Categoría discusión:Personajes de ficción que rompen la cuarta pared

Argumentación de la categoría

Atendiendo a la solicitud de @Virum Mundi de argumentación de la categoría, según indica la caja de información que se ha incrustado en la categoría el 2 de marzo:

La categoría "Personajes de ficción que rompen la cuarta pared" en Wikipedia cumple con varios criterios establecidos en las políticas del sitio para su mantenimiento:

1. Enciclopédico: El concepto de romper la cuarta pared es un recurso narrativo establecido y reconocido en diversos medios de ficción, como el teatro, el cine, la televisión, los cómics y los videojuegos. Su estudio e identificación son relevantes para el entendimiento y análisis de las obras que lo utilizan. Es más, existe un artículo propio que habla sobre la cuarta pared.
2. Notabilidad: La ruptura de la cuarta pared es un recurso utilizado por numerosos personajes icónicos y ampliamente reconocidos por el público. Algunos ejemplos incluyen a Deadpool, Ferris Bueller, Fleabag y el Narrador de "El club de la lucha".
3. Mantenibilidad: La categoría puede mantenerse y expandirse fácilmente a medida que surjan nuevos personajes que rompan la cuarta pared en futuras obras de ficción. No es un criterio subjetivo, sino al contrario, bastante definible y contrastable.
4. Valor: La categoría ofrece valor a los lectores interesados en explorar este recurso narrativo, permitiendo la comparación y el análisis de diferentes personajes y obras que lo utilizan.

Además, la categoría contribuye a la organización y navegabilidad de la Wikipedia al agrupar información relacionada bajo un mismo tema. Saludos Vinicius10 - Discusión 00:59 3 mar 2024 (UTC)

Por otro lado, son varias las categorías en las que he colaborado y que el usuario @Oniichan procede a querer destruir, añadiendo plantilla de destrucción sin mediar diálogo alguno. Por ello, me gustaría saber los motivos o argumentos, no creo que tenga una fijación sobre mi trabajo en Wikipedia, pero creo que antes de querer destruir trabajo de otros wikipedistas se puede dialogar. Gracias. Vinicius10 - Discusión 01:21 3 mar 2024 (UTC)

Ya se te explicó, ambas categorías que marqué faltan al punto n°6 de las Políticas de categorización; allí se describe que no es correcto crear categorías que sean triviales o no definitorias, creadas bajo un criterio subjetivo, y/o arbitrario y estas dos se llevan por delante estos tres puntos.--Oniichan (discusión) 11:06 3 mar 2024 (UTC)

Respondiendo a tu mensaje:

1. No es un criterio subjetivo romper la cuarta pared: o se rompe o no se rompe.
2. Es definible. Romper la cuarta pared hace relevante al sujeto del artículo, pues es un recurso en la ficción más específico. Con respecto a este punto, es como si ahora las categorías que especifican dentro de otra categoría debieran ser eliminadas (y de esto hay muchos ejemplos coexistentes sen Wikipedia en Español).

Vinicius10 - Discusión 11:38 3 mar 2024 (UTC)

¿Estas familiarizado con el dicho "Orinar fuera del recipiente"? ¿que clase de argumento para defender una postura es solo decir "o se rompe o no se rompe"? Mira, lo subjetivo es usar la presencia del recurso de rotura de la cuarta pared para clasificar textos audiovisuales. No se trata de que si el concepto es o no concreto, sino que es demasiado abierto y vago para que valga la pena usarlo; es igual que si alguien tuviera la ocurrencia de crear una categoría de algo asi como sitcoms donde se oyen risas de fondo.

Respecto a si es definible o no, nuevamente es lo mismo, no se trata de si puedes o no definir el recurso, sino de definir claramente el conjunto que abarca. En el teatro clásico se usó muchísimo ¿asi que habría que incluirlos?, tambien fue una herramienta didáctica en presentaciones para publico infantil ¿tambien va dentro?, fue una de las bases argumentales en los episodios de Malcolm in the middle ¿se agrega tambiém?, de vez en cuando lo hacián los personajes de Tex Avery y los de Walter Lantz ¿hay que hacerlo ver entonces como si fuera el rasgo representativo de todas sus obras?, ¿vamos a incluir cada comercial del planeta donde un personaje hable a la camara? porque no sé si a Wikipedia le alcancen los bytes, Deadpool lo hizo en cine y comics y tengo la seria sospecha de que es el unicio ejemplo en que se inspiran los menos informados para hablar del tema. Pues no, no es una categoría aclaratoria sino "complicatoria", simplemente señalar cualquier rotura de pared y echarlos al saco a diestra y siniestra no aporta claridad, sino que complica su orden. Además cuando cité ese punto no me refería al tema definitorio sino a la naturaleza intrínsecamente trivial de esta categoría.

Para hablar sobre lo arbitrario sírvase con los mismos argumentos usados en el párrafo anterior para lo definible; es tan arbitrario escoger esta cualidad para clasificar que caen en la red todo tipo de personajes y obras sin ton ni son.--Oniichan (discusión) 13:41 3 mar 2024 (UTC)

Gracias por tu comentario @Oniichan, y aunque me guste la dinámica de decir dichos clásicos por que sí, prefiero que nos ciñamos al tema. Hablamos de una categoría, por lo que se puede definir concretamente en común acuerdo si los personajes que rompen la cuarta pared de manera singular son considerados para ser incluidos, o los que recurrentemente lo hacen (como Fleabag). Presupongo que vas de buena fe, por lo que te recuerdo que la categoría que se llama "Personajes de ficción que rompen la cuarta pared" es para personajes de ficción que rompen la cuarta pared, no para las obras de teatro clásico, herramientas didácticas, bases argumentales o comerciales del planeta como mencionas. Obviamente en el caso que mencionas de Malcom, de existir un artículo específico sobre el personaje de Malcom (que no existe, de momento) si creo que debiera incluir la categoría, pero obviamente el show no, por que la categoría se llama "personajes de ficción que rompen la cuarta pared". Saludos. Vinicius10 - Discusión 16:35 3 mar 2024 (UTC)