necesario saber antes para mi para poder actuar correctamente y que no tengamos otra guerra de edición porque Jorge Horan insiste e insiste en los suyo sin tomar nadie en cuenta." Debo acotar que no decidiré esta cuestión pero si pediré a los miembros del Wikiproyecto de telenovelas que se pronuncien y lleguen a un acuerdo; como la edición de Jorge Horan fue la que inició todo esto, procederé a hasta la misma y así todos pueden dar su opinión, pues me esta siendo difícil determinar cual es la última hasta antes de la que originó el problema. Saludos. Eduardosalg (discusión) 20:26 19 abr 2014 (UTC)
- Primero me tome 2 horas investigando esto, y sólo coloque a los que creí más importante en las producciones como por ejemplo el autor y su productor, que en este caso son los que más aporte hacen a una telenovela, le dije antes si algún autor o productor esta mal o no corresponde se puede solucionar cambiándose, no hay necesidad de llegar y eliminar una parte de la tabla para darle más espacios a unas fotografías, primero el anexo para nada parece una guía de programación coloque algo que es relevante, y creo que quitar la parte de autor para darle más espacio a las fotos es incorrecto es un anexo de telenovelas no un anexo de fotos. Yo considero que si hay errores se pueden solucionar, y él mismo usuario que los percato no los soluciona. Y llega y hace cambios mayores sin importarle la plantilla, cabe mencionar que él mismo usuario modifico el nombre de la plantilla para apropiarse del anexo. No con esto estoy diciendo que me quiera apoderar del anexo, pero es algo ilógico que ya nadie respete una plantilla de trabajo, la misma dice claramente lo que se debe hacer antes de realizar cambios mayores, cosa que él mismo usuario no hizo. A mi me parece la versión actual del anexo le da más vida, entonces ¿no entiendo cual es el problema de solucionar los problemas que puedan haber?, sencillamente hay que llegar y eliminar algo que me costo porque sí. Tantos los autores y los productores son importante, son las personas que más se destacan. Los directores no hacen mucho, fíjese de la telenovela Santa diabla casi nadie sabía que Miguel Varoni era director , por los que los directores no tienen mucha importancia en una telenovela. --Jorge / Discusión 23:41 19 abr 2014 (UTC)
- Miren, a nadie le importa cuanto tiempo toma investigar algo, se investigo tantas horas hasta llegar a la informacon acreditada, si uno no puede con el peso es mejor no hacerlo. El usuario Jorge quiere pelear y esta envolviendo las cosas, osea esta diciendo mentiras, yo nunca elimine la columna autor para poner mas fotos, eso es una vil mentira, las fotos las puse para hacer la pagina mas atractiva, sin o con la columna del autor las fotos tienen espacio para quedarse y no ponen en peligro el resto del contenido. Esto tambien es una vil mentira: "Yo considero que si hay errores se pueden solucionar, y él mismo usuario que los percato no los soluciona." Yo los solucione, arregle todos los errores en la columna productor si se fijen mejor en mi edicion (y ahora esas correciones desaparecieron, punto de favor del usuario para decir mentiras, y ahora que yo deberia hacer otra vez lo que ya hice y que estan inventanto que no hice), y elimine la columna autor porque es parte de la solucion de la cual el usuario esta hablando, lo hize por razones que claramente explique ya varias veces. El problema es que el usuario Jorge no quiere aceptar otras soluciones que no sean las suyas, que el productor es el mas importante, y el autor no, no es un invento mio, es un hecho en el mundo de las telenovelas. Yo no me quiero apropiar del anexo, otra mentira. No estoy de acuerdo lo que dice el usuario con respecto a los directores, ellos son personas muy claves en una telenovela, tan claves como los autores, como dicen las manos derechas de los productores. En verdad todo lo que dice el usuario sobre el personal techico de una telenovela solo comprueba su ignorancia e inexperiencia en el mundo de las telenovelas. --Zzz369 (discusión) 12:50 20 abr 2014 (UTC)
- Primero que a usted no le interese mis esfuerzo es cosas suya, segundo; ¿Como va a decir que un autor de una telenovela no es importante?, osea que los productores son los que escriben una telenovela¿?, primero su edición pudo estar bien o no, pero es algo que debió consultar primero en la página de discusión; porque su edición era una edición mayor y creo que la plantilla que puse lo especifica claramente, creo que lo que he dicho es totalmente cierto ya que en el mismo historial se puede comprobar. Sólo he dicho que El señor de los cielos 1 y El señor de los cielos 2 no existe, es sólo para diferenciar a la serie; su nombre original es El señor de los cielos no 1 ni 2, y creo que lo especifique muy bien en el mismo anexo, además sólo coloque datos importantes; como enumerar cuantas telenovelas ha producido Telemundo, añadí a sus autores, cosa que a usted no le importo mucho, me tomé mis esfuerzo y tiempo buscando referencias tratando de que las tablas quedaran bien, y a usted no le importa, claramente aquí se ve su edición, ¿Como se le va a dar más importancia a unas imágenes?, acepto que sus imágenes se ven bien; «por eso las repuse», no le estoy negando el derecho a ayudarme en el anexo, pero es algo injusto que usted venga a eliminar algo que me costo horas buscar, sencillamente para imponer su punto de vista e ignorando una plantilla de desarrollo. Y creo que lo que estoy diciendo no es una mentira porque se ve perfectamente en el historial.--Jorge / Discusión 14:59 20 abr 2014 (UTC)
- Primero creo que lo especifique arriba, un autor y productor son importantes ya que las misma entradas los mencionan, el resto son demasiados directores y extras que no quedarían bien en el anexo, Y le repito de este modo no parece para nada una guía de programación, no he colocado ni fechas, ni capítulos ni nada por el estilo, como ha tratado de hacer en otros anexos. ¿Me puede explicar como es que un productor tiene más importancia que un autor?, osea que los productores son quienes escriben una telenovela¿?, por otra parte ¿Como hay que darle más importancias a unas imágenes ? se trata de un anexo de telenovelas, no de imágenes.--Jorge / Discusión 20:55 20 abr 2014 (UTC)
- Como me pida que me interesen sus esfuersos si usted no valora los mios? Lo mismo le pregunto como va a decir que un director de una telenovela no es importante, osea que los autores son los que dirigen una telenovela? Usted a eliminado tambien varias veces algo que me costo horas buscar (hasta anos investigar! porque hace algunos anos no todo fue disponible tan facil), fue injusto y nadie le importo, pero que pude hacer? Yo si trate y quiero ayudar pero no me deja, no quiero pelear, solo me defiendo, y sencillamente siempre trato de ver la causa correcta y dar una explicacion razonable para cualquier edicion. Y eso es lo que hice ahora, di una explicacion comprobada en el mundo de las telenovelas y ademas correcta, pero a usted no le importa, ataca y ataca. Lo mismo paso con Santa diabla, Reina de corazones y Camelia la Texana, le di una explicacion cierta, no quiso escucharla, se salio con la suya primero, pero gracias a Dios al fin los demas se dieron cuenta que lo que dije fue verdad.
- Se lo explique ya que un productor contrata los autores y no al reves, por ello ES el mas importante, no es invento mio! Si los autores escriben telenovelas y son muy importantes, pero sin productor que los contrata nada de nada! No voy a repetir lo que ya explique, pongase a leer todo con cautela, no solo decir la misma cantaleta! Contacta la gente de Televisa, Telemundo, Azteca o quien quiera que se lo expliquen, a mi ya deje de atacar y fastidiarme! Es usted una persona demasiado irracionable, que Dios me libre de este mal!!! Y por lo menos deje en paz mis comentarios que escribo aqui, es lo minimo que me merezco! --Zzz369 (discusión) 21:23 20 abr 2014 (UTC)
- Primero creo que lo especifique arriba, un autor y productor son importantes ya que las misma entradas los mencionan, el resto son demasiados directores y extras que no quedarían bien en el anexo, Y le repito de este modo no parece para nada una guía de programación, no he colocado ni fechas, ni capítulos ni nada por el estilo, como ha tratado de hacer en otros anexos. ¿Me puede explicar como es que un productor tiene más importancia que un autor?, osea que los productores son quienes escriben una telenovela¿?, por otra parte ¿Como hay que darle más importancias a unas imágenes ? se trata de un anexo de telenovelas, no de imágenes.--Jorge / Discusión 20:55 20 abr 2014 (UTC)
- Primero que a usted no le interese mis esfuerzo es cosas suya, segundo; ¿Como va a decir que un autor de una telenovela no es importante?, osea que los productores son los que escriben una telenovela¿?, primero su edición pudo estar bien o no, pero es algo que debió consultar primero en la página de discusión; porque su edición era una edición mayor y creo que la plantilla que puse lo especifica claramente, creo que lo que he dicho es totalmente cierto ya que en el mismo historial se puede comprobar. Sólo he dicho que El señor de los cielos 1 y El señor de los cielos 2 no existe, es sólo para diferenciar a la serie; su nombre original es El señor de los cielos no 1 ni 2, y creo que lo especifique muy bien en el mismo anexo, además sólo coloque datos importantes; como enumerar cuantas telenovelas ha producido Telemundo, añadí a sus autores, cosa que a usted no le importo mucho, me tomé mis esfuerzo y tiempo buscando referencias tratando de que las tablas quedaran bien, y a usted no le importa, claramente aquí se ve su edición, ¿Como se le va a dar más importancia a unas imágenes?, acepto que sus imágenes se ven bien; «por eso las repuse», no le estoy negando el derecho a ayudarme en el anexo, pero es algo injusto que usted venga a eliminar algo que me costo horas buscar, sencillamente para imponer su punto de vista e ignorando una plantilla de desarrollo. Y creo que lo que estoy diciendo no es una mentira porque se ve perfectamente en el historial.--Jorge / Discusión 14:59 20 abr 2014 (UTC)
- Miren, a nadie le importa cuanto tiempo toma investigar algo, se investigo tantas horas hasta llegar a la informacon acreditada, si uno no puede con el peso es mejor no hacerlo. El usuario Jorge quiere pelear y esta envolviendo las cosas, osea esta diciendo mentiras, yo nunca elimine la columna autor para poner mas fotos, eso es una vil mentira, las fotos las puse para hacer la pagina mas atractiva, sin o con la columna del autor las fotos tienen espacio para quedarse y no ponen en peligro el resto del contenido. Esto tambien es una vil mentira: "Yo considero que si hay errores se pueden solucionar, y él mismo usuario que los percato no los soluciona." Yo los solucione, arregle todos los errores en la columna productor si se fijen mejor en mi edicion (y ahora esas correciones desaparecieron, punto de favor del usuario para decir mentiras, y ahora que yo deberia hacer otra vez lo que ya hice y que estan inventanto que no hice), y elimine la columna autor porque es parte de la solucion de la cual el usuario esta hablando, lo hize por razones que claramente explique ya varias veces. El problema es que el usuario Jorge no quiere aceptar otras soluciones que no sean las suyas, que el productor es el mas importante, y el autor no, no es un invento mio, es un hecho en el mundo de las telenovelas. Yo no me quiero apropiar del anexo, otra mentira. No estoy de acuerdo lo que dice el usuario con respecto a los directores, ellos son personas muy claves en una telenovela, tan claves como los autores, como dicen las manos derechas de los productores. En verdad todo lo que dice el usuario sobre el personal techico de una telenovela solo comprueba su ignorancia e inexperiencia en el mundo de las telenovelas. --Zzz369 (discusión) 12:50 20 abr 2014 (UTC)
- Primero me tome 2 horas investigando esto, y sólo coloque a los que creí más importante en las producciones como por ejemplo el autor y su productor, que en este caso son los que más aporte hacen a una telenovela, le dije antes si algún autor o productor esta mal o no corresponde se puede solucionar cambiándose, no hay necesidad de llegar y eliminar una parte de la tabla para darle más espacios a unas fotografías, primero el anexo para nada parece una guía de programación coloque algo que es relevante, y creo que quitar la parte de autor para darle más espacio a las fotos es incorrecto es un anexo de telenovelas no un anexo de fotos. Yo considero que si hay errores se pueden solucionar, y él mismo usuario que los percato no los soluciona. Y llega y hace cambios mayores sin importarle la plantilla, cabe mencionar que él mismo usuario modifico el nombre de la plantilla para apropiarse del anexo. No con esto estoy diciendo que me quiera apoderar del anexo, pero es algo ilógico que ya nadie respete una plantilla de trabajo, la misma dice claramente lo que se debe hacer antes de realizar cambios mayores, cosa que él mismo usuario no hizo. A mi me parece la versión actual del anexo le da más vida, entonces ¿no entiendo cual es el problema de solucionar los problemas que puedan haber?, sencillamente hay que llegar y eliminar algo que me costo porque sí. Tantos los autores y los productores son importante, son las personas que más se destacan. Los directores no hacen mucho, fíjese de la telenovela Santa diabla casi nadie sabía que Miguel Varoni era director , por los que los directores no tienen mucha importancia en una telenovela. --Jorge / Discusión 23:41 19 abr 2014 (UTC)
- Traslado desde mi discusión el mensaje dejado por Zzz369 (disc. · contr. · bloq.) para seguir acá el hilo: "Mire, le trato de explicar, haber si me entiende. En proceso de creación de una telenovelas, los mas importantes son los autores, directores y productores. Autor es la persona o personas que escriben a una telenovela, pero es muy cuestionable quien en realidad es el autor principal, la persona o personas que escriben la telenovela actual, la persona que escribió esa historia original o esa obra en el pasado, que puede ser la base del proyecto actual o el mismo productor ejecutivo o la compañía productora quienes son en realidad los iniciadores del proyecto. Director es la persona que dirige la telenovela, quien tiene directo y constante contacto con los escritores, actores y productores y quien ayuda "resucitar" los libretos y es muy clave y tiene el mismo peso que los autores y productores. Y de los productores, como ya mencione, el mas importante es el productor ejecutivo quien inicia y supervisa todo el proyecto, junta toda esa gente (actores, directores, autores, etc.) y sin el cual ese proyecto no seria un hecho (sino tal vez un otro proyecto). Entonces para todo el proceso en realidad el es el mas importante de todos, "jefe de todos". Entonces yo no entiendo porque el usuario Jorge Horan decidió poner autores y productores en este articulo, igual pudo poner directores y hasta protagonistas principales también. La pregunta es donde es el limite para que esta lista no sea un guía de programación? Por eso yo dije que lo suficiente es con poner solo los productores que son quienes juntan todo. Entonces ahora lo primero es que alguien tiene que decidir si poner solo productores, lo que es lo que sugiero yo, o autores y productores lo que hizo Jorge Horan, o productores, directores y escritores o algo diferente. Si usted decide regresar todo a mi ultima edición entonces todo queda arreglado, pero si no entonces tengo que corregir muchos errores de autores. Por eso mi pregunta es cual forma usted considera adecuada después de todo lo que he dicho y cual es entonces la mas apropiada para wikipedia. Eso es necesario saber antes para mi para poder actuar correctamente y que no tengamos otra guerra de edición porque Jorge Horan insiste e insiste en los suyo sin tomar nadie en cuenta." Debo acotar que no decidiré esta cuestión pero si pediré a los miembros del Wikiproyecto de telenovelas que se pronuncien y lleguen a un acuerdo; como la edición de Jorge Horan fue la que inició todo esto, procederé a hasta la misma y así todos pueden dar su opinión, pues me esta siendo difícil determinar cual es la última hasta antes de la que originó el problema. Saludos. Eduardosalg (discusión) 20:26 19 abr 2014 (UTC)
- Dejando esto por un lado, aquí vengo a poner mis argumentos, el anexo no fue mejorado por nadie, yo solamente me encargue de poner todo en una sola tabla, como lo hice con otro anexo y no tuve problemas por eso, porque no son guías de programación no hay nada de malo en añadir a los productores y guionistas, también como añadí una sección con números para saber cuantas cantidades de telenovela ha producido Telemundo, es algo que me parece correcto, y si hay errores él mismo usuario podía comunicarlo por está discusión y así no tener que llegar a esto, le acepto las imágenes, pero en el tamaño actual se ven bien, las imágenes no deben ir en grande se trata de un anexo de telenovelas no de imágenes. Esto es algo que me tomó 2 horas hacerlo y aún me falta añadirle una introducción, que vaya acorde al tema. No entiendo cual es el problema del otro, a parte de que se niega a conversar.--Jorge / Discusión 17:13 19 abr 2014 (UTC)
Guerras de ediciones[editar]
Mensajes[editar]
Pido que el tema de las guerras de ediciones se trate aquí, y solamente aquí. No veo necesidad de mezclar tantas cosas, ya me he perdido en toda la discusión. No hace falta mezclar temas de Televisa en este anexo, por otra no he borrado mensajes, sencillamente lo trasladé arriba, ¿Cual es la necesidad de meter tantos en un solo mensaje. Pienso que la guerra de ediciones es lo central y no hay que meter otros temas aquí.--Jorge / Discusión 21:14 20 abr 2014 (UTC)
- Ay Dios mio, el senor se perdio, que frivolidad! Tiene tanto profesionalismo que no puede entender que el asunto de Anexo de Televisa y Anexo de Telemundo contienen el mismo problema. Alguien esta bromeando conmigo a estas horas del partido? --Zzz369 (discusión) 21:33 20 abr 2014 (UTC)